Bahnhof svarar på hovrättens dom mot Bredbandsbolaget

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Exxovion:

Precis, lagen gör ingenting.

Precis, vadå?

Skrivet av Exxovion:

Förutom att man med stöd av lagen kan döma personer till vissa straff.

Jaså du, men vem skall man döma och för vad, om lagen inte gör någonting? Ditt argument är ju en enda stor motsägelse. Om inte lagen gör någonting kan man väl heller inte döma någon enligt den?

Permalänk
Medlem
Skrivet av belga:

Jag sade inte att kommunism och kapitalism i sig är extrema, jag sade att ingen av dem fungerar om man driver dem långt nog.

Sen kan man ha lite kommunism, eller lite kapitalism, eller delar av båda. Bäst verkar det fungera när det finns en hälsosam balans mellan dem, ungefär som med allt annat. Regleringar vet jag inte vart du får ifrån. Om något så motverkar regleringar att kapitalism drivs för långt. När det gäller exempel på att kommunism inte fungerar så är det ju ingen brist på dem. Kapitalismen däremot har ju aldrig fått gå så långt att den imploderat så som kommunismen har gjort, men konsekvenserna av kapitalism som får löpa amok är ju inte så svåra att förutse.

Men säg att man skulle låta kapitalism styra. Regleringar, översyn och allt annat kastar vi för argumentets skulle ut genom fönstret och vi låter kärnan i kapitalismen styra. Här ska det tjänas pengar! Egenintresse över allt! Vad skulle hända?

För att hålla sig till ämnet vi pratar om så skulle det ju vara helt ok att köpa en domare, eller några politiker. De tillhandahåller ju en tjänst, så högst bjudande borde ju självklart kunna förvärva denna tjänst. De får sitt egenintresse uppfyllt och den som köper tjänsten likaså. Förloraren blir de som inte har finanserna att få sin vilja fram. Faktum är att man kan nog förvänta sig en prislista i lagboken, eller på arbetsförmedlingen. Vill man ha ett viss jobb? Hur mycket är man villigt att offra för det? Vilka lagar man följer vore en kostnadsfråga. De i maktpositioner skulle styra i sitt eget syfte och det skulle självklart gå ut på att behålla dessa positioner, inte att tjäna befolkningen.

Ren kapitalism faller på sin egen orimlighet precis som att ren kommunism gör det. Kapitalism fungerar bara i måttlig mängd, och det tempereras med inslag av kommunism i form av regleringar. Så nej, reglerad kapitalism gör inte risken mindre att makthavare tar mutor. Vad det däremot gör är att mutor anses fel och olagligt. I en oreglerad kapitalism vore det inte ens en muta utan ett fullt regelmässigt förvärvande av en tjänst.

Sen har vi i detta landet inte ett så stort problem med mutor i den formen folk ofta tänker. Det är sällan det förekommer "gör såhär så får du X pengar under bordet". Det vi istället har är den där sliskiga, mjäkiga självtjänandet som gör att det där beslutet någon politiker tänkt ut inte blir av, för sagda politiker vill inte riskera sin möjliga framtida position hos företagen som skulle drabbas. Det finns inget uttalat att de kommer få ett jobb eller nått, men ingen vill klia katten mothårs för mycket för "tänk om" när den folkvalda karriären är slut.

Jag syftade på din sista mening: "Vilket är varför varken kommunism eller kapitalism fungerar när det blir för renodlat/extremt."

Permalänk
Medlem

Att Piratebay och andra pirattjänster används så flitigt är faktiskt filmbolagens egna fel! Om det fanns en tjänst som gav folk vad de vill ha skulle problemet försvinna. Netflix i all ära. Jag har deras dyraste abonnemang men oftast finns inte det jag vill se där. Två år gamla filmer är kanske inte det man suktar mest efter att se en fredagkväll. Filmbolagen släpper inte filmerna till Netflix förrän de är gamla eftersom deras affärsmodell går ut på att de ska mjölka kunderna flera gånger. Först ska man se filmen på bio, sen köpa skivan, efter det ska man se den på en betaltv-kanal, sen Netflix och slutligen på vanlig tv-kanal. Helt underbart vad mycket pengar vi kan tjäna så här, tänker säkert filmbolagen men tyvärr funkar inte verkligheten så (längre). Tänk om det hade fungerat så på Spotify.. Vem hade tecknat sig för ett abonnemang där om du fick vänta två år på musiken sedan din favoritartists skiva släppts? Ridå!! Att Netflix ändå klarar sig beror på deras egna filmer och framförallt deras serier. För att inte tala om utbudet för barn. Jag säger bara en sak till filmbolagen och piratjägarna: Välkommen till verkligheten! Det är dags att anpassa sig till den och ge kunderna det de vill ha. De flesta vill faktiskt vara ärliga och betala för sig men då ska det vara rimliga villkor och inget mjölkande i gamla affärsmodeller. Håller ni fast vid det som inte fungerar kommer ni gå under! Så enkelt är det!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Friterad:

Jag syftade på din sista mening: "Vilket är varför varken kommunism eller kapitalism fungerar när det blir för renodlat/extremt."

