Rykte: AMD Radeon RX Vega 64 erbjuder bra prestanda för "mining"

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Lund
Registrerad
Sep 2008
Skrivet av Don_Tomaso:

Mja, nästan. De beskattar inte att du har Bitcoins, men så fort du använder dem (antingen säljer den till vilken annan valuta som helst, eller köper en vara/tjänst) så kommer du att få beskatta den vinst du har gjort i form av en kapitalvinst.

Ospårbar betyder inte att den undgår beskattning. Sen om staten får det svårare att kontrollera det är en helt annan sak, men det blir inte en obeskattad valuta för det. Jämför med VPN och olagliga nerladdningar. Bara för att det inte går att kontrollera vem som gör något betyder det inte att det är lagligt.

Känns lite offtopic, men eftersom du tog upp det: Av att välja mellan dagens valutasystem där lån och banker bestämmer kurs/mängd, och Bitcoin (eller motsvarande) vars mängd och kurs inte går att kontrollera, så tar jag hellre det tidigare (dagens system). En valuta vars pengamängd inte går att kontrollera har ett flertal problem. Det problemet jag oftast lyfter fram är att det oundvikligen blir ett pyramidspel av det. Då mängden pengar inte regleras i proportion till befolkningen så kommer värdet på pengarna öka om fler vill använda dem (befolkningen i ett land ökar). Att använda ett pyramidspel som huvudsaklig valuta känns inte så klokt.

Det finns olika varianter på lösningar av dagens valutasystem, bland annat det som Positiva Pengar förespråkar. Valutan är fortfarande centraliserad, men det görs om så att endast riksbanken kan skapa pengar istället för dagens banker. Inflation kan då styras betydligt mer exakt vilket kommer gynna i princip alla (förutom de som missbrukar dagens system såklart).

Som du säger bestämmer idag lånegivare pengamängden. Men de gör det i någon mån friare än cryptocurrencies. Bägge systemen har svagheter.

Som du nämner finns det alternativa förslag på valutasystem, men cryptovalutorna är spännande i det att de faktiskt finns här och nu, och existerar trots stort motstånd.

De som missbrukar dagens system är i praktiken bankerna. Lycka till med reformerna..... I praktiken är det enda alternativet att bygga upp parallella system som gradvis vinner större inflytande. Inte för att cryptovalutorna är idealiska för ändamålet, men de är intressanta för att de visar att det alls är möjligt.

Skickades från m.sweclockers.com

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Skövde
Registrerad
Dec 2004

Rätt läskigt att se alla upvotade inlägg som pratar om förbud, skatter osv. Den socialistiska indoktrineringen har sannerligen lyckats hos vissa.

8MB RAM, mekaniskt tangentbord, 14" skärm med certifierat strålningsskydd.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Jorden
Registrerad
Feb 2002
Skrivet av PalmiNio:

Fast det är ju typ 100 USD i profit per månad? De är väldigt bra ROI på ett kort som kostar 399-499 USD.

Beror på om man redan har utrustning och endast byter ut grafikkorten. Sen höjs svårighetsgraden som bitcoins väl.

1:i5-4670K|ASUS Z87 Pro|Corsair DDR3 16GB|CM 212 EVO|EVGA GTX1080 FTW|Samsung SH-203B|Samsung 850 EVO 500GB + Seagate 7200.10 2x320GB + Samsung T166 2x500GB + F2 1,5TB|Corsair AX760|Fractal Design Define R4|Dell 24" 2408WFP|

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2003
Skrivet av PalmiNio:

Fast det är ju typ 100 USD i profit per månad? De är väldigt bra ROI på ett kort som kostar 399-499 USD.

Ytterst tveksamt. Kanske i augusti, men inte i oktober. Om korten klarar 100 MH/s (låter osannolikt) och AMD klarar att leverera en stor volym så kommer svårighetsgraden skjuta i höjden.

Gamers borde då bli glada eftersom marknaden kommer fyllas med många GTX 1070 (och RX570, 580, samt GTX 1060 men dessa kanske inte är lika intressanta). Många av de korten kommer inte vara särskild gamla då toppen låg runt slutet av maj, början av juni.

https://www.coinwarz.com/difficulty-charts/ethereum-difficult...

ED: Länk till svårighetsgrad för ETH.

"Trying is the first step to failure." - Homer Simpson

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Mar 2011

Personligen är jag övertygad om att AMD tillverkar de här korten för just miningkunderna. Om en och annan gamer lockas att köpa dem också, så gör det ju inte ont, men för närvarande nischar de nog in sig på mining. Personligen kan jag inte klaga på dem för det beslutet, ty så länge de inte kan slå nVidia i gaming så är det ju sunt att hitta andra nischer så de får in pengar

.

AMD Thunderbird 1.33 GHz (133 MHz Bus), Epox 8K7A, 1 x 256MB Corsair PC2100 DDR SDRAM, 20.5GB 7200 RPM Western Digital EIDE, Visiontek GeForce 3

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Tystberga
Registrerad
Jul 2001
Skrivet av Ford Prefect:

http://www.mycryptobuddy.com/

Fortsätter svårighetsgraden stiga som den gör så är det svårt att få tillbaka investerade pengar om man inte har sjukt billig el. Men om man minar på sitt gamingkort så spelar ju inte investeringen någon roll. I så fall går det att "tjäna" på att mina. Ett tag till.

