AMD talar om övergången till 7 nanometer

Permalänk
Melding Plague

AMD talar om övergången till 7 nanometer

Övergången till 7 nanometer går inte fort och AMD:s teknikchef Mark Papermaster talar nu ut i en intervju om de många hinder som har uppstått i övergången.

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Medlem

Går inte att inte dra i smilbanden när mr Papermaster nämns
Intressant resonemang annars dock, är onekligen ett stort hopp dom står inför.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

🖥️ Fractal Design Node 804 • Asrock Fatal1ty X99M Killer • Intel 5820K • Noctua NH-U12S • Corsair Vengeance 16GB • Gigabyte GTX 970 • be quiet! Dark Power Pro 550w • 2x Intel 520 120GB • 2x 1TB • 1x 3TB
💻 Microsoft Surface Pro (8GB/128GB)
 iPhone 11 64GB 🎧 SONY WH-1000XM3
🎵📲 SONY NW-ZX300 64GB [Region changed & Mr Walkman custom firmware loaded] + 256GB xtra • Audio Technica ATH-M50X

Permalänk
Medlem

Blir intressant att se AMD med "7 nm" Vs Intels "10 nm". Det var länge sedan AMD var i paritet med Intel i processteknik då dessa torde vara ungefär jämförbara.

Visa signatur

🖥️ AMD Ryzen 3700x, MSI B350 Mortar Arctic, Corsair lpx 3200, Sapphire 6900XT Nitro, Mbpro 15, MacMini.

Permalänk
Medlem

Samsung och Globalfoundries 14nm kan ju knappast kallas för "jämn fot" med Intels 14nm.

Permalänk
Medlem
Skrivet av wargreymon:

Samsung och Globalfoundries 14nm kan ju knappast kallas för "jämn fot" med Intels 14nm.

Nä just det
Andra bullar med IBM:s 7 nm:s process.

Visa signatur

🖥️ AMD Ryzen 3700x, MSI B350 Mortar Arctic, Corsair lpx 3200, Sapphire 6900XT Nitro, Mbpro 15, MacMini.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av wargreymon:

Samsung och Globalfoundries 14nm kan ju knappast kallas för "jämn fot" med Intels 14nm.

Så olika är de nog inte änså. Visst, Samsung har väl legat ett gäng månader före Intel i nanometerracet senaste två krympningarna. Men det försprånget är nog inte givet framöver.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

🎮 → Node 304 • Ryzen 5 2600 + Nh-D14 • Gainward RTX 2070 • 32GB DDR4 • MSI B450I Gaming Plus AC
🖥️ → Acer Nitro XV273K Pbmiipphzx • 🥽 → VR: Samsung HMD Odyssey+
🎧 → Steelseries arctic 7 2019
🖱️ → Logitech g603 | ⌨️ → Logitech MX Keys
💻 → Lenovo Yoga slim 7 pro 14" Oled

Permalänk
Medlem
Skrivet av Söderbäck:

Så olika är de nog inte änså. Visst, Samsung har väl legat ett gäng månader före Intel i nanometerracet senaste två krympningarna. Men det försprånget är nog inte givet framöver.

Skickades från m.sweclockers.com

Tvärtom? Intels noder har varit bättre medans Samsung (vilket GF använder) och TSMC fått jobba 2-3 generationer på 14nm för att nå samma.

Visa signatur

Speldator: Intel i7 4770k - 16 GB DDR3 - GeForce GTX 1060 EVGA SC MiniITX - Samsung 850 Pro 256GB (OS) - Samsung 840 EVO 500GB (Install) - 3x4TB Seagate (Mix) - Fractal Node 304

Permalänk
Medlem
Skrivet av Söderbäck:

Så olika är de nog inte änså. Visst, Samsung har väl legat ett gäng månader före Intel i nanometerracet senaste två krympningarna. Men det försprånget är nog inte givet framöver.

Skickades från m.sweclockers.com

Intels 14nm är bra mycket mindre än Samsung/GF.