Jag menar att varken kommunism eller kapitalism fungerar var och en för sig. Ren kommunism kommer alltid misslyckas och ren kapitalism kommer alltid misslyckas.

Visa signatur

Xbox Live - Firaphex
Jag har inte alltid rätt, men jag utgår från det tills jag ser bevis på annat. Citera för svar
2008-06-18, Dagen då integriteten ställdes tå mot tå med maktmissbruket och förlorade.

Permalänk
Medlem
Skrivet av belga:

Jag menar att varken kommunism eller kapitalism fungerar var och en för sig. Ren kommunism kommer alltid misslyckas och ren kapitalism kommer alltid misslyckas.

Okej, jag förstår inte vad poängen är dock. Det du säger är som att påstå att vatten är vått. En värld utan regleringar och lagar fungerar inte och det är därför det inte finns, och aldrig har funnits, vad du kallar ren kapitalism. Kommunism fungerar inte av en annan orsak och det är att det inte stämmer överens med verkligheten med hur vi människor fungerar.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ceji:

Att Piratebay och andra pirattjänster används så flitigt är faktiskt filmbolagens egna fel! Om det fanns en tjänst som gav folk vad de vill ha skulle problemet försvinna. Netflix i all ära. Jag har deras dyraste abonnemang men oftast finns inte det jag vill se där. Två år gamla filmer är kanske inte det man suktar mest efter att se en fredagkväll. Filmbolagen släpper inte filmerna till Netflix förrän de är gamla eftersom deras affärsmodell går ut på att de ska mjölka kunderna flera gånger. Först ska man se filmen på bio, sen köpa skivan, efter det ska man se den på en betaltv-kanal, sen Netflix och slutligen på vanlig tv-kanal. Helt underbart vad mycket pengar vi kan tjäna så här, tänker säkert filmbolagen men tyvärr funkar inte verkligheten så (längre). Tänk om det hade fungerat så på Spotify.. Vem hade tecknat sig för ett abonnemang där om du fick vänta två år på musiken sedan din favoritartists skiva släppts? Ridå!! Att Netflix ändå klarar sig beror på deras egna filmer och framförallt deras serier. För att inte tala om utbudet för barn. Jag säger bara en sak till filmbolagen och piratjägarna: Välkommen till verkligheten! Det är dags att anpassa sig till den och ge kunderna det de vill ha. De flesta vill faktiskt vara ärliga och betala för sig men då ska det vara rimliga villkor och inget mjölkande i gamla affärsmodeller. Håller ni fast vid det som inte fungerar kommer ni gå under! Så enkelt är det!

Please....på bara några år har möjligheterna till digital underhållning exploderat. Det finns ingen anledning att begå brott för att se den senaste (pick one)filmen direkt efter släpp på just din favorittjänst NUUUU! Om nu inte erbjudet utbud duger så köp inte. Eller är det en mänsklig rättighet?

Sen så håller jag med om att Spotify är fantastiskt men tydligen vill de som skapar musiken ha betalt.
https://www.va.se/nyheter/2017/02/13/spotify-riskerar-konkurs...

Permalänk
Medlem
Skrivet av rektor:

Tråkigt, hoppas detta inte skadar turismen då The Pirate Bay tillsammans med IKEA och Volvo antagligen är Sveriges starkaste varumärken.

Svenskt? Nja

Skrivet av person:

Börja snart att likna en diktatur.

Akta dig så inte någon hemlig säkerhetspolis kommer och tar dig!

Skrivet av anon56869:

Nästa steg är att blockera "fejk nyheter" dvs. allt som inte är PK och i pro-EU agenda.

Riktiga fake news som aftonbladet eller expressen kommer få fortsätta florera och mota ytterligare miljarder i EU bidrag.

SWEXIT nästa tacK!

Hur många miljarder har aftonbladet och expressen fått i EU-bidrag menar du?

Skrivet av BrottOchStraff:

Det är också otroligt komiskt hur teknikokunniga människor är i det svenska rättsväsendet. Hur lång tid tror de att det kommer ta innan någon slänger upp en online-proxy mot siter som är "blockerade"? Det är som att hiva vatten med ett durkslag. Eller har de som plan att vi ska ha internet som i China, som mer kan liknas vid ett intranät än internet?

Men vem vill sitta och ladda ner saker i snigelhastighet?

Permalänk
Medlem
Skrivet av VresiBerba:

Precis, vadå?

Det var svar på Citat: "Eftersom du insinuerar att lagen inte gör någonting alls?"

Skrivet av VresiBerba:

Jaså du, men vem skall man döma och för vad, om lagen inte gör någonting? Ditt argument är ju en enda stor motsägelse. Om inte lagen gör någonting kan man väl heller inte döma någon enligt den?

