AMD:s framtid

”AMD Postpones 90nm Microprocessors till 2H 2004.”
AMDs försenade paradigmskifte ligger ca 6 till 24 månader efter Intel vad gäller migreringen till moderna tillverkningstekniker som 0.09 micron linjebredd och 300 mm Wafer diameter.
En tumregel i branschen är att det är svårt att nå lönsamhet med CPUer som har större
Die area än 100 mm².
En Die area jämförelse:
AMD Thoroughbred, 0.13 micron, 80 mm²
AMD Hammer, 0.13 micron, 193 mm²
AMD Hammer, 0.09 micron, 114 mm²
Prescott, 0.09 micron, 109 mm²

Ett problem som AMD har med sin Hammer är att med nuvarande tillverkningsteknik så är Hammer mer än dubbelt så dyr som Thoroughbred att tillverka.
Och enligt
http://www.xbitlabs.com/misc/picture/?src=/images/news/2003-1...
så kommer AMD att påbörja tillverkning av AMD Hammer, 0.09 micron först andra halvåret 2004.
För att kunna komma ner i Die area och tillverkningskostnad så kommer AMD 2004 med en snikversion av Hammer kallad Newcastle som har halverad cache, 512Kb. Newcastle (som kanske inte ens har 64-bits stöd) kommer att vara väldigt lik en AMD XP. Är Newcastle rentav en XP med 754 pinnar?
AMD kommer inte att ha helt migrerat till 0.09 microns tillverkningsteknik förrän Palermo (Desktop) och Trinidad(Mobile) lanseras om 2 år.

Intel kommer med Prescott (0.09 micron) i december och har ett fullständigt Prescott sortiment den 15 februari 2004 med priser från 178-417$, och Celeron med Prescott (0.09 micron) kärna kommer Q2 2004. ”Nocona – which is the "Xeon" version of Prescott, also shuffles into Q2 of next year”
Så en majoritet av Intels CPUer kommer att i slutet av Q1 2004 tillverkas i 0.09 micron och Q2 så är Intels migreringen till 0.09 micron klar när även Celeron och Nocona tillverkas i 0.09 micron.

Info från:
http://www.theinquirer.net/?article=12559
http://www.tomshardware.com/cpu/20030923/athlon_64-09.html
http://www.chip-architect.com/news/2003_03_06_Looking_at_Inte...(6)%20%20Prescott%20die%20size%20109%20mm2

När Intel prissänker den 15 februari nästa år så att alla Northwood och Prescott kommer att kosta lika mycket (förutom 2,8Ghz, där är Prescott 15$ dyrare) så tror jag på en snabb övergång till Prescott.

Det flesta stora moderkorts tillverkare säljer redan moderkort som klarar Prescott.
Några exempel från olika leverantörer, alla priser exkl moms:
ABIT:
ABIT-IC7-MAX3
Supports Intel Pentium 4 Socket 478 processors with 800/533 MHz (for Northwood & Prescott)

ASUS:
P4P800VM SKT478 I865G, pris 791kr
Socket 478 for Intel Pentium 4/ Celeron up to 3.4GHz+
Intel Hyper-Threading Technology ready
New power design supports Intel next generation Prescott CPU

EPOX:
4PCA3+
Supports Northwood, Prescott or later CPU

MSI:
MS-648F-NEO-L
Supports Intel® Socket 478 for Pentium® 4 processor with 400/533/800 MHz (100/133/200 MHz QDIR). • Supports Intel® next generation Prescott CPU