Betalar föräldrarna elen så är det bara att köra.

Bor du i hus där du värmer med direktverkande el eller med dyr fjärrvärme så "kostar inte" mining något under uppvärmingsperioden. Med värmepump så kostar miningen, men inte lika mycket som under sommarmånaderna.

I slutet av Maj var återbetalningstiden för ett RX480 runt 60-70 dagar (helt osannolikt snabbt!)

Fortsätter svårighetsgraden att stiga som den gör nu så kan man tjäna på ett RX480 i ca 4 månader till, sedan går man back (om man inte har gratis el). Förtjänsten stannar på under 500 kr under den tiden.

mycryptobuddy kan givetvis ha fel, men alla som minar vet hur mycket segare det går nu jämfört med några månader sedan.

Tillviss del rätt.
En mininrigg med flera grafikkort utvecklar ganska mycket effekt och det 24/7 365 dagar om året.
I Sverige behöver man värma sitt hus i ca 7 månader om året, varav 2 av dessa skulle element gå väldigt lite för att hålla temperaturen. Då får du ganska mycket effekt vår/sommar/höst som inte hade behövts.
Sedan står ofta dessa enheter i mindre rum som inte behöver i närheten av den effekten för att värmas säkert 11 månader per år. Kan man inte transportera den överblivna värmen så går den åter tillspillo.
Då riktigt så enkelt som att säga att har man direktverkande el så kostar ser inger stämmer inte riktigt helt.

Skickades från m.sweclockers.com

GAMLA KLENODER 486 DX266@0,08| P54CP75@0,09| P54C 150@0,188| P55C166@0,23| P2 Celeron 433@0,51| Dual celeron 0,36@0,55|Dual P3 Coppermine 0,65@0,88|Athlon 1700+@3200+|Athlon 3200+@4000+|Core2duo 8400@4,2| I7 860@3,8|CD2 7400@3,0|I3 2120|I7 2600k@4,7
AKTIVA SYSTEM Wrote this post on 4790K@4,85|HTPC I5 4670K@STOCK |KID1 I7 860@STOCK |KID2 2500k@stock

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Jul 2015
Skrivet av Ford Prefect:

Ytterst tveksamt. Kanske i augusti, men inte i oktober. Om korten klarar 100 MH/s (låter osannolikt) och AMD klarar att leverera en stor volym så kommer svårighetsgraden skjuta i höjden.

Gamers borde då bli glada eftersom marknaden kommer fyllas med många GTX 1070 (och RX570, 580, samt GTX 1060 men dessa kanske inte är lika intressanta). Många av de korten kommer inte vara särskild gamla då toppen låg runt slutet av maj, början av juni.

https://www.coinwarz.com/difficulty-charts/ethereum-difficult...

ED: Länk till svårighetsgrad för ETH.

helt klart sämre förtjänst idag en det var bara för en månad sedan, löst räknat är dagliga inkomsten fortfarande helt ok efter energikostnaden borträknad
Ethereum 24usd/dag
ETC 23usd/dag
Expanse 18usd/dag
ZCash 16usd/dag
(detta är räknat på 400ish mh/s alt 4000sol)

AMD 1600@4000 on AMD x370 with unknown GPU installed
(1080ti SLI)
Cpu kylare: Coolermaster Masterliquid 240
16Gb DDR4, Samsung Evo 850 512Gb
Konsol:Xbox One, New 3DS XL

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Hudiksvall
Registrerad
Maj 2002
Skrivet av addman:

För mig är allt över 3000 spänn pengar i sjön när det kommer till grafikkort.

Förutom när dom betalar för sig själva genom mining! Tvivlar på att jag hade köpt 4st nano om det inte varit pga mining, inte direkt så att 4 way crossfire skalar i nåt annat än 3dmark >_>

Själv har jag 0 problem med mining då det har låtit mig köpa på mig massa hårdvara jag aldrig hade skaffat annars. Förstår inte gnället från "gamers" när dom istället helt enkelt bara borde mina själva och subeventionera sina inköp!

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jun 2015
Skrivet av KalBumling:

Förutom när dom betalar för sig själva genom mining! Tvivlar på att jag hade köpt 4st nano om det inte varit pga mining, inte direkt så att 4 way crossfire skalar i nåt annat än 3dmark >_>

Själv har jag 0 problem med mining då det har låtit mig köpa på mig massa hårdvara jag aldrig hade skaffat annars. Förstår inte gnället från "gamers" när dom istället helt enkelt bara borde mina själva och subeventionera sina inköp!

Vilka inköp? Finns ju inga kort och köpa när alla miners köpa upp de innan man få tag på de.