Vem man skall döma för vad? Personerna som brutit mot lagen såklart.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Exxovion:

Det var svar på Citat: "Eftersom du insinuerar att lagen inte gör någonting alls?"

Frågan var om du på fullaste allvar tror att det är lika många hustruvåldtäkter trots att det är emot lagen i sverige som det är i Saudi Arabien där det är tillåtet? Svarar du ja på den frågan, alltså?

Skrivet av Exxovion:

Vem man skall döma för vad? Personerna som brutit mot lagen såklart.

Så lagen har alltså effekt? Du får bestämma dig nu, fungerar lagen eller fungerar den inte?

Permalänk
Medlem
Skrivet av ronnylov:

Det stoppar väl knappast de som kör med VPN? Men de kanske kommer att tvingas att göra som i Kina och blocka VPN-tjänster också.

Milde tid. Du kommer inte behöva en VPN för att gå runt en förgiftad DNS server. Det absolut värsta som kan bli aktuellt är att man får köra via en (web)proxy för att hämta hem torrentfilerna. Så fort du har fått tag i .torrent filen, eller magnetlänken, så är allt som vanligt. Möjligen får man ett felmeddelande i sin torrentklient för att man inte kan uppdatera mot trackern, men det är längesedan det behövdes, så det här är HELT meningslöst.

Skrivet av Ozzed:

Kan bli et ärende för EU då? Har ju hänt förr att Svenskt rättsväsende tycker att de sagt sitt men sedan fått på fingrarna av EU-domstolen.

Ja, och nej. Det HÄR fallet går inte att överklaga, men rimligtvis kommer nästa mål hamna i "den vanliga" rätten. Och då går det att ta det till HD, om man har lust. Men jag tror inte någon ska hoppas för mycket på EU, de har inte stoppat den här utvecklingen hitintills. PTS, kanske, men de har nog fått strikta instruktioner om att se mellan fingrarna.

Skrivet av Aene:

Hur har Hovrätten tänkt att det hela ska fungera?

Marknadsöverdomstolen, men visst. Och tänkt? Det är inte deras jobb. De bara utfärdar order. I det här fallet handlar det om förgiftad DNS server. Man pekar helt enkelt domänerna till en annan adress. Troligtvis en "Hej, den här sidan är blockerad på order av övermarknadsdomstolen, å XXX och XXY's vägnar."

Skrivet av Dedde:

Går det inte att komma runt detta genom att köra med googles DNS?

Det torde det göra. Skulle det bli väsen om att det inte räcker med DNS förgiftning, så kommer det räcka med en (web)proxy, typ "Hide My Ass".

Skrivet av izzeww:

Kina blockerar ej VPN tjänster, gick utmärkt att använda TOR i kina.

Däremot är det sjukt olagligt att använda VPN för att kringå den statliga censuren.

Skrivet av Lusekofte:

En sak jag undrar är: vilken process kommer ligga bakom att lägga till fler sidor på blockeringslistan? Måste de gå via en domstol varje gång? Eller kan de bara lägga till sidor lite hur som helst? Vem kurerar en potentiell "blocklista"?

Bra fråga. Får de som de vill, blir det som med barnporrfiltret, där listan är hemlig, och man bara lägger till nya domäner allt eftersom, utan att ta bort gamla (döda) och utan möjlighet till motprövning. Troligtvis kommer det åtminstone inledningsvis krävas nya rättegångar. Vilket ju blir sjukt spännande. Vilken ISP tar faktiskt striden, när de "vet" att de kommer förlora, och det enda de kan göra är förhala det hela.

Skrivet av Foxmaner:

Jävla hycklare! Först så låter man inte telia ha sin "fri surf" kampanj, då den strider mot nätneutralitet. Men sen kan man blocka en sida bara för att några företag tycker det...

Nu måste du skilja på domstolar, och PTS. Hur många har bestämt sig för att anmäla den här hanteringen till PTS efter den 28'de?

Skrivet av Dem8n:

Nja VPN är inte så säkert som de ger sken av, speciellt inte om du använder en VPN huserad i landet du bor i, då går de in och plockar servrar av hotellet den huserar i och vips har de loggar på vilka som anslutit till denna VPN-tjänst och vilka IP-nummer respektive fått.

Fast här handlar det inte om "säkerhet" det handlar om att kringå en spärr. Det kommer inte komma någon hem och försöka sätta fast en för fildelning oavsett om man kör naken, eller via VPN. Och, förutsatt att man använder någon annans DNS, så kommer VPN'er att göra jobbet. Onödigt prestanda krävande, men det kommer fungera.

Skrivet av Mange43:

Alla verkar så väldigt upprörda.
Men ingen här verkar ju använda sidan till att ladda ner något.
Så varför bryr ni er så?