Permalänk
Medlem
Skrivet av wargreymon:

Intels 14nm är bra mycket mindre än Samsung/GF.

Samtidigt har Samsung väl redan spottat ut 10nm chip med 8895 chipet vilket gör att de just nu leder racet?

Sen kommer såklart Intel vara tillbaka med sitt 10nm senare i år eller början av nästa.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

Speldator: Intel i7 4770k - 16 GB DDR3 - GeForce GTX 1060 EVGA SC MiniITX - Samsung 850 Pro 256GB (OS) - Samsung 840 EVO 500GB (Install) - 3x4TB Seagate (Mix) - Fractal Node 304

Permalänk
Medlem
Skrivet av PalmiNio:

Samtidigt har Samsung väl redan spottat ut 10nm chip med 8895 chipet vilket gör att de just nu leder racet?

Sen kommer såklart Intel vara tillbaka med sitt 10nm senare i år eller början av nästa.

Skickades från m.sweclockers.com

Nu vet jag inte hur deras 10nm faktiskt är, men med tanke på hur långt ifrån Samsungs och Intels 14nm var så gissar jag på att deras 10nm kanske motsvarar Intels 14nm. Stirra dig inte blind på siffran då den inte betyder mer än vad tillverkaren sätter för siffra.

Permalänk
Medlem
Skrivet av wargreymon:

Nu vet jag inte hur deras 10nm faktiskt är, men med tanke på hur långt ifrån Samsungs och Intels 14nm var så gissar jag på att deras 10nm kanske motsvarar Intels 14nm. Stirra dig inte blind på siffran då den inte betyder mer än vad tillverkaren sätter för siffra.

Specsen på Samsungs första 10nm (LPE) är mindre än Intels 14nm på typ alla punkter.

Kan så pass mycket att jag inte stirrar utan läser upp

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

Speldator: Intel i7 4770k - 16 GB DDR3 - GeForce GTX 1060 EVGA SC MiniITX - Samsung 850 Pro 256GB (OS) - Samsung 840 EVO 500GB (Install) - 3x4TB Seagate (Mix) - Fractal Node 304

Permalänk
Medlem

Undrar när naturen sätter stopp för krympningarna. Som jämförelse, ljus är 400 - 700 nm (blått till rött) och en atom är ca 0,1 nanometer. På en utskrift med 1200 DPI motsvarar en punkt 21 166,666666667 nm

Visa signatur

Server: Fractal design Define 7 XL | AMD Ryzen 7 5800X 8/16 | ASUS ROG CROSSHAIR VIII DARK HERO | 64GB Corsair @ 3000MHz | ASUS Radeon RX 460 2GB | Samsung 960 PRO 512 GB M.2 | 2x 2TB Samsung 850 PRO SSD | 6x Seagate Ironwolf Pro 10TB
WS: Phantex Entoo Elite | AMD Ryzen Threadripper 1950X 16/32 | ASUS Zenith extreme | 128GB G.Skill @ 2400MHz | ASUS Radeon HD7970 | 3x 2TB Samsung 960PRO M.2 | 6x Seagate Ironwolf Pro 10 TB
NEC PA301W 30" @ 2560x1600 | Linux Mint 21.3 Cinnamon

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av PalmiNio:

Tvärtom? Intels noder har varit bättre medans Samsung (vilket GF använder) och TSMC fått jobba 2-3 generationer på 14nm för att nå samma.

Skrivet av wargreymon:

Intels 14nm är bra mycket mindre än Samsung/GF.

Handlar väl lite om vad det är man mäter. Är det först till ny nod så har Samsung varit snabbare än Intel flera rundor. Vem som har bäst arkitekturer per nodstorlek ger kanske inte samma vinnare.