En tumregel??? det finns ingen tumregel som säger det var har du läst det?????
Och hur långt AMD ligger efter Intel vad det gäller 0.09um återstår väl att se?
Intels 0.09 process har ju trots alla fabriker och att dom dom fortfarande kör med sin gamla beprövade Strained SI teknik gått väldigt dåligt och kan bli försenad fram till maj juni 2004 innan någon riktig produktion kommer igång
AMD har ju infört SOI och ligger där klart före sedan är Netburst architecturen som Intel valt en stor miss från början och kommer att ge enorma värme och strömförbruknings problem både för Prescott och Tejas vilket i sin tur kommer att skapa kostsamma moderkort och dyra kylar lösningar
och hur mycket cache minne måste Intel slänga på Prescott för att inte bli helt ifrånkörda av FX chipset 2MB eller mer? hur stora och dyra blir dom chipsen (150mm2?) 160Watt+

AMD Hammer(Opteron FXChipset) 0.09 micron, 114 mm² ja det stämmer men vad säger att AMD inte kan förbättra SRAM densiteten fram till lanseringen? för Hammer har en mindre Core u än vad Prescott har
dessutom kommer Athlon64:ans die hammna någonstans kring 90mm2 alltså betydligt mindre än Prescott och den CPU:n lär ju inte ha några problem att hänga med Prescott i dom flesta benchmarktesterna
Snikversion?? är det Celeron du pratar om?? Newcastle handlar inte om tillverknings kostnad primärt utan om att tillgodose hela marknaden och att utnyttja hela linen

SVAR till right:
Hittar tyvärr inte igen var jag läste att en tumregel är att die area ska vara under
100 mm². Fakta är dock att en större die kostar mer att tillverka.
Hur mycket det kostar att tillverka AMD CPUer svarar THG på
Citat:
http://www6.tomshardware.com/cpu/20030923/athlon_64-11.html#c...
“Controlling costs: Production of Athlon 64/FX in Dresden
On site in Dresden: Only a stone's throw away at the same production site, Infineon is already working on wafers with diameters of 300mm. At AMD it's taking a little longer. Currently only wafers with diameters of 200mm are serving as the basis for the manufacture of Athlon XP and Hammer CPUs. Both the Barton (Athlon XP) and Hammer types (Athlon 64, FX, Opteron, Mobile Athlon 64) are based on structures 130 nanometers wide. In order to hold their own against future competition, cost reductions must be made in production. This issue can be resolved for one by using larger wafers (300mm) and further by using thinner structures. With the launch of the P4 successor Prescott, rival Intel plans to be the world's first manufacturer to rely on 90 nanometers. AMD is not at that point yet and is considering launching its 90-nanometer technology in mid-2004. Purely from a cost point of view, the 90-nanometer technology will cause an increase in yield per wafer and, ultimately, lower die costs.”

“Barton Total, cost of die $38”
“Hammer, cost of die $38”

AMD Thoroughbred, 0.13 micron, 80 mm² (tillverkningskostnad 34$, uppskattat)
AMD Barton, 0.13 micron, 101 mm² (tillverkningskostnad 38$ THG)
AMD Hammer, 0.13 micron, 193 mm² (tillverkningskostnad 58$ THG)
Prescott, 0.09 micron, 109 mm² (tillverkningskostnad 26$ uppskattat)

AMD Hammer är mer än dubbelt så dyr som Prescott och nästan dubbelt så dyr som AMD XP att tillverka.

Intel har tillverkat 0.09 micron chips på a 300-mm wafer sedan 12 mars 2002.
Citat:
http://www.eetimes.com/story/OEG20020312S0038
”March 12, 2002 (12:23 p.m. ET)
SAN MATEO, Calif.—Determined to show the semiconductor world it's still boss, Intel Corp. on Tuesday (March 12) said it has produced a fully-functional test chip that boasts the smallest transistor dimensions and highest SRAM cell density in the industry.
Based on its latest 90-nm (0.09-micron) design rules, the 52-Mbit chip has a six-transistor SRAM cell size of 1 micron2. The cell size was small enough to allow the company to pack 330 million transistors onto one 10.1 x 10.8-mm die, which the company says is the highest capacity ever reported. The device was produced on a 300-mm wafer at Intel's D1C development fabrication facility in Hillsboro, Ore.”

