Trädvy Permalänk
Moderator
Registrerad
Mar 2006

*** lugna ner diskussionen ***

Jag har raderat några inlägg för att det övergick till personangrepp och allmänt tjafs. Visst det kan vara intressant med hårdvara, men snälla ni, det är väl inget att jaga upp sig för så att topplocket flyger?

Vi ger den en chans till, ok?

/KimTjik

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
127.0.0.1
Registrerad
Jan 2007
Skrivet av Aleshi:

Av din meningsuppbyggnad att döma såg det ut som att du drog slutsatsen att Vega var snabbare på grund av sin IPC alena. Vilket såklart är absurt. Men jag tolkade ändå det som att det var rimligt att du kom med dylika påståenden eftersom dina andra slutsatser var minst lika absurda. Därför tolkade jag inte in vad du fortfarande pratade om prestanda per Hz även i det stycket.

Faktum kvarstår, du kan inte hänvisa till en handplockad outlier. Du säger att Vega måste ha högre IPC baserat på en outlier där de inte kontrollerat faktiska frekvenser. Du ignorerar helt deras andra benchmarks där Fury X presterar jämnt och ibland vinner mot Vega. Du ignorerar också testet där de kontrollerar för frekvens och man inte alls ser sådana outliers.

"Att döma"... "Jag tolkade"... "Du kan inte"...

Vet du ens vad du själv håller du på med? Det får stå för dig om du har problem att uppfatta ett solklart inlägg. Texten är till en bild i det ursprungliga inlägget, en så kallad bildtext och det har fortfarande inte haft med frekvens att göra. Inlägget har inte redigerats och skall inte så göras heller så det är bara att bita i det tills du greppar. Sen kan du få tjata och försöka vända det till helvetet fryser till is. Du är dig lik sist i en viss AM4 diskussion där du inte fattade. Jag avsäger mig att diskutera med dig överhuvudtaget någonsin mer då forumet inte är till för tjafs, vilket så blir med dig. Är väl antagligen därför dom fick gå in och städa i tråden...

[ AMD Ryzen 1700 @ 4.2GHz // 2x420mm vatten ][ ASUS ROG X370 Crosshair 6 Hero ][ G.Skill Trident Z 3600 CL15 @ DDR-XXXX CL----- ][ AMD Vega64 // EK-block @ 1764MHz core / 1100MHz HBM2 ][ Corsair 750D // Corsair RM1000x ][ 512GB Samsung 960 M.2 SSD ][ Win10 PRO x64 ][ Acer XG270HU ]

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
127.0.0.1
Registrerad
Jan 2007
Skrivet av jacozz:

Ok. I rätt programmerade spel är IPC:n ca 20% högre. Inte alls dåligt!
Problemet är att det ju ställer krav på programmerarna att optimera koden.
Frostbite och Doom med Vulcan är ju bra exempel på hur man nyttjar GCN på optimalt sätt.
Det verkar ju oxå som Bethesda kommer ge mer kärlek till AMD rent generellt.

Det jag inte förstår, (ok är ju ingen programmerare själv), att man inte lyckas utnyttja spelkonsollernas specialiserade kod bättre då de bägge ju är GCN? Hur svårt kan det vara att ta konsolkod och implementera det i en specifik AMD-sträng för PC-versionen?

Ja hårdvaran är kapabel till det så det vill helt klart till optimeringar i drivrutinerna som vi inte fått något av ännu. Frostbite är grymma på att knacka motorer, men det är desto mer upp till drivrutinerna i sämre optimerade spel att "reparera" och hitta "workarounds" på många problem/stalls som uppkommer, speciellt i dåliga portar av konsollspel. Detta gapet minskar ju dock i spel som kör t.ex Vulkan och där spelutvecklarna har betydligt mer ansvar för hur motorn rullar på en viss hårdvara, speciellt konsolspel som numera optimeras för GCN.

Ang konsoloptimeringar så är det exakt det man gjort. Man använder både async compute och anropar instruktionsuppsättningar med t.ex SIF på GCN i Doom. IDTech6 (Wolfenstein 2) och Farcry 5 blir ruskigt intressant att se hur det kommer fungera på Vega, men även fler titlar försås.