För att censur per definition är fel? Vi VET att barnporr siter frodas. Den här typen av blockering har använts mot dem i 15+ år. Det här är inte en lösning. Man sopar "problemet" under mattan, där det frodas i lugn och ro. När det kommer till barnporr är det rent av värre, eftersom det handlar om övergrepp där barn kommer till skada. Med övergrepp i form av piratkopiering har jag svårt att se offer som lider på motsvarande sett.

Skrivet av VresiBerba:

Hur... drabbar detta "svensson", vem nu det är och inte dessutom är pirat som enligt ovan inte ens blir drabbad?

I dag? Inte speciellt mycket. Få Svenssons har fildelat lagligt material via TPB. Men i förlängningen... Rent krasst har den här domen sagt att Youtube ska blockeras. Tror du det finns några Svensson som använder Youtube?

Skrivet av Campaigner:

Förstår ni verkligen inte att det är en jäkla skillnad på TPB o posten/allmänna vägar..?

Det är klart det är. Du jämför fel saker. Din ISP är vägen. Den här domen har bestämt att vägen (egentligen vägskyltarna) till en viss plats inte får användas, och att vägverket, är ansvariga för att se till så att det efterlevs.

Skrivet av VresiBerba:

Verkligen? Oavsett vilken sida det är? Även barnporr?

Ja. Absolut. Jag vill hävda att det är MER fel att blockera barnporr på det här viset, än TPB. Dels eftersom det finns 0 insyn i vad som faktiskt blockeras, och dels eftersom jag vet hur verkningslöst det är att blockera på det här viset. Jag, kan, vilken sekund som helst, sätta upp en DNS adress som pekar på TPB's servrar. Fan, jag kan slumpgenerera nya adresser, lista dem på en hemsida, och låta vem som helst klicka på länkarna för att komma till TPB, helt utan att den här "blockeringen" kan göra ett skvatt åt saken. Det tar en stund för en nyskapad DNS adress att få genomslag, speciellt på global nivå, men det är inte ett problem. Det rör sig om ett par timmar, högst, så det här är verkligen inte ett "problem" för den eller de som vill komma åt sidorna. Om vi då återgår till barnporr. Känns det bra att veta att eftersom sidan är blockerad så kan nyttjarna i lugn och ro fortsätta ta del av fruktansvärda övergrepp på barn?

Skrivet av Alle090:

Fråga; vad som privat person kan vi göra?

Civil olydnad? Använd en (web)proxy, och fildela skiten ur en massa (lagliga) torrents på TPB.

Skrivet av VresiBerba:

Då är internetleverantörernas blockering av sidor som innehåller barnporr också censur. Eller hur?

Självklart.

Skrivet av DasIch:

Nej, vägarna används inte nästan uteslutande till det och till skillnad från TPB har de inte skapats för detta syfte.

Rätt säker på att det inte finns någon som kör bil dagligen, utan att bryta minst en trafikregel, dagligen. Om det sen är avsiktligt, slarv, eller okunskap, är skit samma.

Skrivet av VresiBerba:

Jag tror nog att mitt deltagande i denna tråden stannar här, för detta var nog något av det läskigaste jag läst här på SC.

Du har rätt till din åsikt. Jag har i åratal tyckt att det är för jävligt att man sopar barnporren under mattan, i stället för att göra något åt den, men det är ju min åsikt.

Skrivet av Mauk:

@Jocke83:
Så lagen är godtycklig(va!?)? I rest my case.

Det är väl klart att den är. Lagboken är ett socialt kontrakt vi väljer att följa helt, eller delvis. I några fall handlar det om civil olydnad, i andra fall okunskap, och i ytterligare andra fall enbart ärelystnad och egen vinning.

Skrivet av Mauk:

Har du någon källa på att minska spridningen av barnpornografi inte har någon som helst effekt?

Det torde väl snarare vara statens uppgift att bevisa att den HAR en effekt. Men med tanke på att rättsfall med barnporr blir större, inte mindre, och att barnporr-brott inte är speciellt ovanliga, skulle jag vilja påstå att vi vet att det är resultatlöst...

Skrivet av Mauk:

Alltså, ser du själv hur din argumentation går? Ta ett steg tillbaka och titta på det du skriver.

Edit: På riktigt, i en diskussion angående en dom som värnar om upphovsrätten så hamnar vi i limbo med en människa som nitiskt försvarar rätten till barnpornografi att publiceras på internet.
Är detta verklighet?

Han har ju rätt. En varning "Hej, sidan du är på väg till innehåller barnporr" är exakt lika effektivt som det DNS filter vi har i dag. Den som VILL se skiten, tar sig till sidan i alla fall, så enkelt som genom att byta till Googles DNS.

Skrivet av Mauk:

Men VAFAN! Att blockera en internetsida kräver väl i stort sätt inga resurser alls jämfört med att jaga förövare och servrar utomlands?(om det nu ens är möjligt)

Det gör inte i heller någon som helst nytta. Övergreppen fortsätter, och publiceras, i lugn och ro.
B!