Du säger att Prescott kommer att avge mycket värme. Intel säger att Prescott inte kommer att avge mer än 100W under hela sin livscykel. AMD Hammer avger upp till 89W vilket inte är så långt ifrån Prescott.
Citat:
http://www.theregister.co.uk/content/3/33436.html
“'Prescott' will never exceed 100W of power dissipation, Intel said today”
"This [will apply] throughout the entire life of the product, not just for the launch."

Du säger att Prescotts die area är större än Hammer, fel.
AMD Hammer, 0.09 micron, 114 mm² (tillverkningskostnad 58$ THG)
Prescott, 0.09 micron, 109 mm² (tillverkningskostnad 26$ uppskattat)

Enligt
http://www.xbitlabs.com/misc/picture/?src=/images/news/2003-1...
så försvinner Athlon 64 3xxx, 2004. Kvar är den dyra toppmodellen Athlon 64 FX 5x och snikmodellen Athlon 64 Newcastle med 512Kb cache. Athlon 64 FX kommer inte att säljas i stora volymer pga sitt pris. Volymmodell blir Newcastle men särskilt snabb blir den inte då cache minnet är strypt till hälten.

För att alla är så j***a sega i utvecklingen, klaga inte inte på mig iallafall, kommer köpa när db har de i lager...

"vad ska långsamma/tröga personer med snabb dator, när de själv är flaskhalsen" - Joel Andersson 2002

MrTT det finns en tumregel och den är att alla investeringar i ny teknik ska vara lönsam och betala sig helst på ganska kort sikt
om AMD tjänar i tillverknings kostnad 30-50 kr per CPU på att gå över till 300 mm Wafers då kanske det inte är värt det med tanke på dom ekonomiska investeringar som krävs däremot om marknaden öppnar upp sig eller om AMD kapar åt sig 15%-20% av Intel ja då blir det helt nya förutsättningar det är alltså inte ett teknisk problem utan ett ekonomiskt val

Jag säger att Prescott kommer att slå alla rekord som finns i värmeutveckling
det baserar jag på att Intels CEO Pat Gelsinger har sagt att 105Watt+ inte är några problem och på det faktum att strömförbrukningen har gått upp från tänkta 78 A till 91 A eller mer! vilket har avspeglat sig i moderkort och att 775 LGA socketen (som var tänkt att debutera med Tejas) kommer redan med Prescott 3.6GHz? plus alla nya specifikationer vad gäller kylning som har kommit från Intel
för att inte prata om den kraftigt reviderade roadmapp som har läckt ut som har sjunkit 1GHz från ursprungsplanen
under IDF 2003 fanns inte ett spår av Prescott som skulle vara Prescott stora showcase
Intel brukar i samband med nya CPU:er sampla en relativt högt klockad CPU så att dom kan reda ut eventuella buggar och få en ordentlig test istället har vi fått se en lågt klockad Prescott 2.8GHz det om något indikerar problem

AMD:s 89Watt är max vad kylflänsarna ska klara för framtida AthlonFX (som gäller alla chips i hammer serien) det är alltså en specifikation
(då naturligtvis med marginal) som har skickats ut till kylfläns tillverkarna att gå efter
och har ingeting med MAX TDP att göra något som inte THG har fattat än eller något som dom inte vill fatta!

Att FX chipset blir dyrare ihop med moderkort jämfört med Prescott och moderkort tror inte jag
varjefall inte om du jämför pris och prestanda mässigt dessutom klarar inte Prescott av 64-bit

jag säger att Athlon64:an kommer få en die runt 90mm2 inte Opteron eller FX chipset

Jag tror inte att Athlon 64:an med 512Kb cache blir så mycket sämre än 1Mb modellen AMD:s architectur är inte alls så beroende av cache minne som P4:an i synnerhet inte med inbyggd minnes controller och hyper transport så A64:an kan säkert bli både prismässigt och prestandamässigt en värdig motståndare till Prescott

MRTT
SLUTA KLIPP OCH PASTA!!!!!!!!! SOM EN DÅRE

1.Bara för att du hittar en artikel på theregister där någon från Intel säger att Prescott inte kommer att gå över 100Watt så tror du på det??????
du måste skoja!!!

