Pioneer lanserar första 4K Blu-ray-spelarna för PC

Permalänk
Medlem
Skrivet av Pyoko:

Båda formaten hade stöd för exakt samma codecs: MPEG2, VC-1 och H.264. Warner Brothers körde med VC-1 på Blu-ray i flera år efter att HD DVD dött ut. HD DVDs 30GB var däremot ett stort problem; som kvalitetskritisk är jag glad att BD vann (vet inte om det fanns planer på att utveckla triple-layer men även med det hade de ju legat under BD.)

Så var det ja, själv föredrar jag nog en dual-layer BD66 UHD-BD eller en triple-layer BD100 över dubbelsidig dual-layer HDDVD på 60 GB eller dubbelsidig triple-layer HDDVD på 101. Sen är det lite skillnad på upp till 40 Mbit/s video-bitrate och 29.4 Mbit/s vad det gäller gamla BD och HDDVD. VC-1-stödet på PC har heller aldrig varit särskilt trevligt, så fint att AVC/H.264 vann där tillsammans med BD.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Gender Bender:

Vad ska du med en HTPC till om du ändå inte tänker använda skivor? Införskaffa en Shield TV i stället. Liten, tyst och spelar upp 4K utan problem.

JAg har min som Gaming/Lagringsmaskin. Så vill gärna få plats med en diskret GPU och iaf två 3.5" diskar Annars hade jag köpt en NUC eller liknande.

Visa signatur

|ASUS Z170-A||6700K@4.6Ghz||Corsair H50 Scythe GT 1450RPM PnP||16GB Crucial DDR4 2133Mhz@2800Mhz||MSI RTX 3070||Crucial P3 2TB||Corsair HX 1050W||Fractal Design - Define R2 Black Pearl|Citera för svar
Fotoblogg: PlanetStockholm

Permalänk
Medlem
Skrivet av hejsann:

Mycket att tanka hem dock. Runt 60GB för en normal bitrate 2tim film. (3 tim 90GB, skivmax 100 GB).
http://www2.pic-upload.de/img/31754253/UHDneu-Releases11.png

Frågan är om man ser skillnad på en sån vs en komprimerad variant. är ju lite som JPEG vs TIFF. är det en bra algoritm tror jag en komprimerad variant duger för de flesta vad har youtube för bitrate på sina 4k-videos tex? Typ 10-15mbit?

Visa signatur

|ASUS Z170-A||6700K@4.6Ghz||Corsair H50 Scythe GT 1450RPM PnP||16GB Crucial DDR4 2133Mhz@2800Mhz||MSI RTX 3070||Crucial P3 2TB||Corsair HX 1050W||Fractal Design - Define R2 Black Pearl|Citera för svar
Fotoblogg: PlanetStockholm

Permalänk
Medlem
Skrivet av BrottOchStraff:

JAg har min som Gaming/Lagringsmaskin. Så vill gärna få plats med en diskret GPU och iaf två 3.5" diskar Annars hade jag köpt en NUC eller liknande.

Fast du kan ju inte spela upp Ultra HD Blu-ray på ditt diskreta grafikkort. Du kan inte ens köra Netflix i 4K-UHD då det kräver HW-DRM som bara Intel implementerat.

Permalänk
Medlem
Skrivet av BrottOchStraff:

Frågan är om man ser skillnad på en sån vs en komprimerad variant. är ju lite som JPEG vs TIFF. är det en bra algoritm tror jag en komprimerad variant duger för de flesta vad har youtube för bitrate på sina 4k-videos tex? Typ 10-15mbit?

Lossy komprimering borde avskaffas! (och youtube vet inte vad kvalité är ).

Permalänk
Medlem
Skrivet av hejsann:

Lossy komprimering borde avskaffas! (och youtube vet inte vad kvalité är ).

Säkert bra i teorin, men frågan hur mycket plats det skulle ta.
Antar att Blu-Ray också är lossy.

Är ju först nu det börjar dyka upp hårddiskar som *närmar* sig storlek för en filmsamling av bluray kvalitet.
Vet inte vad en film tar i genomsnitt men säg 10.000GB / 40 = 250.
250 filmer är ändå inte supermycket. Dröjer kanske till 2020 innan 20TB släpps.