Visa signatur

Allting jag skriver är om inget annat uttrycks, min åsikt! Ingenting måste vara dagens sanning enligt din åsikt, och gör du antaganden baserade på mina åsikter hoppas jag att du övervägt mer än bara just min åsikt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av DasIch:

Utgå ifrån den faktiska domen (inte vad du läst på nätet annat än från Patent- och marknadsöverdomstolen) och berätta sen var domstolens resonemang felar och hur det leder till censur av internet.

Om man läser igenom domen så kan man inte annat än konstatera att juristerna verkligen behöver lära sig ett och annat.

Först och främst skulle de behöva lite bildning inom IT-området. Där verkar det saknas kunskap totalt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Kaine_Uro:

Först och främst skulle de behöva lite bildning inom IT-området. Där verkar det saknas kunskap totalt.

Att gemene man inte förstår hur det fungerar med censur och blockering, är lite trist, men att juristerna inte klarar av att ta det till sig innan de hittar på skit som det här... Makalöst.
B!

Visa signatur

Allting jag skriver är om inget annat uttrycks, min åsikt! Ingenting måste vara dagens sanning enligt din åsikt, och gör du antaganden baserade på mina åsikter hoppas jag att du övervägt mer än bara just min åsikt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av -=Mr_B=-:

Att gemene man inte förstår hur det fungerar med censur och blockering, är lite trist, men att juristerna inte klarar av att ta det till sig innan de hittar på skit som det här... Makalöst.
B!

Vilken åsna som helst kan bli jurist. 😂

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Digital fyndjägare

Vadå blockerat, om det inte är till 110% så kan det knappast vara blockat för fem öre... eller har man missat något?

Onödigt och löjligt att de ens orkar hålla på... men som vanligt... finns det STORA pengar att tjäna för "dessa andra" så varför inte.

Blockeringen tandlös - okomplicerad spärr som är lätt att komma runt.
http://www.idg.se/2.1085/1.675943/blockering-pirate-bay-bredb...

Har du problem med att komma åt hemsidor, medan andra internettjänster fungerar? Många problem kan lösas genom att byta DNS – så här gör du.
https://www.nordichardware.se/nyheter/network/byta-dns.html

Det enda "dessa andra" gör är att öppna upp för nya och "coolare torrent program" så folk med enkla små klick kan kringgå sådana blockeringar av sajter o.s.v....

Kan man inte bara sprida och uppmana i media och be folk att INTE slösa sin tid på att kolla på film. 95% är ju skitfilmer som man ändå inte skulle sett, finns ju liksom andra skojiga sysslor att hålla på med här i livet.

Visa signatur

• In My Defens God Me Defend •

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Tadawa:

Svenskt? Nja

Akta dig så inte någon hemlig säkerhetspolis kommer och tar dig!

Hur många miljarder har aftonbladet och expressen fått i EU-bidrag menar du?

Men vem vill sitta och ladda ner saker i snigelhastighet?

http://www.dagensmedia.se/medier/digitalt/bonnier-lanar-1-mil...

Man kan ju kalla det lån om man vill, men någon ränta nämns inte och heller ingen återbetalningstid.

Permalänk
Skrivet av DasIch:

Nej, endast klåpare hade drivit processen mot samtliga operatörer. Delphi Advokatbyrå är inte klåpare någonstans.
Med den här domen kan de rikta krav mot de andra operatörerna att göra samma sak. Frågan är redan avgjord. Genom att rikta sig mot en operatör riskerar de inte att dra på sig rättegångskostnader för samtliga, ifall domen gått dem emot. Det kan påpekas att rättegångskostnaderna uppgick till ca 4,5 milj kronor.

Skickades från m.sweclockers.com

Då förstår jag, det handlar alltså om taktik. Det tycker inte jag att det hör hemma i rättsväsendet, men det är förstås en helt annan fråga, det.

Visa signatur

Dator: ja
Tillbehör: ja

Permalänk
Medlem
Skrivet av Role_Model:

Då förstår jag, det handlar alltså om taktik. Det tycker inte jag att det hör hemma i rättsväsendet, men det är förstås en helt annan fråga, det.

Snarare vedertaget förfarande? Prejudicerande domar används ju som vägledning till framtida fall så allt inte ska behöva dras till HD.

Permalänk
Skrivet av Mauk:

Snarare vedertaget förfarande? Prejudicerande domar används ju som vägledning till framtida fall så allt inte ska behöva dras till HD.

Det är väl en sak när man tittar på liknande fall historiskt, då kan det ofta vara av nytta. I det här fallet har de säkert för avsikt att döma alla internetleverantörer på samma sätt, och då tycker jag det känns logiskt att ta hela den biten på en gång istället för lite i taget. Men jag kan så pass lite om juridik att jag kanske borde avsluta mitt bidrag till diskussionen här.

Visa signatur

Dator: ja
Tillbehör: ja

Permalänk
Medlem
Skrivet av Tadawa:

Svenskt? Nja

Akta dig så inte någon hemlig säkerhetspolis kommer och tar dig!