2.Nu är du riktigt ute och cyklar du snackar om en process teknik som ska användas tidigast på 0.45nm 2007 2008 det har ju inte ett smack med Prescott och Tejas att göra

3.Hur kan du jämföra en server cpu med en desktop cpu helt otroligt dumt Itanium2 placeras i luftkonditonerade rum och har inga krav på att vara tysta en Boxad Desktop cpu ska klara dom mest vidriga förhållanden du kan tänka dig

4. Var är Prescott då?? Det spelar väl för tusan ingen roll om den finns på någon gammal roadmapp faktum är att det enda sample vi har sett är en 2.8GHz men det kanske du räknar som att produktionen går smärtfritt varjefall när du pratar om Intel
Prescott kommer att lanseras i februari men ingen större produktion förrän april maj garanterat

Dothan give me a break tror du att det är trollkonstnärer som jobbar hos Intel
CPU architecturer planeras 5-10 år i förväg och man kan inte bara ändra kurs helt plötsligt har man valt en ide så är man fast vid den för lång tid framöver

Det där tidigare inlägget om priskillnaden mellan FXchipset och P4EE var rena smörjan
FAKTA P4EE listas för 925$ i Kvantiteter av 1000
FX51 chipset listades för 735$ i kvantiteter av 1000 när det kom ut
LÄNK http://secure.newegg.com/app/WishList.asp?position=current&su...

DELL tar ut 1400$ för P4EE 3.2GHz alltså endast för CPU:en
och om och när du kan köpa en boxad version av P4EE som kommer den att kosta 1138 EUR LÄNK
http://salzburg.com.geizhals.at/eu/a71100.html
det är långt från dom 7000kr du angav

Det skiljer 200-300kr mellan Corsair ECC Reg minne och Obuffrat minne och ingenting annat
Och FX chipset finns i alla butiker som beställningsvara 5-7 dagar så har du det precis som P43.2Gz också beställningsvara i dom flesta butiker att du kallar FX chipset för en papperlaunch som har funnits i lager sedan lanseringen men inte ens nämner P4EE visar vad snedvriden du är

MRTT
SLUTA KLIPP OCH PASTA!!!!!!!!! SOM EN DÅRE

1.Bara för att du hittar en artikel på theregister där någon från Intel säger att Prescott inte kommer att gå över 100Watt så tror du på det??????
du måste skoja!!!

SVAR:
Bara för att första steppningen av Prescott har relativt hög värmeavgivning är det inte säkert att den slutgiltiga versionen har det.
”WE HAD A CHAT with an Intel executive last week and we asked about Prescott and whether the reports that the forthcoming microprocessor dissipates 100 watts in its current revision.
He said that Prescott does have high dissipation and that 100 watts was close to that number, while Intel is already working on a new core revision that could cut this dissipation.”

2.Nu är du riktigt ute och cyklar du snackar om en process teknik som ska användas tidigast på 0.45nm 2007 2008 det har ju inte ett smack med Prescott och Tejas att göra

SVAR:
Om Intel anser det vara lämpligt att använda ny tillverkningsteknik, så förstår jag inte varför man skulle vänta till 2007, under förutsättning att den är färdigutvecklad.

3.Hur kan du jämföra en server cpu med en desktop cpu helt otroligt dumt Itanium2 placeras i luftkonditonerade rum och har inga krav på att vara tysta en Boxad Desktop cpu ska klara dom mest vidriga förhållanden du kan tänka dig.

SVAR:
Itanium används som server/workstation. Åtminstone som workstation så är ljudnivån intressant och den är tyst. Självklart så kommer fläkten på en Prescott vara minst lika tyst som på en AMD FX.