Visa signatur

🎮 → Node 304 • Ryzen 5 2600 + Nh-D14 • Gainward RTX 2070 • 32GB DDR4 • MSI B450I Gaming Plus AC
🖥️ → Acer Nitro XV273K Pbmiipphzx • 🥽 → VR: Samsung HMD Odyssey+
🎧 → Steelseries arctic 7 2019
🖱️ → Logitech g603 | ⌨️ → Logitech MX Keys
💻 → Lenovo Yoga slim 7 pro 14" Oled

Permalänk
Medlem
Skrivet av OldComputer:

Undrar när naturen sätter stopp för krympningarna. Som jämförelse, ljus är 400 - 700 nm (blått till rött) och en atom är ca 0,1 nanometer. På en utskrift med 1200 DPI motsvarar en punkt 21 166,666666667 nm

Naturen sätter stop genom Quantum Tunneling. Gatens förmåga att stoppa elektroner är A och 0.

Finns väl mycket spekulationer men 5nm är det inte många som ser bortom.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

Speldator: Intel i7 4770k - 16 GB DDR3 - GeForce GTX 1060 EVGA SC MiniITX - Samsung 850 Pro 256GB (OS) - Samsung 840 EVO 500GB (Install) - 3x4TB Seagate (Mix) - Fractal Node 304

Permalänk
Medlem
Skrivet av PalmiNio:

Specsen på Samsungs första 10nm (LPE) är mindre än Intels 14nm på typ alla punkter.

Kan så pass mycket att jag inte stirrar utan läser upp

Skickades från m.sweclockers.com

Ja, den är lite bättre än Intels 14nm, men kommer inte att ha en suck emot Intels 10nm. Men fortfarande så är 14nm hos bägge inte på jämn fot som det står i artikeln. 10nm hos Samsung hade varit det däremot.

Frågan är om AMD hinner släppa CPU:er på 10nm innan Intel, annars blir de fortfarande efter tills Samsung kommer ner till sina 7nm.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Söderbäck:

Handlar väl lite om vad det är man mäter. Är det först till ny nod så har Samsung varit snabbare än Intel flera rundor. Vem som har bäst arkitekturer per nodstorlek ger kanske inte samma vinnare.

Så du menar att det inte spelar roll hur stor kretsen är, bara man säger att det är en storlek? I så fall kan vi ju säga att Intels 14nm är 10nm för den presterar ju som de andras ur den synvinkeln.

http://techreport.com/review/31660/intel-defends-its-process-...

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av wargreymon:

Så du menar att det inte spelar roll hur stor kretsen är, bara man säger att det är en storlek? I så fall kan vi ju säga att Intels 14nm är 10nm för den presterar ju som de andras ur den synvinkeln.

http://techreport.com/review/31660/intel-defends-its-process-...

Det beror väl helt på sammanhang och vad man mäter
Först till 7nm som är mer i linje med nyheten så är det av relevans på ett sätt. Bäst krets utifrån nodstorlek är ett annat sätt att mäta på. Jag förespråkar inget av dem och tror inte jag menar något här.
Så på den aningen luddigt formulerade frågan svarar jag kanske, men troligen inte.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

🎮 → Node 304 • Ryzen 5 2600 + Nh-D14 • Gainward RTX 2070 • 32GB DDR4 • MSI B450I Gaming Plus AC
🖥️ → Acer Nitro XV273K Pbmiipphzx • 🥽 → VR: Samsung HMD Odyssey+
🎧 → Steelseries arctic 7 2019
🖱️ → Logitech g603 | ⌨️ → Logitech MX Keys
💻 → Lenovo Yoga slim 7 pro 14" Oled

Permalänk
Medlem
Skrivet av wargreymon:

Ja, den är lite bättre än Intels 14nm, men kommer inte att ha en suck emot Intels 10nm. Men fortfarande så är 14nm hos bägge inte på jämn fot som det står i artikeln. 10nm hos Samsung hade varit det däremot.

Frågan är om AMD hinner släppa CPU:er på 10nm innan Intel, annars blir de fortfarande efter tills Samsung kommer ner till sina 7nm.

Efter och efter....