Permalänk
Medlem

Blu-ray iso-avbildningar tenderar att ligga mellan 25-40 gigabyte i min erfarenhet. Ofta närmare 25 än 40.

Skall man ha dom rakt kopierade är det generellt sett en NAS som gäller.

250 filmer är dock rätt mycket och borde täcka alla utom de mest entusiastiska (det är TV-serier på Blu-ray som verkligen börjar knapra i sig hårddiskutrymme).

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Apple har inte ställt sig bakom något av formaten, mer än att DVD Studio Pro 4 hade stöd för att göra HD DVDs (och OS X/DVD Player möjlighet att spela upp dessa) utan kopieringsskydden.

Jo.

http://www.techspot.com/news/17144-apple-backs-blu-ray-format...

Skrivet av Petterk:

Edit: HD DVD och Blu-ray var visst t.o.m. mer likt varann än jag kom ihåg.

Jo, det var exakt lika kvalitetsmässigt. Samma bitrate och samma codecs (H.264 och VC1).

Däremot så hade BD, iaf initialt, mer avancerad DRM som i början var svårare att implementera i PC - ganska likt situationen idag med UHD-BD.

Sedan så var HD-DVD även helt regionsfri - vilket jag som konsument personligen uppskattar (kan förstå att filmbolagen ser det annorlunda).

Visa signatur

macOS: MacBook Air 13" [M1/16/256GB], MacBook Pro 16" [M2/32/512GB], iOS: iPad Mini [128GB/LTE], iPad Pro 12,9" [M1/512GB/LTE], iPhone SE3 [128GB], Apple Watch Series 6 44mm [LTE], LG 77" OLED C2 [OLED77C25LB]
The purpose of morality is to teach you, not to suffer and die, but to enjoy yourself and live. --Ayn Rand
Skriv under ett upprop för en grönare energipolitik: https://energiupproret.se/

Permalänk
Medlem
Skrivet av martinot:

Jo.

http://www.techspot.com/news/17144-apple-backs-blu-ray-format...

Jo, det var exakt lika kvalitetsmässigt. Samma bitrate och samma codecs (H.264 och VC1).

Däremot så hade BD, iaf initialt, mer avancerad DRM som i början var svårare att implementera i PC - ganska likt situationen idag med UHD-BD.

Sedan så var HD-DVD även helt regionsfri - vilket jag som konsument personligen uppskattar (kan förstå att filmbolagen ser det annorlunda).

I praktiken så är det enda Apple haft stöd för just HD DVD, när det gäller authoring och spela upp den okrypterade varianten deras programvara kunde skapa. Några läsare har de däremot aldrig skeppat. Inte heller någon programvara för att spela upp kommersiella skivor, det gäller både HD DVD och BD.

Samma programvaror kom med stöd ungefär samtidigt på Windows, HD DVD-stödet togs dock bort ganska omgående. När PowerDVD 7 kom hade de stöd för både BD och HD DVD, vid version 8 hade stödet för HD DVD tagits bort. Innan AACS var knäckt/hade läckt nycklar så var det fråga om exakt samma programvara med samma begränsningar i form av DRM, samma DRM. Det var precis samma begränsningar på datorn med båda formaten, eftersom det var samma skydd som användes på båda. BD+ fördröjde inte stöd i WinDVD och PowerDVD. Avsaknaden av BD+ gav dig inte HD DVD i något mer än PowerDVD och WinDVD vid den tidpunkten. ArcSofts numera nerlagda TMT kom t.ex. ut efter BD+ var knäckt. BD+ är knappast vad som stoppat Apple utan AACS, och vid den tiden HDCP (sista implementerar de idag) samt alla licensavgifter för formaten är boven. Windows har av samma anledning inte ens längre möjlighet att spela upp DVD.

Permalänk
Skrivet av martinot:

Tycker det var lite dåligt.