Case: Cooler Master HAF XB Evo / Motherboard: Asus Crosshair 6 Hero (1403 Bios) / CPU: AMD Ryzen 7 1700X @4.0 GHz all Cores / CPU Cooler: Noctual NH-D15 / PSU: Corsair RM850 / RAM: Corsair Vengeance LPX DDR4 @3200Hz 16GB (2x8) / GPU: MSI RX Vega 64 / Main SSD: Crucial MX300 750 GB / Dropbox SSDs: 2xSamsung 850 EVO 500 GBx2 / Storage HDD: Seagate Barracuda 1TB / AoC U3477 + Acer CB290C / Keyboard: Corsair K65 RGB Rapidfire / Mouse: Mission SG GGM 3.5 MMO Mouse

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Skåne
Registrerad
Dec 2002

Jättebra att AMD får sälja kort oavsett vad de används till. Mer de säljer desto bättre.

Skrivet av KalBumling:

Gamers som har vägrat köpa AMD även när dom haft bättre produkter än Nvidia är dom som förstört grafikkortsmarknaden. Se bara på hur AMD fick tokdumpa Fury priserna under 2016, ett tag kunde man köpa ett fury för mindre än GTX 1060 men folk fortsatte att köpa Nvidia.

Jag misstänker nästan att Polaris hade varit en flopp om det inte varit för mining, är inte direkt så att rx 480/470 skjöt i höjden på steam survey trots att det fanns sjukt bra deals månaderna innan 500 serien släpptes.

Så jäävla sant!!

[Gigabyte EP35-DS4][Intel Core 2 Duo E8400 3.0 Ghz][2x2GB Corsair XMS 2][Gainward GTX 570][Sandisk Extreme II 480GB][Corsair HX 620W][Fractal Design Define XL R4][Acer GD245HQBID]

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2003
Skrivet av deltascu:

Kanske sundare att be om höjd månadspeng istället

Varför sundare? Jag ser hellre att mina barn försöker själva än att jag ger dem pengar.

Skrivet av addman:

Tänker i ungefär samma banor. Inte nog med att man parasiterar på sina föräldrar genom att bo hemma gratis, man ska också helst indirekt stjäla pengar av de via elräkningen medelst bitcoin-mining. Snacka om att tänja på samvetet. Nåja, har man föräldrar som uppfostrat en så dåligt så kanske man förtjänar det...

Ta det lugnt nu. Du antar många saker.

Först antar du att det är en vuxen person som bor hemma. Att mina kan 12-åringar göra!

Sedan antar du att det är en person som sätter upp en hel park med GPU miners hemma (även om du talar om bitcoin-mining så antar jag att du menar de valutor som kan minas med GPU..). Det kan ju vara så att 12-åringen har en speldator som kan mina när hen inte spelar. Kostnaden för detta är i sammanhanget mycket liten. Kanske 500 kr per år.

Har man riktigt tight ekonomi så förstår jag om man inte vill att ens barn minar. Annars kan man se det positivt eftersom de är företagsamma. Man kan ju till och med lära sig lite själv och inse att potentialen i kryptovalutorna har möjlighet att sänka en korrupt bankvärld som - om något - parasiterat på samhället i årtionden.

Skrivet av Triton242:

Tillviss del rätt.
En mininrigg med flera grafikkort utvecklar ganska mycket effekt och det 24/7 365 dagar om året.
I Sverige behöver man värma sitt hus i ca 7 månader om året, varav 2 av dessa skulle element gå väldigt lite för att hålla temperaturen. Då får du ganska mycket effekt vår/sommar/höst som inte hade behövts.
Sedan står ofta dessa enheter i mindre rum som inte behöver i närheten av den effekten för att värmas säkert 11 månader per år. Kan man inte transportera den överblivna värmen så går den åter tillspillo.
Då riktigt så enkelt som att säga att har man direktverkande el så kostar ser inger stämmer inte riktigt helt.

Skickades från m.sweclockers.com

Absolut! (därför jag skrev "kostar inte" )

Det finns många sätt att utnyttja det hela bättre. Har man frånluftsvärmepump så är det bara att se till att spillvärmen går genom den. Då kan man dessutom få viss nytta även på sommaren. Annars går det ganska bra att använda luftflyttare mellan rum, så länge det inte låter för mycket.

En enkel lösning är att ställa en enhet i sommarstugan om man kör frostvakt på radiatorerna under vintern. Då tar man tillvara på närmare 100%.

ED. Triton242

"Trying is the first step to failure." - Homer Simpson

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Hudiksvall
Registrerad
Maj 2002
Skrivet av Bernd_P1:

Vilka inköp? Finns ju inga kort och köpa när alla miners köpa upp de innan man få tag på de.

GPU mining har varit "a thing" sedan 2011 och varit någorlunda lönsamt kanske 50% av tiden sedan dess. Det har varit brist på AMD gpuer i 2-3 månader pga tillfälliga omständigheter och när jag köpte mina Nanos efter att dom prissänktes förra våren var det ingen brist (det va nästan mer lönsamt med mining då än just nu). Nu när Ethereum ser ut att ha stabiliserat sig så kommer allt att återgå till det normala relativt snabbt men det brukar alltid bli lite "overshoot" när hysterin drar igång (samma sak 2011/2013).

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Örebro
Registrerad
Aug 2003
Citat:

Vega FE in its current form has its HBM2 working ~ 400 GB/s...about 40GB/s of that discrepancy is actually from the upper stacks on the 16GB HBM2 (FE has two stacks of two 4GB dies on top of each other..the top two dies actually run at lower timings due to hardware limitations...ie top stacks run slower since electrical signals have to go through additional vias to reach top). The other 40GB is due to driver optimizations that AMD is working on right now.

