G.Skill lanserar DDR4-minnen i 4 600 MHz

Permalänk
Skrivet av VadSaDu:

CL 19-23-23-43

Är det omöjligt att försöka utveckla snabba RAM med låga timings? Men det är imponerande frekvens på de ialf.

allt över 3200 är ju en ordentlig offring av timings

Visa signatur

PC #1 CPU: R5 1600 @3.8 Motherboard: B350-A PRIME GPU: EVGA 1080 Ti
PC #2 CPU: i7 3770K @4.2 Motherboard: P8P67 GPU: AMD R9 290X

Permalänk
Medlem
Skrivet av Paddanx:

Är ju lite därför en del av oss vill se GDDR5 försvinna och HBM faktiskt ersätta och utvecklas. DDR är en bra teknik i sig, ingen tvekan om det, men den har också grunder i sig som gör den svår att kunna förbättra av vad jag förstått. Bandbredd har ju inte direkt varit dens starka sida från början heller.

RIMM (RDRAM) var ju designat för just bandbredd, men då med sämre latens, och med alla andra nackdelar den hade så dog tekniken. DDR har ju i många år visat sig vara den bättre balansen mellan latens och bandbredd, men man måste bygga om designen lite då och då för att kunna få den ökade bandbredden.

GDDR5 är ju en vidareutveckling av DDR3 där man offrat latens, för att nå riktigt hög bandbredd.

Så vi behöver en låg-latens lösning för CPUn, och en högbandbredd lösning på GPU.

Runt 3000-3200 RAM är en hel del vinst med Skylake och Kaby Lake, just då dessa moduler har mer bandbredd, lägre effektiv latens. Över det är inte så mycket vinst dock.
https://www.youtube.com/watch?v=Er_Fuz54U0Y

Skillnaden kan dock vara rätt rejäl...

Det kommer snabbare och snabbare. HBM är en sprillans ny teknik i sin linda fortfarande.. och ändå så har den redan nått kort som faktiskt den gemene människan har råd med.

Precis som med Kisel i CPUerna så har man nått ett "Tak" på minnen där man helt enkelt inte kan förbättra dem nog mycket utan att tumma en hel del på något annat.

Skrivet av Hzup:

Kan någon säga mellan på ett ungefär vad detta betyder i prestanda på ett Spel? Vad för spel påverkar detta och hur mycket?

Skickades från m.sweclockers.com

Försumbar.

Visa signatur

Fractal Design Meshify 2 Compact w/ Dark Tint | Intel i5 12600K | Asus ROG Strix B660-F | 32 GB Corsair DDR5 5600 MHz CL36 | MSI Geforce RTX 3060 TI Ventus 2X OCV1 | 512 GB Samsung Pro 850 SSD + 2TB WD Black SN850 NVME PCI-E 4.0 | Corsair RM750X |

Permalänk
Medlem

Hur tar jag reda på om jag har b-die? Något program?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Glasnokrazt:

När jag var jag var i din ålder så hade vi inte äns CPU! Vi drog i räknestickorna så det glödde!

Passiv kylning alltså?

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrpijey:

Någon som minns passiv kylning på processorn? Det var enkla tider... :).

Och långsamma tider

OnT: finns det någon sweetspot på CL och frekvens?

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

Dator 1: | i9 9900k | MSI RTX 4080 Ventus 3x OC | ASUS ROG STRIX Z390-F Gaming | Corsair LPX DDR4 32 GB 3200Mhz | FD define S | Samsung 850 EVO 1TB | Samsung 980 NVMe M.2 1TB | Noctua NH-U12S | Corsair RM750x 750W | Windows 10
Skärm 1: ASUS 27" ROG SWIFT PG279Q 1440p @ 165Hz/IPS/G-Sync
Skärm 2: ASUS 27" TUF VG27AQ1A 1440p @ 170Hz/IPS/G-Sync/HDR

Permalänk
Medlem
Skrivet av Xinpei:

Det kommer snabbare och snabbare. HBM är en sprillans ny teknik i sin linda fortfarande.. och ändå så har den redan nått kort som faktiskt den gemene människan har råd med.

Precis som med Kisel i CPUerna så har man nått ett "Tak" på minnen där man helt enkelt inte kan förbättra dem nog mycket utan att tumma en hel del på något annat.

Mjo, jag tror det också GDDR5X var ju ett försök att göra en prisvärd framtid, men även den är dyr. Tror i slutet handlar alla förbättringar och fördelar med vad folk betalar. För tillverkarnas kostnader är något en konsument egentligen borde skita it. Om HBM är dyrare... so what om slut kortet du får kostar lika mycket? AMD Vega 56 vs Nvidia GTX 1070 tex, är ett ex på detta. Båda kostar strax över 4000kr, men enda har HBM. Varför sitter folk och titta på priset på komponenten?

Skrivet av Xinpei:

Försumbar.

Kan lova dig både från egna tester, samt länken jag visade tidigare att detta inte är så. Med haswell och tidigare är det skillnad att gå från 1333/1600 RAM till 2133. Och för Skylake/Kaby Lake är det samma stora skillnad att gå från 2133 till ca 3000Mhz. Varför?