Kvalitet (codecar och bandbredd) var exakt samma, men med HD-DVD var det enklare att få till att spela upp ifrån datorer (Apple fick ironiskt nog, eftersom de backade BluRay, aldrig till möjlighet att spela BD-skivor i MacOS X pga. för omfattande DRM).

En annan nackdel med BluRay var regionslåsningarna som filmbolagen kan utnyttja. HD-DVD hade förutom smidigare DRM även endast helt regionsfria skivor.

Dock hare BR fördelen att mer får plats på skivan, alltså möjlighet till högre kvalité. Sen har faktiskt BR över DVD att regionslåsningarna är "slappare" (färre och täcker större områden).

Första felet på 4k stödet är HDCP 2.2, inte konstigt att piratmarknaden lär gå bra ett tag till Är ju enda sättet att få tag i 4k till ens HTPC (om man har det intresset).

Visa signatur

Min spel rigg:FD Define R4|VX 550W|i5 2500K|Corsair LP 4GBX2|Mammabräda P67 Extreme4|GTX 670 windforce|23tum u2312hm
Min gamla/HTPC:AMD 6000+|Ram 2GbX2|Radeon HD5770| XFX 450/nu XFX 550
Mitt bygge: ByggloggFri frakt INET:Fraktfritt sweclockers vid köp över 500kr

#Gilla inlägg som är bra & Använd citera/@"namn" vid snabbt svar

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

I praktiken så är det enda Apple haft stöd för just HD DVD, när det gäller authoring och spela upp den okrypterade varianten deras programvara kunde skapa. Några läsare har de däremot aldrig skeppat. Inte heller någon programvara för att spela upp kommersiella skivor.

Stämmer.

Men till skillnad ifrån BluRay, som de som sagt stödde officielt i "formatkriget", hade kunnat ordna stöd för filmuppspelning med HD-DVD-dekryptering om de hade velat göra så (men det passade nog inte politiskt då de backade konkurrenten officiellt).

BluRay, som de som sagt backade officiellt, hade dock inte kunnat stödja, även om de önskade det (OS X hade/har inte det säkerhetsstödet och DRM-stödet som BluRay/Sony kräcde/kräver).

Visa signatur

macOS: MacBook Air 13" [M1/16/256GB], MacBook Pro 16" [M2/32/512GB], iOS: iPad Mini [128GB/LTE], iPad Pro 12,9" [M1/512GB/LTE], iPhone SE3 [128GB], Apple Watch Series 6 44mm [LTE], LG 77" OLED C2 [OLED77C25LB]
The purpose of morality is to teach you, not to suffer and die, but to enjoy yourself and live. --Ayn Rand
Skriv under ett upprop för en grönare energipolitik: https://energiupproret.se/

Permalänk
Medlem
Skrivet av Broken-arrow:

Dock hare BR fördelen att mer får plats på skivan, alltså möjlighet till högre kvalité.

Inte till en början. Då hade faktiskt Toshiba (som var den som drev den tekniska utvecklingen av HD-DVD) stöd för mer plats.

Sedan, i takt med att BluRay utvecklades, och HD-DVD tappade kriget, så blev det ju givetvis så att BluRay utvecklades mer.

Till det kan tillägas att det inte automagiskt innebär sämre bildkvalitet, men att med lägre densitetsformat så kanske du inte får in lika många timmar på samma skiva. Inget normalt problem vid en vanlig film, men vid tex. TV-serier så kan det ju innebära fler fysiska skivor insamma motsvarande box.

Skrivet av Broken-arrow:

Sen har faktiskt BR över DVD att regionslåsningarna är "slappare" (färre och täcker större områden).

Nu jämförde vi BluRay emot HD-DVD, och inte DVD.

Som sagts tidigare så var/är HD-DVD helt regionsfritt.

Så ingen fördel för BluRay där heller.

Visa signatur

macOS: MacBook Air 13" [M1/16/256GB], MacBook Pro 16" [M2/32/512GB], iOS: iPad Mini [128GB/LTE], iPad Pro 12,9" [M1/512GB/LTE], iPhone SE3 [128GB], Apple Watch Series 6 44mm [LTE], LG 77" OLED C2 [OLED77C25LB]
The purpose of morality is to teach you, not to suffer and die, but to enjoy yourself and live. --Ayn Rand
Skriv under ett upprop för en grönare energipolitik: https://energiupproret.se/

Permalänk
Medlem
Skrivet av martinot:

Stämmer.