Hur många miljarder har aftonbladet och expressen fått i EU-bidrag menar du?

Men vem vill sitta och ladda ner saker i snigelhastighet?

Det påverkar inte själva torrenten som bara är några kb stor, om du inte kör med magnetlänk då påverkar det inte alls. Själva sidan spelar ju inte så stor roll om den tar längre tid att ladda.

Visa signatur

|ASUS Z170-A||6700K@4.6Ghz||Corsair H50 Scythe GT 1450RPM PnP||16GB Crucial DDR4 2133Mhz@2800Mhz||MSI RTX 3070||Crucial P3 2TB||Corsair HX 1050W||Fractal Design - Define R2 Black Pearl|Citera för svar
Fotoblogg: PlanetStockholm

Permalänk
Hedersmedlem

*Tråd rensad (off topic samt otrevligheter, påhopp och hot*

Vänligen låt bli att attackera/hota andra och håll diskussionen på en trivsam nivå.

Citat:

§1.1 Var trevlig och respektera andra.
§1.2 Uttalanden som kan uppfattas som stötande eller kränkande är inte tillåtna. Argumentera gärna, men låt det inte spåra ur till pajkastning.
§5 Anmäl olämpliga inlägg
Medlemmar har möjlighet att anmäla misstänkta regelbrott genom att klicka på knappen ”anmäl” i inläggets nedre kant. Använd gärna denna funktion, men informera inte om det i tråden. Kommentera inte heller det misstänkta regelbrottet i tråden.

/moderator

Visa signatur

Danskjävel så krattar som en skrivare...

Permalänk

Spännande tråd att följa. Däremot verkar det inte riktigt som om majoriteten ens försökt läsa hur domslutet ser ut. Jag tillhör ju dem som inte brukar hänga medlarna (domarna i detta fallet) utan istället kritisera hur lagstiftningen ser ut, eftersom det är grundbulten i deras arbete.

Att skumläsa domen lite så får man en ganska bra inblick i deras resonemang som faktiskt är väldigt vettigt. Skräckscenariot där sidor blockeras till höger och vänster och ett censursamhälle är bisarra om man läser vad det står i domen. Denna kan man f.ö. läsa här: http://www.patentochmarknadsoverdomstolen.se/Domstolar/pmod/2017/PMT%2011706-15%20Dom%202017-02-13.pdf.

På det tekniska planet framgår att IP-adresser inte skall blockeras, utan enbart via "domännamn och webbadresser", utdrag från sida 32/33:

Citat:

Patent- och marknadsöverdomstolen har kommit fram till att B2 Bredband enligt föreläggandet ska förbjudas att medverka till intrång på så sätt att bolaget åläggs att genom tekniska blockeringsåtgärder hindra bolagets abonnenters tillgång till tjänsterna The Pirate Bay och Swefilmer via specifikt listade domännamn och webbadresser. Domstolen har också kommit fram till att föreläggandet inte ska omfatta blockeringsåtgärder avseende IP-adresser.

Således, det kommer sannerligen dyka upp en mängd nya spännande adresser och filmbolagen får hålla på och lägga ner otroligt mycket tid och resurser på att dra alla nya adresser igenom rättssystemet, tänker jag.

God natt!

Konstiga radbrytningar i citattext.
Visa signatur

Moderkort: Asus Z97-PRO CPU: Intel Core i7 4790K GPU: MSI GTX 980 Gaming
RAM: A-Data 2x8GB DDR3 Chassi: NZXT H400W

Permalänk
Medlem
Skrivet av Christhebalrog:

På det tekniska planet framgår att IP-adresser inte skall blockeras, utan enbart via "domännamn och webbadresser", utdrag från sida 32/33:

IP adresser är helt enkelt inte "fint nog" (Granulärt. Man riskerar att svepa med en massa annat i nätet) som verktyg. Det kan finnas flera hundra websidor på ett webbhotell med 5 IP adresser. Samtidigt så fungerar det inte i heller, eftersom man enkelt tunnlar till en annan IP på serversidan.

Skrivet av Christhebalrog:

Således, det kommer sannerligen dyka upp en mängd nya spännande adresser och filmbolagen får hålla på och lägga ner otroligt mycket tid och resurser på att dra alla nya adresser igenom rättssystemet, tänker jag.

Det är i det närmaste självklart att rättsväsendet kommer få lägga enorma mängder energi på det här, helt i onödan, eftersom blockeringen inte ens fungerar till att börja med. Domen är pinsam.
B!

Visa signatur

Allting jag skriver är om inget annat uttrycks, min åsikt! Ingenting måste vara dagens sanning enligt din åsikt, och gör du antaganden baserade på mina åsikter hoppas jag att du övervägt mer än bara just min åsikt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Friterad:

Okej, jag förstår inte vad poängen är dock. Det du säger är som att påstå att vatten är vått. En värld utan regleringar och lagar fungerar inte och det är därför det inte finns, och aldrig har funnits, vad du kallar ren kapitalism. Kommunism fungerar inte av en annan orsak och det är att det inte stämmer överens med verkligheten med hur vi människor fungerar.