Samsungs tillverkningsprocess är fortfarande mils billigare än Intels trots "större" transistor.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

Speldator: Intel i7 4770k - 16 GB DDR3 - GeForce GTX 1060 EVGA SC MiniITX - Samsung 850 Pro 256GB (OS) - Samsung 840 EVO 500GB (Install) - 3x4TB Seagate (Mix) - Fractal Node 304

Permalänk
Avstängd

Och istället för att göra allting mindre, varför inte ta fram en processor som är dubbelt så stor. Tänk vad många transistorer de får in då även om de kör vidare på 14nm. Klart, detta kommer endast funka i datorvärlden där utrymme finns.
Finns säkert någon som kan räkna ut....

Visa signatur

Chassi: Fractal Design Define R3 Black, Mobo: ASUS Z170 Pro Gaming, CPU: Intel i7 6700K, kylning CM Hyper 212 EVO, RAM: 32 GB Hyper X 3000 mhz, GPU: Nvidia MSI 1080 Gaming X, PSU: XFX Core Edition Pro 750W, Mus: Logitech G700, Tgb: Corsair Raptor K30, OS: Win10

Permalänk
Medlem
Skrivet av Stefflo:

Och istället för att göra allting mindre, varför inte ta fram en processor som är dubbelt så stor. Tänk vad många transistorer de får in då även om de kör vidare på 14nm. Klart, detta kommer endast funka i datorvärlden där utrymme finns.
Finns säkert någon som kan räkna ut....

Kretsyta kostar. Kisel-råvaran som används i kretsar är typ det renaste material som människan och naturen nånsin har åstadkommit, och det är inte billigt att tillverka.
Nästa problem kommer i att ljuset som etsar kretsarna träffar kretsen i en större vinkel ju längre från mitten man kommer. Så ju större krets, desto "sämre" blir transistorerna längre ut.
Sen så har vi yield. Ju större krets, desto mer kisel går till spillo för varje litet fel som uppstår. Med mindre kretsar så är det ju en mindre kiselbit som måste slängas.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av ajp_anton:

Kretsyta kostar. Kisel-råvaran som används i kretsar är typ det renaste material som människan och naturen nånsin har åstadkommit, och det är inte billigt att tillverka.
Nästa problem kommer i att ljuset som etsar kretsarna träffar kretsen i en större vinkel ju längre från mitten man kommer. Så ju större krets, desto "sämre" blir transistorerna längre ut.
Sen så har vi yield. Ju större krets, desto mer kisel går till spillo för varje litet fel som uppstår. Med mindre kretsar så är det ju en mindre kiselbit som måste slängas.

Så där ja, då har man lärt sig något nytt idag också, och då är klockan bara 00:38. Kan bli en kanondag.
Tack för info

Visa signatur

Chassi: Fractal Design Define R3 Black, Mobo: ASUS Z170 Pro Gaming, CPU: Intel i7 6700K, kylning CM Hyper 212 EVO, RAM: 32 GB Hyper X 3000 mhz, GPU: Nvidia MSI 1080 Gaming X, PSU: XFX Core Edition Pro 750W, Mus: Logitech G700, Tgb: Corsair Raptor K30, OS: Win10

Permalänk
Medlem
Skrivet av Stefflo:

Och istället för att göra allting mindre, varför inte ta fram en processor som är dubbelt så stor. Tänk vad många transistorer de får in då även om de kör vidare på 14nm. Klart, detta kommer endast funka i datorvärlden där utrymme finns.
Finns säkert någon som kan räkna ut....