So out of the box we can expect RX Vega to do 440GB/s with its single stacked two dies (8GB total HBM2), plus near 480GB/s if they fixed the driver issues by launch. Thats a 20% bump from the stock ~33-35MH = ~ 41MH. Memory can be overclocked at least 20% from my tests, so thats brings it up to ~50 MH/s. Throw in another 10% with timing optimizations and were looking at about 55MH top eth speed for vega.

Disclamer I DO have a Vega FE and and working with AMD devs to address these issues and was at the siggraph event and talked to Raja. AMD is finally in a corner where they can't ignore the mining market anymore, and I'm doing the best I can do address the mining markets concerns to AMD. Expect more good stuff from them in the future

https://bitcointalk.org/index.php?topic=2063304.msg20643645#m...

System #1 - Intel 6700K@4.8GHz + Corsair H110i PnP ~ ASUS ROG MAXIMUS VIII RANGER ~ 32GB Corsair Vengeance LPX DDR4 2400MHz ~ 2x Gainward GeForce GTX 980 Ti 6GB 'GS' ~ 2x 512GB Samsung EVO 850 ~ Corsair RM1000W ~ Acer 27" Predator G-Sync XB271HU
System #2 - Intel 2500K@5.0GHz + Corsair H60+PnP ~ ASRock P67 Extreme4 ~ 16GB DDR3 ~ 2x Sapphire 290 4GB CF ~ QX2710 Matte@120Hz ~ 2x512GB Samsung EVO 840 ~ 750W Corsair TX

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Maj 2012

Reklamationer på mining kort är extremt högt, det kommer få tillverkarna att sätta lägre garanti eller höja priset. Miners är ingen stor vinst för AMD. Och på det lägre tillgång på kort som i sin tur höjer priset, detta gynnar Nvidia.

Trädvy Permalänk
Hedersmedlem
Plats
Unit simplex
Registrerad
Jun 2004

Om det ginge till något bra likt, förhoppningsvis, folding så hade det varit en annan sak...

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Västra Frölunda
Registrerad
Aug 2006
Skrivet av Silcan:

Reklamationer på mining kort är extremt högt, det kommer få tillverkarna att sätta lägre garanti eller höja priset. Miners är ingen stor vinst för AMD. Och på det lägre tillgång på kort som i sin tur höjer priset, detta gynnar Nvidia.

Ethereum nätet var när jag kollade senast c:a 74,5 TH/s, ett Radeon 480 gör i bästa fall 30MH/s, om jag räknar rätt innebär det 2,6 miljoner GPUer, så det är inga småpengar för AMD. Sen tillkommer ju Zcash som motsvarar 1 miljon 480:or plus en del mindre valutor.

Jag tror AMD tjänar bra med pengar på detta, och givetvis som du skriver, Nvidia då många inte orkar vänta på AMD kort.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Dec 2013
Skrivet av Ford Prefect:

Varför sundare? Jag ser hellre att mina barn försöker själva än att jag ger dem pengar.

Men du ger dem ju pengar indirekt via den slopade elräkningen. Jag menar att de riskerar få intrycket att elenergi är en obegränsad resurs utan associerad kostnad (den osunda mentaliteten "någon annan betalar, alltså är det gratis"). Det är enkelt att tjäna pengar om man inte behöver bära kostnaderna. Bättre då att vara tydlig med sponsringen, t.ex. genom höjd månadspeng fast de får stå för elräkningen själva. Hur ska de annars fostras till självständiga företagare

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2003
Skrivet av deltascu:

Men du ger dem ju pengar indirekt via den slopade elräkningen. Jag menar att de riskerar få intrycket att elenergi är en obegränsad resurs utan associerad kostnad (den osunda mentaliteten "någon annan betalar, alltså är det gratis"). Det är enkelt att tjäna pengar om man inte behöver bära kostnaderna. Bättre då att vara tydlig med sponsringen, t.ex. genom höjd månadspeng fast de får stå för elräkningen själva. Hur ska de annars fostras till självständiga företagare

Om vi djupdyker i uppfostran så är det också en åldersfråga. Barn får inte vara barn tillräckligt länge (nu pratar jag inte om 25-åringar som vägrar flytta hemifrån). Så länge det rör sig om småsummor så har jag inte lust att ta död på glädjen. Jämför med glädjen som de kan få då de spelar spel. Det är inte många föräldrar som tar betalt per timma då deras barn spelar. Är det du som betalar maten hemma? Kanske ska ge barnen större månadspeng och låta dem betala varje måltid?

Men sure, jag kan absolut tänka mig ett sådant upplägg för tonåringar, där jag fixar en elmätare som visar hur mycket datorn har förbrukat. Trodde du ville förbjuda mining och i stället ge en större månadspeng, men det är ju helt tvärtom mot vad du skriver ovan!