4. Var är Prescott då?? Det spelar väl för tusan ingen roll om den finns på någon gammal roadmapp faktum är att det enda sample vi har sett är en 2.8GHz men det kanske du räknar som att produktionen går smärtfritt varjefall när du pratar om Intel
Prescott kommer att lanseras i februari men ingen större produktion förrän april maj garanterat

SVAR:
Jag slår vad med dig att jag kommer att kunna köpa en Prescott i december 2003, håller du emot?

Dothan give me a break tror du att det är trollkonstnärer som jobbar hos Intel
CPU architecturer planeras 5-10 år i förväg och man kan inte bara ändra kurs helt plötsligt har man valt en ide så är man fast vid den för lång tid framöver

SVAR:
Varför skulle man inte kunna sälja Dothan som en desktop CPU?
Redan idag så finns det ju desktop datorer med Pentium M. Jag skriver detta med en Dell med en Pentium M, som dessutom har marknadens bästa IPC.
AMD skryter över att Hammer har så bra IPC. Men Intel Pentium M är bättre
I CPUMark 99 får en Athlon XP 1,3Ghz 125, en Pentium M 1,3Ghz får 148.
En Pentium M 1,8Ghz får 207, P4 3,06Ghz 199.
AMD Athlon 64 1,8Ghz 203.
En Pentium M är 18% snabbare än en Athlon XP vid samma frekvens pga 1Mb cache, den är tom snabbare än Athlon 64.
Pentium M-2 Dothan 2Ghz med 2Mb cache och 0.09 micron tillverkningsteknik avger ca 25-30W.
”Intel is currently shipping samples of code-named Dothan and Prescott processors to certain customers and expects revenue shipments to start in Q4 2003.”
Dessutom är Intel snabba i vändningarna, tror du att P4EE fanns i planeringen för 5 år sen?

Det där tidigare inlägget om priskillnaden mellan FXchipset och P4EE var rena smörjan
FAKTA P4EE listas för 925$ i Kvantiteter av 1000
FX51 chipset listades för 735$ i kvantiteter av 1000 när det kom ut
LÄNK http://secure.newegg.com/app/WishLi...item=19-103-414

DELL tar ut 1400$ för P4EE 3.2GHz alltså endast för CPU:en
och om och när du kan köpa en boxad version av P4EE som kommer den att kosta 1138 EUR LÄNK
http://salzburg.com.geizhals.at/eu/a71100.html
det är långt från dom 7000kr du angav

SVAR:
Många säljer P4EE. Ingram micro tar 7402kr, www.shg.biz tar 7791kr, dustin 8595kr, alla priser exkl moms.
Var får du priset 1400$ ifrån? Jag kollade hos Dell och de tar 600$=4620kr mer för en Dell Precision™ Workstation 360 Desktop med P4 3,2Ghz EE än om man väljer en P4 3,2Ghz istället. Förresten, var köper man en komplett AMD Athlon FX dator i Sverige?

Det skiljer 200-300kr mellan Corsair ECC Reg minne och Obuffrat minne och ingenting annat
Och FX chipset finns i alla butiker som beställningsvara 5-7 dagar så har du det precis som P43.2Gz också beställningsvara i dom flesta butiker att du kallar FX chipset för en papperlaunch som har funnits i lager sedan lanseringen men inte ens nämner P4EE visar vad snedvriden du är

SVAR:
Intel P4EE är beställningsvara.
P4 3,2Ghz finns i lager hos dessa företag:
Ingram Micro, 40st i lager
SMG, 50st i lager
Komplett, 2st i lager
Styggapojken, i lager
Itbutikken, i lager
Dustin, i lager
Ingen av dom hade en AMD Athlon FX i lager, vilken tror du dom säljer mer av?

Bara för att första steppningen av Prescott har relativt hög värmeavgivning är det inte säkert att den slutgiltiga versionen har det.

