Nvidia skeppar Doom 3 med NV40?

Permalänk
Melding Plague

Nvidia skeppar Doom 3 med NV40?

<img src="http://www.sweclockers.com/img/ico_note.gif" alt="Nyhet"><b class="red">Nvidia skeppar Doom 3 med NV40?</b> <small class="small">Måndag den 16 Februari 2004 Herman<br /></small>
<a href="http://www.theinquirer.net/?article=14152" target="_blank" >The Inquirer</a> rapporterar att Nvidia kanske ska skeppa det kommande storspelet Doom III med NV40 (som ännu inte har något officiellt namn). Som ni vet skeppar ATi just nu Half-Life 2, som ännu inte har släppts, med Radeon 9600XT och Radeon 9800XT-baserade grafikkort.<br /><br />En sak som kan påverka prestandan negativt är just när grafikkretstillverkare skeppar sina grafikkort inklusive AIB-partners med spel som ett säljande argument. Är Half-Life 2 optimerat för ATi-baserade grafikkort respektive Doom III optimerat för Nvidia-baserade grafikkort? Det är visserligen en spekulation, men om detta stämmer är det en stor nackdel för de som inte har det senaste systemet och vill spela båda spelen med normal prestanda.<br /><br />Vi får hoppas att trenden att skeppa grafikkort med storspel försvinner och speltillverkarna optimerar spelen för de stora grafikkretstillverkarna på marknaden. Vilken grafikkretstillverkare speltillverkarna favoriserar och väljer att samarbeta med ska inte påverka prestandan nämnvärt tycker jag. Kommentera gärna!<p>
<table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" width="100%">
<tr><td width="50%"><small class="small"> </small></td>
<td width="50%"><p align="right"><a href="http://forum.sweclockers.com/showthread.php?threadid=247048">Kommentera</a> | <a href="http://www.sweclockers.com/html/felanmal.php">Felanmäl</a></p></td></tr></table><p>

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Medlem

Jag hade inte haft ngt emot att få med Half-Life 2 med ett nytt grafikkort, men om de sne optimerar blir man ju lite gramse...

Visa signatur

Indigoue hatar dubbla negationer.

Permalänk
Medlem

Mjo, skulle vara väldigt tråkigt om man måste ha två olika grafikkort för att få ut bästa prestanda för olika spel

Visa signatur

3570K | ASUS P8Z77-V | 16 GB RAM | ASUS 1070 GTX | ACER XB27IHU

Permalänk
Medlem

Bara jag som misstolkar överskriften som om dom skickar med nv40 när man köper doom 3? fast jag kanske bara är trött.

Visa signatur

mAngAn_

Permalänk
Medlem

tror inte att id optimerar doom3 för nv40, med tanke på hur man lovordat ati innan, vore dumt av dom. men man lär väl märka förhoppningsvis snart

Permalänk
Medlem

Men var är mitt Geforce Ti4600 då?

*suck* blir alltjämt påmind att jag måste köpa nytt kort.

Visa signatur

Det var bättre förr men det var inte bra då heller

Permalänk
Medlem

Tror jag det är många som blir.. innan HL2 e ute har det kommit nyare grafikkort som dom optimerat det spelet för.. dvs 9800 pro kommer säkerligen klara spelet galant men du kommer inte kunna utnyttja alla godsakerna fullt ut. Tragiskt att dom säljer kort med spel som inte ens är släppta.

Visa signatur

-LIVERPOOL FC || YOU´LL NEVER WALK ALONE || LIVERPOOL FC-

Permalänk

kom ihåg att The Inquirer är en skvaller blaska som kan liknas vid aftonbladet, tro inte på allt som står på The Inquirer

Visa signatur

"My side, your side! My side, your side! My side, your side! My side, your side! My side, your side! My side, your side!"