Men till skillnad ifrån BluRay, som de som sagt stödde officielt i "formatkriget", hade kunnat ordna stöd för filmuppspelning med HD-DVD-dekryptering om de hade velat göra så (men det passade nog inte politiskt då de backade konkurrenten officiellt).

BluRay, som de som sagt backade officiellt, hade dock inte kunnat stödja, även om de önskade det (OS X hade/har inte det säkerhetsstödet och DRM-stödet som BluRay/Sony kräcde/kräver).

Jag förstår fortfarande inte vad du får uppfattningen om att det är enklare att implementera och licensiera HD DVD ifrån. Det är det inte. Det är samma kopieringsskydd, du måste skydda video-vägarna från att fångas o.s.v. och du måste köra HDCP och HDCP-kompatibel skärm precis som med Blu-ray. Allt för att det inte ska finnas några digitala (eller högupplösta analoga) hål för att fånga eller enkelt rippa innehållet. BD+ är inte problemet! Det var/är AACS och HDCP som måste skyddas och säkert tillämpas. Vista kom med PVP o.s.v. i syfte om att säkra upp sånt här, men även XP fick stöd för Blu-ray, så det var egentligen bara en fråga om att få Intel/ATI/Nvidia att implementera exempelvis HDCP och lite annat om de ville spendera tiotals dollar per dator i licensieringsavgifterna för HD DVD eller Blu-ray. Grafikkorten behöver inget särskilt stöd annat än för HDCP, och HDCP är något Apple idag implementerar för deras egna video-drm för sitt iTunes-innehåll bland annat. Det finns ingen speciell HW-DRM i Blu-ray eller HD DVD, Microsoft har däremot gått i den riktningen och PlayReady 3.0 är HW-DRM, som dessutom bara Intel har implementerat.

När det gäller kopieringsskydden hos Ultra HD Blu-ray så är de implementerade av Cyberlink som de har krav på ska göra det i en säker miljö, men det handlar inte om något inbyggt i operativsystemet mer än att de kräver att grafikkorten/drivarna ska vara säkra också. Men för vanliga Blu-ray och HD DVD så handlade det om samma programvaror, med samma kopieringsskydd som var precis lika krävande och lika osäkra för bägge formaten.

Det enda som förekom gällande att spela kommersiell media denna tid var kritik mot licensavgifterna. Inte tekniken. Det förekom inget aktivt stöd för Blu-ray. XP var inte säkrare i detta syfte än OS X.

Sony äger inget av kopieringsskydden/åtgärderna (och har aldrig gjort) för övrigt och satt med i DVD Forum som skapade HD DVD också. Sony som varit involverad i AVC/H.264, VC1 och MPEG-2 (Sonys patent har gått ut nu för MPEG-2 dock, men deras patent för H.264 är aktuella och många till antalet och de får även royaltys för VC1) fick pengar om du licensierade videoformaten för användning till HD DVD också. Formatboken har ingen som kan betala ett antal tiotusen dollar inga problem att få.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Pyoko:

Enklaste jag vet är AnyDVD HD + MPC-HC.

Stoppa i skivan, starta MPC-HC medan AnyDVD gör sin grej i några sekunder, välj Open BD, huvudfilmen börjar spela.

Full kvalitet, full kontroll, automatisk switch till 24Hz etc. Kommer fortsätta med skivor tills de dör ut eller streaming kommer ikapp kvalitetsmässigt.

Har haft AnyDVD HD sedan länge, men missat att MPC-HC kan spela upp BD på ett så smidigt sätt (och har därför alltid kört PowerDVD). Tackar för tipset!

Synd bara att AnyDVD HD än så länge saknar stöd för UHD-BD.

Visa signatur

5950X, 3090

Permalänk
Skrivet av martinot:

Är SD-kort OK?