"Trying is the first step to failure." - Homer Simpson

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
localhost
Registrerad
Jan 2010
Skrivet av astr84:

Köper det som ger mest för pengarna. Som nuvarande ägare av 1060 3gb, 1060 6gb, rx480, rx580 så använder jag ett par rx580 i min main rigg då dom ger bäst prestanda (ett rx580 är redan det snabbare än ett ocat 1060 gb)
Ända kortet jag haft problem med senaste åren är ett gtx970 där drivrutinerna var helt klart urusla med windows 10

Med tanke på det faktum att 580 är ett överklockat 480 så förstår jag inte hur det skulle slå mitt 1060 överklockat. Jag hade ett Sapphire 480 som knappt orkade med Battlefield 1 på medium och 60FPS, nu kör jag samma spel på ultra och 50FPS. Så just därför har jag svårt att se att ett överklockat 480 (580) skulle vara bättre än ett ocat 1060.

i7 4790K 4.4GHz| Gigabyte GTX 1060 OC 6GB| Kingston 16GB 1600MHz

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Jul 2015
Skrivet av Hjemrdeil:

Med tanke på det faktum att 580 är ett överklockat 480 så förstår jag inte hur det skulle slå mitt 1060 överklockat. Jag hade ett Sapphire 480 som knappt orkade med Battlefield 1 på medium och 60FPS, nu kör jag samma spel på ultra och 50FPS. Så just därför har jag svårt att se att ett överklockat 480 (580) skulle vara bättre än ett ocat 1060.

Du kan ju börja med att läsa typ alla tester som finns om rx580 så ser du att det är ett vassare kort då rx580 och 1060 procentuellt överklockar likvärdigt är skillnaden även med vid oc
drivrutins strul? taskig dag ? varmt i lådan? rx480 och 1060 6gb är jämnbördiga vilket bör resultera i livärdiga resultat

AMD 1600@4000 on AMD x370 with unknown GPU installed
(1080ti SLI)
Cpu kylare: Coolermaster Masterliquid 240
16Gb DDR4, Samsung Evo 850 512Gb
Konsol:Xbox One, New 3DS XL

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Hudiksvall
Registrerad
Maj 2002
Skrivet av Silcan:

Reklamationer på mining kort är extremt högt

Jag har har haft 75+ nya kort sedan 2011 och totalt 1 kort har gått sönder inom garantitiden. Några till kort har gett upp i slutändan men det har t.ex varit 7950 referens som minat i 3 år+ innan dom slutligen gick sönder.

Det jag däremot hade problem med var att köpa på mig ett antal 5850/5870 här på swec, dom korten hade över lag betydligt mer problem med. Sammtidigt hade jag ett gäng 5850 Sapphire som jag köpte nya 2011 och dom ligger fortfarande i nån låda och skräpar fullt fungerande.

Konstant last såsom mining sliter mindre än konstanta hot/cold cycles vid vanligt användande, allra helst när man som dom flesta som minar undervoltar korten rejält. Kan tänka mig att mining fick lite dåligt rykte pga av att i början av BTC rushen 2011 så var det värt att pressa korten till max OC men ingen har gjort det dom senaste 6 åren.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Uppsala
Registrerad
Aug 2015
Skrivet av RPGWiZaRD:

Bara jag som vore glad ifall staten skulle införa en "mining" skatt? Jävla slöseri med el för relativt låg personlig ekonomisk vinst, sen drar upp priset för de som tänkt använda dem för nöjes skull. Skulle inte bli förvånad om det kommer i framtiden beroende hur situationen utvecklas. Crypto mining känns som ju ett ypperligt område att införa taxa på...

Personligen hoppas jag på att:

1) Man börjar släppa fler "dumma" grafikkort utan bildskärmsanslutningsmöjlighet för en billigare peng för minare

2) Staten inför en mining skatt

Helst både ock...

Du missar hela konceptet med mining. "mining kort" går aldrig bra, om de inte är billiga och presterar ypperligt bra. De räknar ju alltid in andrahandsvärdet de kan sälja korten för i hela grejer. Köper de ett kort för $350 och minar $400, så räknar de också med att sälja de för minst $150~ för att ett miningkort ska vara värt, måste alltså kortet kosta så pass lite och arbeta så pass bra att de tjänar in $550 minst, 37,5% bättre än ett vanligt "gaming kort" i samma prisklass. Finns ingen chans i helvete. Gamers köper ofta sina kort och har de några generationer, miners köper de några månader och säljer valutan och korten när väl mining crazen gått över. Och att ens tänka tanken att beskatta något som privatpersoner gör med sina hemdatorer är helt jävla idiotiskt, vi betalar redan ocker gällande Copyswede, och vi betalar redan för Internet samt elen som går åt, och vi betalar redan för hårdvaran. Att lägga beskattningar på hur man använder hårdvara i hemmet är så långt åt ett kontrollsamhälle som det går att komma.

PC #1 CPU: R5 1600 @3.8 Motherboard: B350-A PRIME GPU: EVGA 1080 Ti
PC #2 CPU: i7 5820K @4.2 Motherboard: GA-X99-UD4 GPU: ASUS 1070 Strix
HTPC #3 CPU: R5 1600 @3.6 Motherboard: B350m-A GPU: 1080 Sea Hawk X

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Vasa
Registrerad
Jun 2015
Skrivet av Ford Prefect:

Varför sundare? Jag ser hellre att mina barn försöker själva än att jag ger dem pengar.