Poängen är i mitt ursprungliga svar på att det skulle vara "kommunist swe" som ligger bakom.
Jag pekade ut att om man ska skylla vad man uppfattar som felaktiga domslut där företagsintressen väger tyngre än medborgarnas så är det kapitalism som ligger närmare till hands och inte kommunism. Det votäre mer korrekt att skylla på "kapitalist swe" istället. Fortfarande fel, men mindre fel åtminstone.

Visa signatur

Xbox Live - Firaphex
Jag har inte alltid rätt, men jag utgår från det tills jag ser bevis på annat. Citera för svar
2008-06-18, Dagen då integriteten ställdes tå mot tå med maktmissbruket och förlorade.

Permalänk
Medlem
Skrivet av belga:

Poängen är i mitt ursprungliga svar på att det skulle vara "kommunist swe" som ligger bakom.
Jag pekade ut att om man ska skylla vad man uppfattar som felaktiga domslut där företagsintressen väger tyngre än medborgarnas så är det kapitalism som ligger närmare till hands och inte kommunism. Det votäre mer korrekt att skylla på "kapitalist swe" istället. Fortfarande fel, men mindre fel åtminstone.

Korrekt är att använda ingetdera. Ett mer kontrollerat samhälle, oavsett om det kan påverkas av företag eller inte, har inte att göra med varken kommunism eller kapitalism, då dom har först och främst med ekonomin och ägande att göra. Sen så är det klart som du säger mer korrekt, även om det är fel, att kalla det kapitalist swe.

Permalänk
Skrivet av -=Mr_B=-:

IP adresser är helt enkelt inte "fint nog" (Granulärt. Man riskerar att svepa med en massa annat i nätet) som verktyg. Det kan finnas flera hundra websidor på ett webbhotell med 5 IP adresser. Samtidigt så fungerar det inte i heller, eftersom man enkelt tunnlar till en annan IP på serversidan.

Det är i det närmaste självklart att rättsväsendet kommer få lägga enorma mängder energi på det här, helt i onödan, eftersom blockeringen inte ens fungerar till att börja med. Domen är pinsam.
B!

Jag kan också tycka att domen är rätt tandlös, däremot skulle jag inte säga att den är "pinsam", då den följer både svensk lagstiftning och EU-lagstiftning. Det som är pinsamt i sammanhanget skulle i så fall vara utformningen av lagarna, och där kan jag hålla med om att man nog kanske kan göra mer.

Huruvida rättsväsendet kommer att få lägga mycket energi på sådant här i framtiden vet jag inte, då denna domen väl är prejudicerande eftersom den är från högsta instans (antar jag?). Det kanske för med sig att rättsväsendet inser hur ineffektivt det är och att det spiller över på lagrådet så att vi får vettigare lagstiftning i detta fältet.

Det som målats ut i media är en slags godtycklig censur av webbsidor på nätet vilket man förstår när man läser domen är helt uppåt väggarna. Det finns inget som gör att detta i förlängningen skulle kunna användas för att godtyckligt censurera sidor på Internet. Jag tycker att detta budskapet är viktigt att förmedla, eftersom en del verkar vilja få det till att denna dom är ett steg i någon slags konspiration om att svenska staten vill ha kontroll över info på nätet.

Visa signatur

Moderkort: Asus Z97-PRO CPU: Intel Core i7 4790K GPU: MSI GTX 980 Gaming
RAM: A-Data 2x8GB DDR3 Chassi: NZXT H400W

Permalänk
Medlem
Skrivet av Christhebalrog:

Jag kan också tycka att domen är rätt tandlös, däremot skulle jag inte säga att den är "pinsam", då den följer både svensk lagstiftning och EU-lagstiftning.

Det känns för mig självklart att en dom som inte går att se till så den efterföljs, är pinsam. Hur man kan vara så dåligt insatt i hur tekniken man hanterar fungerar att man sätter sitt namn på ett utslag som det här är pinsamt.

Skrivet av Christhebalrog:

Det som målats ut i media är en slags godtycklig censur av webbsidor på nätet vilket man förstår när man läser domen är helt uppåt väggarna. Det finns inget som gör att detta i förlängningen skulle kunna användas för att godtyckligt censurera sidor på Internet. Jag tycker att detta budskapet är viktigt att förmedla, eftersom en del verkar vilja få det till att denna dom är ett steg i någon slags konspiration om att svenska staten vill ha kontroll över info på nätet.