Visst? Så länge man inte behöver installera en hel bluray reader

Visa signatur

PC #1 CPU: R5 1600 @3.8 Motherboard: B350-A PRIME GPU: EVGA 1080 Ti
PC #2 CPU: i7 3770K @4.2 Motherboard: P8P67 GPU: AMD R9 290X

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Fast du kan ju inte spela upp Ultra HD Blu-ray på ditt diskreta grafikkort. Du kan inte ens köra Netflix i 4K-UHD då det kräver HW-DRM som bara Intel implementerat.

Spelar det egentligen någon större roll idag med tanke på den prestandan CPUerna har, även en i3a eller Pentium klarar väl av det?

Visa signatur

|ASUS Z170-A||6700K@4.6Ghz||Corsair H50 Scythe GT 1450RPM PnP||16GB Crucial DDR4 2133Mhz@2800Mhz||MSI RTX 3070||Crucial P3 2TB||Corsair HX 1050W||Fractal Design - Define R2 Black Pearl|Citera för svar
Fotoblogg: PlanetStockholm

Permalänk
Medlem
Skrivet av Kwirek:

Blu-ray iso-avbildningar tenderar att ligga mellan 25-40 gigabyte i min erfarenhet. Ofta närmare 25 än 40.

Skall man ha dom rakt kopierade är det generellt sett en NAS som gäller.

250 filmer är dock rätt mycket och borde täcka alla utom de mest entusiastiska (det är TV-serier på Blu-ray som verkligen börjar knapra i sig hårddiskutrymme).

Skickades från m.sweclockers.com

Man kan ju spara lite plats genom att slänga ljudspår man inte behöver, tex om det ligger olika språk eller om man bara sparar 5.1 spåret.

Visa signatur

|ASUS Z170-A||6700K@4.6Ghz||Corsair H50 Scythe GT 1450RPM PnP||16GB Crucial DDR4 2133Mhz@2800Mhz||MSI RTX 3070||Crucial P3 2TB||Corsair HX 1050W||Fractal Design - Define R2 Black Pearl|Citera för svar
Fotoblogg: PlanetStockholm

Permalänk
Medlem
Skrivet av BrottOchStraff:

Spelar det egentligen någon större roll idag med tanke på den prestandan CPUerna har, även en i3a eller Pentium klarar väl av det?

Har jag sagt något om video-avkodning? Det är kopieringsskydden som ditt grafikkort inte klarar när det gäller Netflix i UHD, trotts att ditt grafikkort har hårdvaruaccelerering av 10-bit HEVC, som är vad de använder. Ditt grafikkort implementerar inte stöd för PlayReady 3.0, Microsofts senaste HW-DRM som Netflix kräver att du använder exempelvis. Pascal eller Polaris fungerar inte, Intel HD630 fungerar däremot.

Du måste alltså ha en extern spelare, HDCP2.2-stripper och 4K-UHD-fångarkort för att kunna få in något och spela upp något UHD-material i din PC. Du kan inte köra Netflix i UHD eller UHD-BD utan Kaby Lake och moderkort med HDMI 2.0 samt för UHD-BD SGX. Även om du köper helt nya prylar kommer du helt enkelt inte köpa något Z270-moderkort med HDMI2.0/HDCP2.2 integrerat, och även om du så hade gjort så hade du ju troligen försökt ansluta till ditt grafikkort ändå, där det inte fungerar.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

I praktiken så är det enda Apple haft stöd för just HD DVD

Vilket var rätt ironiskt, just med tanke på att de officiellt istället backade det konkurrerande BluRay-formatet.

Visa signatur

macOS: MacBook Air 13" [M1/16/256GB], MacBook Pro 16" [M2/32/512GB], iOS: iPad Mini [128GB/LTE], iPad Pro 12,9" [M1/512GB/LTE], iPhone SE3 [128GB], Apple Watch Series 6 44mm [LTE], LG 77" OLED C2 [OLED77C25LB]
The purpose of morality is to teach you, not to suffer and die, but to enjoy yourself and live. --Ayn Rand
Skriv under ett upprop för en grönare energipolitik: https://energiupproret.se/