[ AMD Ryzen 1700 @ 4.2GHz // 2x420mm vatten ][ ASUS ROG X370 Crosshair 6 Hero ][ G.Skill Trident Z 3600 CL15 @ DDR-XXXX CL----- ][ AMD Vega64 // EK-block @ 1764MHz core / 1100MHz HBM2 ][ Corsair 750D // Corsair RM1000x ][ 512GB Samsung 960 M.2 SSD ][ Win10 PRO x64 ][ Acer XG270HU ]

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Nov 2011
Skrivet av Enigma:

"Att döma"... "Jag tolkade"... "Du kan inte"...

Vet du ens vad du själv håller du på med? Det får stå för dig om du har problem att uppfatta ett solklart inlägg. Texten är till en bild i det ursprungliga inlägget, en så kallad bildtext och det har fortfarande inte haft med frekvens att göra. Inlägget har inte redigerats och skall inte så göras heller så det är bara att bita i det tills du greppar. Sen kan du få tjata och försöka vända det till helvetet fryser till is. Du är dig lik sist i en viss AM4 diskussion där du inte fattade. Jag avsäger mig att diskutera med dig överhuvudtaget någonsin mer då forumet inte är till för tjafs, vilket så blir med dig. Är väl antagligen därför dom fick gå in och städa i tråden...

Jag missförstod ett syftningsfel. Jag har klargjort att det var ett missförstånd. Du kan försöka hänga upp dig vid missförståndet och låtsas som att jag fortfarande inte förstått för att slippa konfronteras med sanningen. Nämligen att du handplockar ett benchmark och drar felaktiga slutsatser. Jag har ett antal benches där Fury X är snabbare än Vega vid samma frekvens. Jag säger inte emot att Vega kan bli snabbare per Hz med tiden, men du drar felaktiga slutsatser. Skillnaden du ser i BF1 kan förklaras av att de inte korrigerat för faktisk frekvens.

Vill du anklaga mig för att tjafsa eller hålla dig till ämnet?

Och angående missförståndet, jag förstod fullt och väl att du pratade om prestanda per Hz, men det såg ut i den meningen att du hade sagda prestanda per Hz som argument för varför Vega även var snabbare i sin originalfrekvens. Jag misstolkade ett syftningsfel. Kan du förstå min förklaring eller tänker du fortsätta hävda att jag missat IPC-diskussionen helt?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Vännäs
Registrerad
Jul 2002

Avvaktar med vega köp då kortet helt enkelt inte motsvarar vad man kan begära.
för het, power draw, lever om och skapar problem med nätagg speciellt när man har 6k nu.
drivrutinerna gör ju ingen glad heller just nu.
får se hur det verkar om 3 månader med tredjeparts kort

Träna bort dyslexin. Ryzen 1600 - asus B350plus - sapphire 390 - Acer XG270HU 1440p 144hz - Samsung 850Pro 256gb - asus essence stx - Sennheiser hd600 - Corsair 750w - 16gb Kingston 3ghz - atcs 840 - Vattenkylt - Felsökning? (Lär dig Googla)

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jun 2007

@Flopper: Det är illa ställt med Vega när tom du inte vill köpa kortet 😉😉😉😉

|MSI X99 Gaming 9| I7 5820 @ 4,6| 16GB Geil Super Luce 3400mhz ddr4| CF Asus Fury Strix | Samsung 950 Pro 256gb & Seagate 600 480gb| Crosair RM1000| Carbide Air 540| Sennheiser game Zero| Zowie EC1-A| Corsair RGB MX Blue| Asus MG279Q |

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Mar 2012

@Flopper: om 3 månader är förmodligen Vega 11 ute och Vega refresh på 12nm 3 månader borta. Vi lär nog inte få se 3e parts kort på minst 2 månader till.

med den bristen på grafikkort just nu så är det sjukt att produktionen inte ökas.

Samt att nu blir det bristvara på alla minnestyper snart så Priserna kommer att gå upp tills någon ökar produktionen.

New: Asus x370 prime pro, Ryzen 1700 (@3.85ghz) , Ripjaws V 16GB 3600 MHz (@3333mhz). https://valid.x86.fr/bench/kf0pzs/1
Radeon 480x nitro i väntan på vega.
OLD""Socket 2011: Gigabyte GA-X79-UD3, intel 3820 3,6 ghz
Radeon Sapphire 7970 OC. Låda: Cooler master HAF 932 Advanced.""