Är inte kisel råvaran fruktansvärt svår att få tag på? Massa smutsigt gruvarbete och usla förhållanden för arbetarna, kan ha fel här dock.
En ökning av råvaran skulle säkert leda till ännu uslare förhållanden. Min spontans första tanke i ämnet.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

🖥️ Fractal Design Node 804 • Asrock Fatal1ty X99M Killer • Intel 5820K • Noctua NH-U12S • Corsair Vengeance 16GB • Gigabyte GTX 970 • be quiet! Dark Power Pro 550w • 2x Intel 520 120GB • 2x 1TB • 1x 3TB
💻 Microsoft Surface Pro (8GB/128GB)
 iPhone 11 64GB 🎧 SONY WH-1000XM3
🎵📲 SONY NW-ZX300 64GB [Region changed & Mr Walkman custom firmware loaded] + 256GB xtra • Audio Technica ATH-M50X

Permalänk
Medlem
Skrivet av Stefflo:

Och istället för att göra allting mindre, varför inte ta fram en processor som är dubbelt så stor. Tänk vad många transistorer de får in då även om de kör vidare på 14nm. Klart, detta kommer endast funka i datorvärlden där utrymme finns.
Finns säkert någon som kan räkna ut....

Det är väl under utveckling, flera lager på höjden.. är väl ungefär samma sak, mer yta för fler transistorer.

Skrivet av RVX:

Är inte kisel råvaran fruktansvärt svår att få tag på? Massa smutsigt gruvarbete och usla förhållanden för arbetarna, kan ha fel här dock.
En ökning av råvaran skulle säkert leda till ännu uslare förhållanden. Min spontans första tanke i ämnet.

Skickades från m.sweclockers.com

Kisel är extremt vanligt på den här planeten
Men vet inte riktigt hur processen fungerar.. antar att dom kanske smälter och renar kislet och gör en stång som dom sedan skär tunna wafers av... kanske mycket gissningar så här sent på natten.

Permalänk

@RVX:

Förutom Syre så är Kisel (Si) det vanligaste grundämnet i jordskorpan. Det produceras ca 7 miljoner ton Kisel per år. Att jämföra med 1.1 miljarder ton Järn.

https://en.wikipedia.org/wiki/Abundance_of_elements_in_Earth%...

Permalänk
Medlem
Skrivet av Alpha77:

Det är väl under utveckling, flera lager på höjden.. är väl ungefär samma sak, mer yta för fler transistorer.

Kisel är extremt vanligt på den här planeten
Men vet inte riktigt hur processen fungerar.. antar att dom kanske smälter och renar kislet och gör en stång som dom sedan skär tunna wafers av... kanske mycket gissningar så här sent på natten.

Ah ok, där ser man. Hade för mig att själva processen för att få fram det var allt annat än trevlig. Visar hur otroligt lite insatt i ämnet man var.
Tack för infon.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

🖥️ Fractal Design Node 804 • Asrock Fatal1ty X99M Killer • Intel 5820K • Noctua NH-U12S • Corsair Vengeance 16GB • Gigabyte GTX 970 • be quiet! Dark Power Pro 550w • 2x Intel 520 120GB • 2x 1TB • 1x 3TB
💻 Microsoft Surface Pro (8GB/128GB)
 iPhone 11 64GB 🎧 SONY WH-1000XM3
🎵📲 SONY NW-ZX300 64GB [Region changed & Mr Walkman custom firmware loaded] + 256GB xtra • Audio Technica ATH-M50X

Permalänk
Medlem
Skrivet av OldComputer:

Undrar när naturen sätter stopp för krympningarna. Som jämförelse, ljus är 400 - 700 nm (blått till rött) och en atom är ca 0,1 nanometer. På en utskrift med 1200 DPI motsvarar en punkt 21 166,666666667 nm

Så med andra ord kan du inte skriva ut en Intel/AMD cpu på din laserskrivare vidare bra

Skrivet av RVX:

Är inte kisel råvaran fruktansvärt svår att få tag på? Massa smutsigt gruvarbete och usla förhållanden för arbetarna, kan ha fel här dock.
En ökning av råvaran skulle säkert leda till ännu uslare förhållanden. Min spontans första tanke i ämnet.