Ta det lugnt nu. Du antar många saker.

Först antar du att det är en vuxen person som bor hemma. Att mina kan 12-åringar göra!

Sedan antar du att det är en person som sätter upp en hel park med GPU miners hemma (även om du talar om bitcoin-mining så antar jag att du menar de valutor som kan minas med GPU..). Det kan ju vara så att 12-åringen har en speldator som kan mina när hen inte spelar. Kostnaden för detta är i sammanhanget mycket liten. Kanske 500 kr per år.

Har man riktigt tight ekonomi så förstår jag om man inte vill att ens barn minar. Annars kan man se det positivt eftersom de är företagsamma. Man kan ju till och med lära sig lite själv och inse att potentialen i kryptovalutorna har möjlighet att sänka en korrupt bankvärld som - om något - parasiterat på samhället i årtionden.

Absolut! (därför jag skrev "kostar inte" )

Det finns många sätt att utnyttja det hela bättre. Har man frånluftsvärmepump så är det bara att se till att spillvärmen går genom den. Då kan man dessutom få viss nytta även på sommaren. Annars går det ganska bra att använda luftflyttare mellan rum, så länge det inte låter för mycket.

En enkel lösning är att ställa en enhet i sommarstugan om man kör frostvakt på radiatorerna under vintern. Då tar man tillvara på närmare 100%.

ED. Triton242

Tvivlar på att ens data-spelande 12-åringar är särskilt insatta i mining. Sen så gör man ju inte så mycket själv då datorn mest själv står och tuggar grovgörat. Låter bara som en extra krånglig månadspeng. Skicka 12-åringarna och dela ut reklam eller sälja kvällsblaskor istället på cykeln. Då får de lära sig att arbete=belöning och dessutom lite motion därtill

Edit: Såg just att det där nedrans ethereumet är på väg upp igen, great! blir väl ett GTX 1060 3GB till överpris då....

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2003
Skrivet av RPGWiZaRD:

Bara jag som vore glad ifall staten skulle införa en "mining" skatt? Jävla slöseri med el för relativt låg personlig ekonomisk vinst, sen drar upp priset för de som tänkt använda dem för nöjes skull. Skulle inte bli förvånad om det kommer i framtiden beroende hur situationen utvecklas. Crypto mining känns som ju ett ypperligt område att införa taxa på...

Personligen hoppas jag på att:

1) Man börjar släppa fler "dumma" grafikkort utan bildskärmsanslutningsmöjlighet för en billigare peng för minare

2) Staten inför en mining skatt

Helst både ock...

Sköna argument. Spel för nöjes skull är ju absolut inte slöseri med el

Sedan kan det vara en idé att fundera på hur mycket energi vårt nuvarande monetära system drar. Fysiska pengar samt dess hantering är en enorm apparat som kringgås till största del med kryptovalutor.

Följande länk ger en bra introduktion (lättläst):

https://www.buybitcoinworldwide.com/mining/waste-electricity/

Staten kommer kanske införa en mining-skatt, men det är inte troligt.

Det kan till och med bli så att Sveriges riksbank inför en egen kryptovaluta: e-krona.

http://www.breakit.se/artikel/5528/riksbanken-overvager-e-kro...

"Trying is the first step to failure." - Homer Simpson

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Finland
Registrerad
Apr 2005
Skrivet av Ford Prefect:

Sköna argument. Spel för nöjes skull är ju absolut inte slöseri med el

Skön argument. Känner ingen som spelar 24/7 sträck i flera månader, hen vore nog död då.

Satt och läst genom svaren men inte sett hittills några bra svar från dem som försvarar miningen. Det är ett problem ur synpunkten "många bäckar små, blir en stor å", när det är ett fenomen som vuxit fram väldigt snabb och vi får en plötslig tillväxt i elkonsumption som blir förstås bara värre desto mer vanligt det blir. Tycker det borde åtminstone finnas något sätt för staten att "minare" kan hållas under kontroll utan att elpriserna måste höjjas vilket påverkar allihopa (speciellt de som har elvärme dessutom) som inte är en rättvis väg att gå.

Det finns knappt några bra jämförelser i hobbier som är såpass vidsträckt och slösar tillsammans så mycket el som ger så lite tillbaka.

Jag skulle själv vara mera positivt inställd om t.ex. det skulle genera typ 1000 kr för en GPU typ i månaden (alternativt grafikkort skulle bli såpass energisnåla att det drar typ 50w eller mindre endast) så att personer kan spendera den summan pengar sen på något vettigt, men när det blir sisådär kanske 200 ~ 300 kr för något som konsumerar 150 ~ 300 W 24/7 för såpass liten vinst är det svårt för mig att vara positiv, det känns som det man matar in är så många ggr större än det man får ut, såpass mycket att för mig personligen handlar det om girighet då man summerar alla dessa miners elkonsumption som tydligen är totalt över ett stort lands konsumption (7:e största landet eller vad det nu var beräknat sist jag läste någon artike. Det lär ju inte bli bättre då populariteten för miningen lär ju inte ha nått sin höjd, tvärtom är det fortfarande i ett ganska tidigt skede och det kan växa ännu betydligt beroende på hur olika (nya) crypto valutors lönsamheter växer och hur bra budskapet sprids till de mindre icke insatta konsumenterna). Det är lätt att blunda för den poängen då du ser inte konsekvenserna på lång sikt av det själv, låt andra lida bara jag får mina 200 kr extra i månaden!