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Vännäs
Registrerad
Jul 2002
Skrivet av Hymer:

@Flopper: Det är illa ställt med Vega när tom du inte vill köpa kortet 😉😉😉😉

gäller ha fakta och idagsläget så ja

Skrivet av _Merc_:

@Flopper: om 3 månader är förmodligen Vega 11 ute och Vega refresh på 12nm 3 månader borta. Vi lär nog inte få se 3e parts kort på minst 2 månader till.

med den bristen på grafikkort just nu så är det sjukt att produktionen inte ökas.

Samt att nu blir det bristvara på alla minnestyper snart så Priserna kommer att gå upp tills någon ökar produktionen.

nån fick för sig att skapa en bitcoin variant som typ bara kan köras på gpu, därav helt sanslös marknad för tillfället.
Har ingen brådska dock, mitt 390 tuggar alla spel jag kör

Träna bort dyslexin. Ryzen 1600 - asus B350plus - sapphire 390 - Acer XG270HU 1440p 144hz - Samsung 850Pro 256gb - asus essence stx - Sennheiser hd600 - Corsair 750w - 16gb Kingston 3ghz - atcs 840 - Vattenkylt - Felsökning? (Lär dig Googla)

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Skogen
Registrerad
Dec 2013

|CPU| AMD Ryzen 7 1700 |GPU| Radeon R9 290 + Tri-X kylare eftermonterad |MoBo| Gigabyte GA-AX370 Gaming K3 |RAM| - G.SKILL Ripjaws V 3600Mhz 16GB |CPU kylare| Noctua NH-D14 |PSU| EVGA Supernova 1300W G2 |Chassi| Fractal Design Define R4 | Airsoftare norr om Västerås! :D

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jun 2007

Någon som köpt en Eiswolf? Bror ska köpa ett vega och funderar på ett LC eller en vanlig 64 sen sätta på en Eiswolf.

|MSI X99 Gaming 9| I7 5820 @ 4,6| 16GB Geil Super Luce 3400mhz ddr4| CF Asus Fury Strix | Samsung 950 Pro 256gb & Seagate 600 480gb| Crosair RM1000| Carbide Air 540| Sennheiser game Zero| Zowie EC1-A| Corsair RGB MX Blue| Asus MG279Q |

Trädvy Permalänk
Datavetare
Plats
Stockholm
Registrerad
Jun 2011
Skrivet av Enigma:

Ja då har du fortfarande inte förstått eftersom du drog in frekvens från ingenstans.

https://i.imgur.com/36LCjKl.jpg

Dvs, i 1050MHz så levererar Vega64 rejält mycket bättre FPS än Fury X vilket intygar att Vega har högre IPC. Exakt det jag påvisade och inget annat.

Kanske bra att länka var data kommer ifrån i en sådan här bitvis het debatt

Dvs, hade FuryX inte vart starkare per klockcykel än Vega64 så hade det aldrig kunnat prestera bättre i någon speltitel alls, så återigen, FuryX har högre IPC även om vi får se besvikna siffror i majoriteten av spel vilket inte beror på GPU'n i sig självt.

Mer seriöst: självklart finns det säkert områden där Vega är mer effektivt jämfört med Fury X räknat per klockcykel, men "IPC" för ett grafikkort är en väldigt svepande term.

Vad det här resultatet ger en stark indikation av är att i de spel som testades är den primära GPU-flaskhalsen någon del av kretsen där Fury X och Vega64 presterar i det närmaste identiskt.

Över alla titlar ser det ut så här

Subtraherar man Vega64 resultaten för varje titel med FuryX resultaten och skattar ett 95 % konfidensintervall ser man att noll hamnar inom det intervallet. D.v.s. på denna konfidensnivå visar detta resultat att det inte finns någon skillnad i "IPC" mellan FuryX och Vega64.

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Örnsköldsvik
Registrerad
Jul 2001
Skrivet av Yoshman:

Kanske bra att länka var data kommer ifrån i en sådan här bitvis het debatt

https://i.imgur.com/CO1aiHV.png
Dvs, hade FuryX inte vart starkare per klockcykel än Vega64 så hade det aldrig kunnat prestera bättre i någon speltitel alls, så återigen, FuryX har högre IPC även om vi får se besvikna siffror i majoriteten av spel vilket inte beror på GPU'n i sig självt.

Mer seriöst: självklart finns det säkert områden där Vega är mer effektivt jämfört med Fury X räknat per klockcykel, men "IPC" för ett grafikkort är en väldigt svepande term.

Vad det här resultatet ger en stark indikation av är att i de spel som testades är den primära GPU-flaskhalsen någon del av kretsen där Fury X och Vega64 presterar i det närmaste identiskt.