Latens på operationerna.
Om du gör matten så ser du att de lägre RAM modulerna har ofta mycket sämre latens för en operation. Detta get sämre prestanda helt enkelt. Med DDR3 är det också en bandbreddsfråga där moderna spel behöver mer än spel gjorde för 5 år sedan tex.

Men i båda fallen lönar det sig att ta bättre moduler, dock lönar sig inte DDR4-4600 över DDR4-3200 tex.

Skrivet av xcluzive:

OnT: finns det någon sweetspot på CL och frekvens?

Skickades från m.sweclockers.com

Jepp, där totala latensen är som lägst.
På både DDR3 och DDR4 är denna nivån ca 8,5-9ns CAS tid, men under <10 iaf är en bra nivå.
Hur räknar du detta? Absolut enklaste förkortningen är att ta "2000" och dela med DDR frekvensen och multiplicera med CAS latency. Då får du en förkortad, förenklad väg att lätt räkna ut det.

Tex tar vi:
DDR3-1600 CL9 = 2000/1600*9 = 11,25ns.
DDR3-2133 CL10 = 2000/2133*10 = 9,37 ns.
DDR3-2666 CL12 = 2000/2666*11 = 8,25 ns.
-----------
DDR4-2133 CL15 = 2000/2133*15= 14,06ns
DDR4-3200 CL16 = 2000/3200*16 = 10,0ns.
DDR4-3200 CL14 (dyrare moduler oftast) = 8,75ns.
DDR4-4600 CL19 (De i artikeln) = 8,26ns.

Så det är bara att räkna och jämföra. Och detta är varför första gen DDR4 som alla köpte med 2133 är... skit. För 14ns är riktigt dålig latency och påverkar dessa CPUer rätt hårt. Men som du ser så kan bra 3200Mhz minnen nå nästan samma latens som de i artikeln.

Notera dock, detta ovan är en grov förenkling. I verkligheten så påverkar allt från Command Timeing till RAS värdena rätt mycket. Vill du läsa mer om det föreslår jag denna artikel. Pratas om DDR2 och DDR3, men det är samma princip för DDR4 också.

Förtydligande
Permalänk
Medlem
Skrivet av Paddanx:

Tack för den utförliga förklaringen

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

Dator 1: | i9 9900k | MSI RTX 4080 Ventus 3x OC | ASUS ROG STRIX Z390-F Gaming | Corsair LPX DDR4 32 GB 3200Mhz | FD define S | Samsung 850 EVO 1TB | Samsung 980 NVMe M.2 1TB | Noctua NH-U12S | Corsair RM750x 750W | Windows 10
Skärm 1: ASUS 27" ROG SWIFT PG279Q 1440p @ 165Hz/IPS/G-Sync
Skärm 2: ASUS 27" TUF VG27AQ1A 1440p @ 170Hz/IPS/G-Sync/HDR

Permalänk
Medlem

1.5v känns rätt farligt för CPUn, jag tror 1.4v brukar vara gränsen för vad som anses vara någorlunda säkert för 24/7.

Visa signatur

Intel i7-7700k @ 4.9Ghz - Noctua NH-U12P SE2 - MSI GTX 1070 Armor OC - AsRock Z270 Extreme4 - G.Skill Ripjaws V DDR4 3200MHz CL16 2x8GB - Corsair RM750x 750W - Samsung 970 EVO 500GB - Acer Predator X34 - Silverstone RV02-E - Asus Xonar Essence STX II 7.1 - Mionix Naos 8200 - Corsair Gaming MM400 - Das Keyboard 4 Ultimate MX Brown - Beyerdynamic DT990 Pro 250 Ohm - Antlion ModMic 4.0 Unidirectional

Permalänk
Medlem
Skrivet av MaloW:

1.5v känns rätt farligt för CPUn, jag tror 1.4v brukar vara gränsen för vad som anses vara någorlunda säkert för 24/7.

Det är spänningen till RAM dom pratar om här

Visa signatur

Stationär: i7 2600k @ 4.7GHz | Har inget GFX :( | 24GB RAM @ 2133MHz CL10 | Corsair 650TW | Samsung Evo 840 256GB
Bärbar: HP Spectre x360 i5-5200U | 8GB RAM | Samsung Evo 850 256GB

Permalänk
Medlem
Skrivet av lazat:

Det är spänningen till RAM dom pratar om här

Det gör jag med, minneskontrollern sitter i CPUn, och det är den som dör om man kör på för mycket Vdimm.

Visa signatur

Intel i7-7700k @ 4.9Ghz - Noctua NH-U12P SE2 - MSI GTX 1070 Armor OC - AsRock Z270 Extreme4 - G.Skill Ripjaws V DDR4 3200MHz CL16 2x8GB - Corsair RM750x 750W - Samsung 970 EVO 500GB - Acer Predator X34 - Silverstone RV02-E - Asus Xonar Essence STX II 7.1 - Mionix Naos 8200 - Corsair Gaming MM400 - Das Keyboard 4 Ultimate MX Brown - Beyerdynamic DT990 Pro 250 Ohm - Antlion ModMic 4.0 Unidirectional

Permalänk
Medlem
Skrivet av MaloW:

Det gör jag med, minneskontrollern sitter i CPUn, och det är den som dör om man kör på för mycket Vdimm.