Intel® Core i5-4670K @ 4.4GHz | ASRock Z87 Extreme 6 | G.Skill Sniper 2x8GB @ DDR3-1866 CL9 | Samsung 840 Pro 128GB + Evo 850 500GB | Gigabyte GTX 970 G1 (överklockat) | SuperFlower Titanium 1000W | BenQ ZOWIE XL2540 240Hz | Phanteks PH-TC14PE | M-Audio Q40 hörlurar | Logitech MX-518 | Razer Mantis Speed | Windows 10 x64 Professional

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
STOCKHOLM
Registrerad
Aug 2007

Jag har 2 st 1080 sli med hardbridge... Kan man bryta något med det?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Hudiksvall
Registrerad
Maj 2002
Skrivet av RPGWiZaRD:

Det finns knappt några bra jämförelser i hobbier som är såpass vidsträckt och slösar tillsammans så mycket el som ger så lite tillbaka.

Beror ju lite på vart elen kommer ifrån, använder man el från förnyelsebara källor så finns det ju inget som direkt kan kallas "slöseri". Sen om vi skulle ta och räkna om t.ex fosila bränslen och konsumerade varor till KW/h för att normalisera så ska du se att det finns sjukt "dyra" hobbies ur energisynpunk.

@Rapidact:
1080 ti är den bästa GPUn i nuläget för många andra coins som inte använder ethash (dagger-hashimoto), du kan ta en titt på tex nicehash som har en client som automatiskt minar den mest lönsamma algon för just din gpu (har inbyggt benchmark) och betalar ut i BTC. Du ska inte förvänta dig mer än runt 2.5-3usd/dag per Ti dock. Sen iom att du har sli så kan du ju tex stänga av det och bara mina på "idle" kortet utan att datorn påverkas i övrigt.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2003
Skrivet av RPGWiZaRD:

Skön argument. Känner ingen som spelar 24/7 sträck i flera månader, hen vore nog död då.

Så det är tiden som bestämmer om det är slöseri eller inte.... OK, var går gränsen för dig? Jag gissar att den går precis vid så många timmar som du spelar i veckan.

Skrivet av RPGWiZaRD:

Satt och läst genom svaren men inte sett hittills några bra svar från dem som försvarar miningen. Det är ett problem ur synpunkten "många bäckar små, blir en stor å", när det är ett fenomen som vuxit fram väldigt snabb och vi får en plötslig tillväxt i elkonsumption som blir förstås bara värre desto mer vanligt det blir. Tycker det borde åtminstone finnas något sätt för staten att "minare" kan hållas under kontroll utan att elpriserna måste höjjas vilket påverkar allihopa (speciellt de som har elvärme dessutom) som inte är en rättvis väg att gå.

Det finns knappt några bra jämförelser i hobbier som är såpass vidsträckt och slösar tillsammans så mycket el som ger så lite tillbaka.

1. Staten har redan ett styrmedel för att hålla miners "under kontroll". Energiskatt.
2. En jämn last för elnätet är mycket lättare att hantera än en ojämn. Mining ger en jämn last. Gaming och TV tittande ger en ojämn last.
3. "Slösar med el" är din åsikt. Om du inte tror på valutorna så kan jag förstå det. Är folding ok? Då kanske du kan acceptera FoldingCoin?

Min åsikt är politisk. Jag är trött på dagens banksystem. Ta bankkrisen i USA i mitten av 2000. Några banker fick falla, men många klarade sig. I Sverige verkar storbankerna immuna oavsett vilka fel de begår. Dessa fel orsakar kollaps i samhället och nu snackar vi kostnader för samhället som är storleksordningar större än vad mining "kostar".

The Big Short Är en intressant film på detta tema.

Sedan handlar det om snabbhet också. Jag kan irriteras över att det tar flera bankdagar att föra över pengar mellan olika banker. Jag kan irriteras över att bankerna tar ut en minsta avgift för alla kortbetalningar (jävligt kul för enskilda småkiosker som säljer varje tuggummi med förlust).
Jag kan irriteras över att bankerna profilerar mig och håller koll på vad jag handlar (vem använder kontanter idag??).

Skrivet av RPGWiZaRD:

Jag skulle själv vara mera positivt inställd om t.ex. det skulle genera typ 1000 kr för en GPU typ i månaden (alternativt grafikkort skulle bli såpass energisnåla att det drar typ 50w eller mindre endast) så att personer kan spendera den summan pengar sen på något vettigt, men när det blir sisådär kanske 200 ~ 300 kr för något som konsumerar 150 ~ 300 W 24/7 för såpass liten vinst är det svårt för mig att vara positiv, det känns som det man matar in är så många ggr större än det man får ut, såpass mycket att för mig personligen handlar det om girighet då man summerar alla dessa miners elkonsumption som tydligen är totalt över ett stort lands konsumption (7:e största landet eller vad det nu var beräknat sist jag läste någon artike. Det lär ju inte bli bättre då populariteten för miningen lär ju inte ha nått sin höjd, tvärtom är det fortfarande i ett ganska tidigt skede och det kan växa ännu betydligt beroende på hur olika (nya) crypto valutors lönsamheter växer och hur bra budskapet sprids till de mindre icke insatta konsumenterna). Det är lätt att blunda för den poängen då du ser inte konsekvenserna på lång sikt av det själv, låt andra lida bara jag får mina 200 kr extra i månaden!