Över alla titlar ser det ut så här
https://i.imgur.com/M0C8OnH.png

Subtraherar man Vega64 resultaten för varje titel med FuryX resultaten och skattar ett 95 % konfidensintervall ser man att noll hamnar inom det intervallet. D.v.s. på denna konfidensnivå visar detta resultat att det inte finns någon skillnad i "IPC" mellan FuryX och Vega64.

Förutsätter inte det att noll ligger mitt i intervallet? EDIT: Jag menar din slutsats att ..." på denna konfidensnivå visar detta resultat att det inte finns någon skillnad i "IPC" mellan FuryX och Vega64."

Burk 1| AMD FX-8350@4800|Sabertooth 990FX/GEN3 R2.0|AMD Radeon 16GB 2x8GB 2133MHz|2x Intel 120GB SSD|1x Samsung EVO250 SSD| 2x MSI GTX1070 Aero OC|Corsair HX 850W PSU|Phobya DC12-260, 2xPhobya G-changer 360 V.2|Cooler Master ATCS 840 Full Tower Classic. Burk 2| ASUS P9X79 WS_rev 1.03| i7-4930K| 4x4 GB Kingston Hyper X PREDATOR 2400 MHz CL11| 3x ASUS R9 290 4GB OC DirectCU| 1x Samsung SSD 850 PRO 128 GB, 1x Samsung SSD 840 EVO 250 GB, 1x Samsung SSD 850 PRO 512 GB| LEPA G1600 MA EU 1600W| Windows 8.1

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Rönnigne
Registrerad
Nov 2007

Inte direkt lovande om inte ens Asus Strix kan tygla Vegas strömätande... På en custom AIB hade jag väntat mig spikrak frekvens kurva på det som dom specat som boost clock.

Trädvy Permalänk
Datavetare
Plats
Stockholm
Registrerad
Jun 2011
Skrivet av casiopeja:

Förutsätter inte det att noll ligger mitt i intervallet? EDIT: Jag menar din slutsats att ..." på denna konfidensnivå visar detta resultat att det inte finns någon skillnad i "IPC" mellan FuryX och Vega64."

SCB: Tolkning av felmarginaler

"Konfidensintervallen för andelarna kan användas för att kunna uttala sig om huruvida det finns en (statistiskt) signifikant skillnad med 95 procents sannolikhet – även kallad statistiskt säkerställd skillnad – mellan två grupper. En signifikant skillnad finns om konfidensintervallen för två skattade andelar inte överlappar varandra. Se exemplet nedan:"

Att subtrahera resultaten för varje spel och kolla om noll finns med i intervallet blir matematisk likvärdigt med att beräkna intervallet för båda korten och se om de överlappar. Rent generellt är inte det sant, men i detta fall är värden normaliserade till att det bäst presterande kortet alltid får 100,0 i resultat.

Skulle jag ha gjort en tankevurpa ovan har jag även verifierat att intervallet för de två korten överlappar verkligen. Om detta fallet skriver SCB

"Eftersom de båda intervallen överlappar varandra kan man anta att skillnaden inte är signifikant."

Då detta är ett väldigt litet antal mätpunkter använde jag funktionen "qt()" i statistikspråket R, det för att få "Students t-fördelning".

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
127.0.0.1
Registrerad
Jan 2007
Skrivet av Yoshman:

Kanske bra att länka var data kommer ifrån i en sådan här bitvis het debatt

https://i.imgur.com/CO1aiHV.png
Dvs, hade FuryX inte vart starkare per klockcykel än Vega64 så hade det aldrig kunnat prestera bättre i någon speltitel alls, så återigen, FuryX har högre IPC även om vi får se besvikna siffror i majoriteten av spel vilket inte beror på GPU'n i sig självt.

Mer seriöst: självklart finns det säkert områden där Vega är mer effektivt jämfört med Fury X räknat per klockcykel, men "IPC" för ett grafikkort är en väldigt svepande term.

Vad det här resultatet ger en stark indikation av är att i de spel som testades är den primära GPU-flaskhalsen någon del av kretsen där Fury X och Vega64 presterar i det närmaste identiskt.

Över alla titlar ser det ut så här
https://i.imgur.com/M0C8OnH.png

Subtraherar man Vega64 resultaten för varje titel med FuryX resultaten och skattar ett 95 % konfidensintervall ser man att noll hamnar inom det intervallet. D.v.s. på denna konfidensnivå visar detta resultat att det inte finns någon skillnad i "IPC" mellan FuryX och Vega64.