1.5V är inom XMP-specc för ddr4 från intel. Dock OCar du, så inget är juh såklart säkert över spec.

"Legit Reviews contacted Intel about the safe voltage range on DDR4 memory and we received this response.
“1.5v is the absolute max we allow for XMP certifications. However, good DDR4 memory will run at 1.35v up to 3200. Technically, no “safe” (guaranteed) OC over-voltage but 1.35v or lower is best.” – Intel

Read more at http://www.legitreviews.com/what-is-the-safe-voltage-range-fo...

Visa signatur

Stationär: i7 2600k @ 4.7GHz | Har inget GFX :( | 24GB RAM @ 2133MHz CL10 | Corsair 650TW | Samsung Evo 840 256GB
Bärbar: HP Spectre x360 i5-5200U | 8GB RAM | Samsung Evo 850 256GB

Permalänk
Medlem
Skrivet av lazat:

1.5V är inom XMP-specc för ddr4 från intel. Dock OCar du, så inget är juh såklart säkert över spec.

Att det är inom XMP-spec betyder ju inte så mycket egentligen eller? Det är väll bara en minnes-specifikation och säger inget om CPUer och deras minneskontrollers och huruvida dessa gillar att köra dessa XMP-specs?

Alla ställen jag har läst så rekomenderas inte mer än 1.4v för långvarighet på CPUn.

Visa signatur

Intel i7-7700k @ 4.9Ghz - Noctua NH-U12P SE2 - MSI GTX 1070 Armor OC - AsRock Z270 Extreme4 - G.Skill Ripjaws V DDR4 3200MHz CL16 2x8GB - Corsair RM750x 750W - Samsung 970 EVO 500GB - Acer Predator X34 - Silverstone RV02-E - Asus Xonar Essence STX II 7.1 - Mionix Naos 8200 - Corsair Gaming MM400 - Das Keyboard 4 Ultimate MX Brown - Beyerdynamic DT990 Pro 250 Ohm - Antlion ModMic 4.0 Unidirectional

Permalänk
Avstängd
Skrivet av MaloW:

Att det är inom XMP-spec betyder ju inte så mycket egentligen eller? Det är väll bara en minnes-specifikation och säger inget om CPUer och deras minneskontrollers och huruvida dessa gillar att köra dessa XMP-specs?

Det är ju Intel som skapat XMP certifieringen för att minnestillverkare ska kunna matcha minnen mot Intels CPU'er och få en "automatiskt" överklockning som är inom marginal för vad Intel accepterar för sina CPU'er. Jag gissar att Intel har koll på vad deras grejjer bör klara.

https://www.intel.com/content/www/us/en/gaming/extreme-memory...

Skrivet av MaloW:

Alla ställen jag har läst så rekomenderas inte mer än 1.4v för långvarighet på CPUn.

Du får hålla isär strömmatning till CPU och strömmatning till minne. Det är två olika inställningar. Att mata CPU'n med mer än 1.4v brukar det avrådas ifrån. Minnen brukar gå som standard i 1.5v (DDR3 i upp till 1.65v).

Permalänk
Medlem
Skrivet av jawik:

Du får hålla isär strömmatning till CPU och strömmatning till minne. Det är två olika inställningar. Att mata CPU'n med mer än 1.4v brukar det avrådas ifrån. Minnen brukar gå som standard i 1.5v (DDR3 i upp till 1.65v).

Jag är väl medveten om skillnaderna mellan Vdimm och Vcore. Det är specifik Vdimm jag läst på flera ställen att om man vill köra 24/7 och ha en långvarig CPU så ska man akta sig för mer än 1.4 Vdimm då det kan skada minneskontrollern i CPUn.
Här har du tex. en av dom mest populära OC guiderna för Kaby Lake på internet: http://www.overclock.net/t/1621347/kaby-lake-overclocking-gui...
"Safe Voltages (Always TENTATIVE):
Vcore: 1.45v/1.37v
VCCIO: 1.25v/1.2v
System Agent (SA): 1.3v/1.25v
Vdimm: 1.4v/1.35v"

Visa signatur

Intel i7-7700k @ 4.9Ghz - Noctua NH-U12P SE2 - MSI GTX 1070 Armor OC - AsRock Z270 Extreme4 - G.Skill Ripjaws V DDR4 3200MHz CL16 2x8GB - Corsair RM750x 750W - Samsung 970 EVO 500GB - Acer Predator X34 - Silverstone RV02-E - Asus Xonar Essence STX II 7.1 - Mionix Naos 8200 - Corsair Gaming MM400 - Das Keyboard 4 Ultimate MX Brown - Beyerdynamic DT990 Pro 250 Ohm - Antlion ModMic 4.0 Unidirectional