4. 1000 kr/månad för en GPU? Det var ungefär där toppen låg i slutet av maj/början av juni. Efter elkostnad. ROI var 60-80 dagar. Det finns i princip inga investeringar med sådan ROI.
5. Är det vinsten som är det viktiga för dig? Var det inte att det var ett slöseri med el?
6. Åter igen blir det godtyckligt vilken nivå som är godtagbar. Du har valt 1000 kr/mån. 300 kr/månad (3600 kr/år) är tydligen inte ok.
7. Ytterst få kort som drar 300 W vid mining (endast om personen inte har någon aning om vad hen håller på med).
8. Jag hoppas mining är här för att stanna. Bitcoin ligger idag på 3265 dollar och ETH ligger på 262 dollar.

Det fanns ungefär lika mycket pengar i omlopp i Sverige (år 2007) som värdet på cryptocoins idag.

"Trying is the first step to failure." - Homer Simpson

Trädvy Permalänk
Datavetare
Plats
Stockholm
Registrerad
Jun 2011

"från cirka 30 Megahash i sekunden (MH/s) till 60–100 MH/s"

Om man läser hur algoritmen fungerar för Ethash (det som används som proof-of-work i Ethereum) så är den övre gränsen dikterad av minnesbandbredd.

"Ethash PoW is memory hard, making it ASIC resistant. Memory hardness is achieved with a proof of work algorithm that requires choosing subsets of a fixed resource dependent on the nonce and block header. This resource (a few gigabyte size data) is called a DAG."

Idag är storleken på DAG strax över 2 GB, enda relevanta informationen är egentligen: det är större än någon SRAM-baserad GPU/CPU-cache vilket betyder att bandbredd för läsningar kommer dikteras av bandbredd mot (V)RAM.

För varje hash görs 64 st läsningar från DAG, varje läsning är 128 bytes och index in i DAG är ett slumpmässigt (pseudorandom) tal som beräknas från indata och föregående hash, d.v.s. HW har ingen möjlighet att "gissa" index för nästa läsning. Att det inte går att gissa nästa läsning gör att latens mot RAM har en viss inverkan, något som man ser i praktiken då GDDR5 presterar bättre än GDDR5X (som har högre latens).

Som exempel: RX 480 har en minnesbandbredd på 256 GB/s, teoretiskt max blir då

256 * 1000 (MB/s) / (128 (bytes per läsning) * 64 (antal läsningar per hash)) = 31 MH/s

Det är rätt mycket vad man ser i praktiken, peak-siffran kan bli något högre då det finns en viss chans att en läsning faktiskt ligger i L2$ (som har långt högre bandbredd).

Samma beräkning för RX Vega 64: minnesbandbredd på 484 GB/s, vilket ger en teoretisk gräns på

484 * 1000 (MB/s) / (128 (bytes per läsning) * 64 (antal läsningar per hash)) = 61 MH/s

Så visst kan prestanda öka från det man sett hos Vega Frontier Ed., men förutsatt att man inte gjort något kring minneskomprimering eller liknande som passar just Ethereum som hand i handsken lär ~60 MH/s vara absolut max. Det förutsätter då att HBM har tillräckligt låg latens så inte just latensen blir flaskhals som det är för GDDR5X.

Snubblade över detta då jag blev intresserad av algoritmen bakom Ethereum, ville se hur pass långt man kan nå med en CPU-miner. Svaret är samma där, använder man AVX2 (d.v.s. beräknar 16 st Ethash parallellt per tråd) och alla CPU-trådar blir man helt begränsad av bandbredd mot RAM. Så en typisk dual-channel DDR4-3200 maskin kan nå runt ~5-6 MH/s, bättre än de skalära (skalär == använder inte SIMD så beräknar en Ethash per CPU-tråd åt gången) exempel CPU-miners som finns, de når inte ens 1 MH/s, men ändå värdelöst jämfört med GPUer så inte ekonomiskt.

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
127.0.0.1
Registrerad
Sep 2005

Om nu korten ska dyka upp i butik den 14:e vart är alla tester? Jag vill boka, NU!

Chassi: Cooler Master Silencio, Skärm: BenQ G2400W (16:10/1920*1200/5ms), GPU: GTX 570, CPU: Ryzen 1600X, HDD: 2TB , SSD: Kingston 480GB, PSU: Corsair TX V2 750W, Mobo: MSI X370 Krait, RAM: 16GB G.Skill Ripjaws @ 3200, Mus: Logitech MX Master & G400, Matta: Steelseries QcK Heavy, Tbord: QPAD MK-50, Hörlurar: Beyerdynamic DT770 PRO 80ohm, Superlux HD-668B OS: Win10Pro. AI: Roland Quad-Capture, Monitorer: Yamaha HS7 x2.
Citera när ni svarar! :)