Svar
Ja så när frekvensen går upp så tror du att värmeutvecklingen inte ökar då? problemet ligger inte i steppningen!! problemet ligger i läckage som beror på Netburst architecturen och då hjälper en ny steppning föga
High K som du snackar om har 60% högre kapitans än Strained SI och passar inte för Prescott och Tejas som kräver enormt snabba transitorer Nehalem däremot är en annan femma personligen tror jag Tejas blir den sista Intel CPU:en med netburst architectur

några sajter som har testat AFX och P4:an har just påtalat hur mycket tystare och svalare AFX chipset är än P4:an och med Prescott kommer det att bli ännu större skillnad

Itanium används som server/workstation. Åtminstone som workstation så är ljudnivån intressant och den är tyst. Självklart så kommer fläkten på en Prescott vara minst lika tyst som på en AMD FX

Svar
Vem använder Itanium som workstation?? måste vara något test projekt
hur ska fläkten kunna vara lika tyst på Prescott som avger mer värme än Nwood som i sin tur låter mer än AFX chipset?

Jag slår vad med dig att jag kommer att kunna köpa en Prescott i december 2003, håller du emot?

Svar haha det är möjligt att DU KAN!! OM Intel börjar och sampla Prescott i December räkna då med 5-9 mån innan du har full produktion
Man gör helt enkelt inte som du tror att man börjar att masstillverka nya CPU:er och lägger på lager innan dom har varit ute och blivit testade hos olika leverantörer vilket inte har skett ännu

Varför skulle man inte kunna sälja Dothan som en desktop CPU?
Redan idag så finns det ju desktop datorer med Pentium M. Jag skriver detta med en Dell med en Pentium M, som dessutom har marknadens bästa IPC.
AMD skryter över att Hammer har så bra IPC. Men Intel Pentium M är bättre
I CPUMark 99 får en Athlon XP 1,3Ghz 125, en Pentium M 1,3Ghz får 148.
En Pentium M 1,8Ghz får 207, P4 3,06Ghz 199.
AMD Athlon 64 1,8Ghz 203.
En Pentium M är 18% snabbare än en Athlon XP vid samma frekvens pga 1Mb cache, den är tom snabbare än Athlon 64.

Svar om jag orkar
CPU mark säger zero noll nada ingenting för det första och varken du eller jag vet hur mycket Dothan klarar att scala i frekvens men det spelar ingen roll Intels High End inriktning på desktop sidan är P4-P5:an och kommer så att förbli i många år åtminstone fram till Nehalem?
Men jag håller med om att Dothan är en intressant CPU

Dessutom är Intel snabba i vändningarna, tror du att P4EE fanns i planeringen för 5 år sen?

Svar
Men snälla du det är ju en omärkt XeonMP med uppskruvad FSB!!! bättre kan du

Intel P4EE är beställningsvara.
P4 3,2Ghz finns i lager hos dessa företag:
Ingram Micro, 40st i lager
SMG, 50st i lager
Komplett, 2st i lager
Styggapojken, i lager
Itbutikken, i lager
Dustin, i lager
Ingen av dom hade en AMD Athlon FX i lager, vilken tror du dom säljer mer av?

Svar
Ja inte är det P4EE för den finns inte i lager!!!! det gör däremot AFX chipset finns hos Dustin 1-2 dagars leveranstid datorbutiken har den osv
Dell som är dom enda som har fått P4EE har preliminärt leverans datum 12/3/2003

Dell Dimension XPS Pentium® 4 Processor at 3.20GHz w/800MHz front side bus/ HT Technology $2,246

http://configure.us.dell.com/dellstore/config.aspx?cs=19&oc=x...

Dell Dimension XPS Pentium® 4 Processor Extreme Edition 3.20GHz supporting HT Technology $4,266

http://configure.us.dell.com/dellstore/config.aspx?cs=19&oc=D...