Fast där har du nog fel. Det här är bara ett steg på vägen, visst, men tidigare var det sagt att "bara" barnporr och nazister skulle kunna blockeras. Det fungerade inte då i heller, men det är inte riktigt poängen. Ju mer man får upp i kategorin "går bra att blockera" desto lättare blir det att göra det. Visst kommer man fortfarande, åtminstone tills man ändrar lagarna, behöva gå via rätten för att tvinga fram blockeringarna, men efter ett tiotal domar, tror du verkligen att ISP'erna kommer fortsätta kämpa emot? Det kostar miljoner i form av rättegångskostnader. Jag är inte helt säker på att man inte börjar vika ned sig, och blockera på begäran.
B!

Visa signatur

Allting jag skriver är om inget annat uttrycks, min åsikt! Ingenting måste vara dagens sanning enligt din åsikt, och gör du antaganden baserade på mina åsikter hoppas jag att du övervägt mer än bara just min åsikt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av -=Mr_B=-:

Däremot är det sjukt olagligt att använda VPN för att kringå den statliga censuren.

Oj, använde VPN i kina när jag var där

Permalänk
Skrivet av -=Mr_B=-:

Det känns för mig självklart att en dom som inte går att se till så den efterföljs, är pinsam. Hur man kan vara så dåligt insatt i hur tekniken man hanterar fungerar att man sätter sitt namn på ett utslag som det här är pinsamt.

Visst, här handlar det nog subjektivt vad man lägger in i "pinsam", jag förstår hur du tänker. Däremot undrar jag hur du (implicit) kan veta att de inte har någon teknisk resurs med? För att över huvud taget författa det som står i domen så vågar jag hävda att man måste ha viss koll på hur det fungerar rent tekniskt. På vilket sätt går det inte att se till att domen efterföljs, menar du praktiskt eller teoretiskt? Min, om än förmodligen bristfälliga, kunskap säger att det finns inget i teorin som hävdar ett det inte går att se till att domslutet efterföljs, men att det kan bli problematiskt eller omständigt i praktiken. Har jag uppfattat det korrekt?

Skrivet av -=Mr_B=-:

Fast där har du nog fel. Det här är bara ett steg på vägen, visst, men tidigare var det sagt att "bara" barnporr och nazister skulle kunna blockeras. Det fungerade inte då i heller, men det är inte riktigt poängen. Ju mer man får upp i kategorin "går bra att blockera" desto lättare blir det att göra det. Visst kommer man fortfarande, åtminstone tills man ändrar lagarna, behöva gå via rätten för att tvinga fram blockeringarna, men efter ett tiotal domar, tror du verkligen att ISP'erna kommer fortsätta kämpa emot? Det kostar miljoner i form av rättegångskostnader. Jag är inte helt säker på att man inte börjar vika ned sig, och blockera på begäran.
B!

Jag hade personligen önskat att det inte fanns några blockeringar heller, "Don't kill the messenger". Det jag poängterar är att denna domen väldigt klart och tydligt gör klart att det handlar om rent upphovrsättsligt brott. Det vill säga denna domen kan inte bli prejudicerande för att blockera domäner av andra orsaker än vad som just står i denna domen, om domen ens utgör ett prejudikat. Jag är inte skolad i juridik, så har inte riktigt någon koll på hur just det fungerar.

Jag delar även dina farhågor om ett framtida samhälle där censur är ett faktum, det jag försöker få fram är att denna domen är inte ett steg i den riktningen, eftersom att det behandlas av en egen domstol (Patent- och marknadsdomstolen) som behandlar vissa typer av brottmål. Gällande barnporr och nazism så tror jag att dessa alltså inte faller under denna domstolen.

Jag hoppas att alla ISPer kommer att kämpa emot, men om vi hamnar i det läge du säger då de viker sig och blockerar på begäran, det är ett farligt scenario. Jag hoppas att rätten efter ett tag kommer att inse det orimliga ifall det kommer ett otal domar om att släcka ner domäner, när de ser att det i praktiken inte ger någon effekt. Samtidigt undrar jag hur filmbolagen tänker och om de kommer att behöva redovisa "ökade intäkter" på grund av att piratsidor blockeras. Personligen tror jag inte detta ens kommer att vara mätbart, med tanke på att utbudet av bra tjänster har ökat ganska mycket sedan denna process började.

Visa signatur

Moderkort: Asus Z97-PRO CPU: Intel Core i7 4790K GPU: MSI GTX 980 Gaming
RAM: A-Data 2x8GB DDR3 Chassi: NZXT H400W

Permalänk
Medlem

Är det bara jag som tycker att det är hysteriskt roligt att filmbolagen lär bränt en massa kosing på en process för att blockera en sida som inte varit aktuell på flera år?

Permalänk

@K0DD4Z: Man måste ju samtidigt komma ihåg att processen startades för relativt längesen och sedan har den sidan väl varit rätt välkänd bland allmänheten. Samtidigt är det ju skrattretande att de lägger pengarna på en sån process istället för att utveckla bättre tjänster...

Visa signatur

Moderkort: Asus Z97-PRO CPU: Intel Core i7 4790K GPU: MSI GTX 980 Gaming
RAM: A-Data 2x8GB DDR3 Chassi: NZXT H400W