Skickades från m.sweclockers.com

Det är mer eller mindre... Sand.
http://www.popsci.com/diy/article/2005-10/making-silicon-sand
Så om något är detta betydligt snällare process mot människor än guldet, kopparen och de andra ämnen som krävs.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Paddanx:

Så med andra ord kan du inte skriva ut en Intel/AMD cpu på din laserskrivare vidare bra

Det är mer eller mindre... Sand.
http://www.popsci.com/diy/article/2005-10/making-silicon-sand
Så om något är detta betydligt snällare process mot människor än guldet, kopparen och de andra ämnen som krävs.

Jo, jag måste ha blandat ihop det med något annat.
Tack för upplysningen dock!

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

🖥️ Fractal Design Node 804 • Asrock Fatal1ty X99M Killer • Intel 5820K • Noctua NH-U12S • Corsair Vengeance 16GB • Gigabyte GTX 970 • be quiet! Dark Power Pro 550w • 2x Intel 520 120GB • 2x 1TB • 1x 3TB
💻 Microsoft Surface Pro (8GB/128GB)
 iPhone 11 64GB 🎧 SONY WH-1000XM3
🎵📲 SONY NW-ZX300 64GB [Region changed & Mr Walkman custom firmware loaded] + 256GB xtra • Audio Technica ATH-M50X

Permalänk
Medlem

Om inte jag har fel så innebär 7nm en kanallängd på ca 12-13 atomer beroende på gitterkonstant? 4nm känns otroligt långsökt.

Visa signatur

Corsair Obsidian 250D | i5 7600K | Gigabyte Z270N WiFi | Samsung 960 EVO 250GB | Fractal Design Integra M 650W | Corsair Hydro H90 |Kingston 8GB 2133M DDR4 CL14 | Asus GeForce GTX 970 4GB STRIX DC2 OC MAX |

Permalänk
Medlem
Skrivet av RVX:

Jo, jag måste ha blandat ihop det med något annat.
Tack för upplysningen dock!

Skickades från m.sweclockers.com

Sand innehåller mycket kisel, glas är mer eller mindre smält sand.

Med halvledarkisel måste man däremot odla fram en stor kristall med rätt typ av gitter. Och av ren kisel.
Sen skärs denna kristall i tunna skivor = wafers. Detta kräver väldigt hög precision (beroende på wafer tjocklek) då utsågningen inte får förstöra gittret. Antagligen slipar/polerar man till ytan för att få till detta.

Så halvledarkisel och speciellt wafers är klart dyrare än t.ex. dricksglas tack vare den känsliga processen och den precision den kräver MEN kislet i sig, som råvara kostar typ ingenting.

Visa signatur

Ryzen 9 5950X, 32GB 3600MHz CL16, SN850 500GB SN750 2TB, B550 ROG, 3090 24 GB
Har haft dessa GPUer: Tseng ET6000, Matrox M3D, 3DFX Voodoo 1-3, nVidia Riva 128, TNT, TNT2, Geforce 256 SDR+DDR, Geforce 2mx, 3, GT 8600m, GTX460 SLI, GTX580, GTX670 SLI, 1080 ti, 2080 ti, 3090 AMD Radeon 9200, 4850 CF, 6950@70, 6870 CF, 7850 CF, R9 390, R9 Nano, Vega 64, RX 6800 XT
Lista beg. priser GPUer ESD for dummies

Permalänk
Medlem

@RVX:

Sand är i regel kvarts. Vilket är kiseloxid. Men det finns även (pegmatit) gruvor i USA med väldigt stora kvartskristaller med hög renhet.

Man ska inte ha för mycket "postkolonial smärta" visst har väst stulit resurser från 3e världen också vidare men väst var även de första som avskaffade slaveri och bekämpade kastsystem osv (via Brittiska imperiet).
Slaveri och andra hemskheter ser vi öka analogt med hur väst idag håller på och kollapsar och tappar sitt infyltande. Slavhandeln blomstrar numera i Nordafrika som ett exempel.

Att du överhuvudetsget kan kritisera ett politiskt system är bara självklart i Väst.