Nu förstorar du upp något som är både konstaterat och solklart och jag förstår faktiskt inte varför. Jag har gjort klart att Vega10 presterar under mina förväntningar, men att något på mjukvarusidan helt klart är fel när det många gånger presterar sämre än Fury X i samma frekvens.

Det jag gjorde var att förtydliga att personen hade rätt i sin sak då Vega bevisligen kan vara snabbare, därav ett av färre test där jag plockade ut ett exempel som visar att arkitekturen är starkare. Hade den inte vart det så hade den aldrig kunnat ta sig förbi Fury X i samma frekvens.

Som sagt, faktumet talar för sig självt...

[ AMD Ryzen 1700 @ 4.2GHz // 2x420mm vatten ][ ASUS ROG X370 Crosshair 6 Hero ][ G.Skill Trident Z 3600 CL15 @ DDR-XXXX CL----- ][ AMD Vega64 // EK-block @ 1764MHz core / 1100MHz HBM2 ][ Corsair 750D // Corsair RM1000x ][ 512GB Samsung 960 M.2 SSD ][ Win10 PRO x64 ][ Acer XG270HU ]

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Sep 2003
Skrivet av Yoshman:

SCB: Tolkning av felmarginaler

"Konfidensintervallen för andelarna kan användas för att kunna uttala sig om huruvida det finns en (statistiskt) signifikant skillnad med 95 procents sannolikhet – även kallad statistiskt säkerställd skillnad – mellan två grupper. En signifikant skillnad finns om konfidensintervallen för två skattade andelar inte överlappar varandra. Se exemplet nedan:"

Att subtrahera resultaten för varje spel och kolla om noll finns med i intervallet blir matematisk likvärdigt med att beräkna intervallet för båda korten och se om de överlappar. Rent generellt är inte det sant, men i detta fall är värden normaliserade till att det bäst presterande kortet alltid får 100,0 i resultat.

Skulle jag ha gjort en tankevurpa ovan har jag även verifierat att intervallet för de två korten överlappar verkligen. Om detta fallet skriver SCB

"Eftersom de båda intervallen överlappar varandra kan man anta att skillnaden inte är signifikant."

Då detta är ett väldigt litet antal mätpunkter använde jag funktionen "qt()" i statistikspråket R, det för att få "Students t-fördelning".

Först skrev jag en vägg av text, sedan insåg jag att började låta som min professor i statistik och att det sannolikt bara var några väldigt få som skulle uppskatta innehållet, så jag försöker klara mig på färre ord.

Att säga att skillnaden inte är statistiskt säkerställd är i sig tekniskt korrekt, men givet de kontrollerade former som används för denna typ av testning så borde rimligen alla presenterade skillnader vara mer eller mindre statistiskt säkerställda. Därifrån blir det dock svårare, då vi saknar tillräckligt många speltest för att kunna prata om det generella fallet "alla spel" och bara har 2 enskilda kort testade för att kunna prata om Fiji vs Vega (kretsdesignerna) och de tester som presenteras är knappast OSU (obundet slumpvis urval). Allt som allt tvivlar jag på att grundförutsättningarna för att testa med Student t är uppfyllda (eller någon annan form av fördelning, heller) för att jämföra prestanda på det viset för att kunna dra några generella slutsatser, men att det specifika fallet sannolikt är tydligt.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jun 2007

Var det ingen här som hade köpt en Eiscooler och kan kommentera om det är bättre o köpa den än LC vega?

|MSI X99 Gaming 9| I7 5820 @ 4,6| 16GB Geil Super Luce 3400mhz ddr4| CF Asus Fury Strix | Samsung 950 Pro 256gb & Seagate 600 480gb| Crosair RM1000| Carbide Air 540| Sennheiser game Zero| Zowie EC1-A| Corsair RGB MX Blue| Asus MG279Q |

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2013
Skrivet av Hymer:

Var det ingen här som hade köpt en Eiscooler och kan kommentera om det är bättre o köpa den än LC vega?

Har beställt en Alphacool kylare till mitt vega. Har inte kommit ännu.
http://www.aquatuning.se/vattenkylning/kit-und-system/interna...
Även Toms Hardware har en recension om denna kylare på ett Vega 64 kort.
http://www.tomshardware.com/reviews/radeon-rx-vega-64-water-c...