Permalänk
Medlem

Ang. namnet - är nästan villig att sätta en slant på att skiten kommer att heta Geforce FX 2 Eller TX Att dom inte kallar det för Geforce XXXXX är lika troligt som om att Intel skulle ge upp Pentium-namnet.... :/

Lite fantasi önskas

Visa signatur

O11D Evo | Aorus Z790 Elite AX | 13600K | Kingston 5200 CL40 32GB DDR5 | Galahad 360 | 7900 XTX Nitro+ | Kingston Fury Renegade 1TB & 2TB NVMe | 2 x 860 EVO 1TB @ RAID0 | Ironwolf 8TB | Asus PB278QR & VG27WQ1B

HP Microserver Gen8 1610 | Samsung 840 120GB | 2x WD RED 1TB RAID 1 | 1x WD RED 2TB | 1x WD Green 1TB

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Westelindh!
tror inte att id optimerar doom3 för nv40, med tanke på hur man lovordat ati innan, vore dumt av dom. men man lär väl märka förhoppningsvis snart

Det är så att Nvidia har optimerat deras drivrutiner just för DOOM3. Nvidia kort kommer att prestera mycket bättre i DOOM3 än ATI.. tyvärr..

http://www.tomshardware.com/graphic/20030512/images/image061....

Visa signatur

= The greatest trick the devil ever pulled was convincing the world he didn’t exist! =

Permalänk

Jag tror knappast att speltillverkarna kommer att endast optimera spelen för just de grafikkort som dom har gjort en extra "deal" med, detta vore extremt korkat av dom då dom för det första kommer att förlora en väldigt massa respekt bland recencenter av både spel och hårdvara runt om i värden (tänk på hur glada alla är över Futuremark tex) om deras spel skulle prestera över 25-30% bättre på de "korten" som dom har kontrakt med.

För det andra så kommer dom att förlora en väldans massa pengar på om dom skulle göra på det sättet, om tex Albert precis har köpt ett sött ATi kort och önskade att han skulle kunna köra Doom 3 men anser att det inte är någon ide då han inte får någon rättvis prestanda ur det så förlorar ju ID software pengar på det.

jag vet inte dom exacta siffrorna men jag gissar på att ATi har kanske 30% av grafikkortsmarknaden och Nvidia runt 50-60%, då blir det en rätt så stor summa pengar för spelföretagen i slutändan om dom väljer att endast spelet för en typ av krets.

Nu är det ju tråkigt nog så dock att ID software redan är sura på killarna på ATi då det var dom som läckte ut den tidiga alphan av Doom 3 förra året så det är kanske inte fullt omöjligt att det blir någon typ av snedoptimering i alla fall, men som sagt så vore det ett extremt dumt drag av tillverkarna och man kan nog bara håppas på att dom nyper sig i armen och tänker rätt i slutändan.

//Milkmachine

Visa signatur

//Milkmachine

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av mAngAn_
Bara jag som misstolkar överskriften som om dom skickar med nv40 när man köper doom 3? fast jag kanske bara är trött.

Jag håller med, men det går nog att skriva på båda sätten (att skeppa nv40 med Doom3 eller att skeppa Doom3 med nv40)

Visa signatur

Livet är ganska bra om man ser till alternativet

Permalänk

Jag kommer inte skaffa ATi om jag så får nio spel på köpet, Nvidia rulerar.

Visa signatur

En gång, när en som jag känner var i Afrika för att vaska guld, då såg jag en svan!

Permalänk
Medlem

Milkmachine: Dina siffror var ganska oexakta, ATI har större andel av grafikmarknaden än Nvidia...(har runt 25% var, ATI dock några tiondelar mer)

Om Doom3 är ett bra spel så skaffar man ju det även om man kör aTI o vice versa(HL2 och Nvidia)....så resonerar iaf jag

Visa signatur

"The best trick the devil ever pulled was convincing the world that he didn't exist"
-Usual Suspects

Permalänk
Medlem

Jag tror då att både HL2 och doom3 kommer funka prima på de flesta korten som är något att ha idag, även om de presterar olika bra i dem...
Folk hänger lätt upp sig på detaljer tycker jag, förr i tiden drog man bara ned detaljnivån och spelade spelet, och var lika glad för det.
Jag satt med ett gf4mx460 fram tills en månad sedan och led inte med det kortet, jag kunde lira alla moderna spel i vettiga detaljnivåer och upplösningar.

Visa signatur

Abit KN8-SLI, XFX 7800GT,1 x Crucial Ballistix 1024MB pc4000 (En till på ingång), A64-X2 3800+@250x10

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Nyhet
Som ni vet skeppar ATi just nu Half-Life 2, som ännu inte har släppts, med Radeon 9600XT och Radeon 9800XT-baserade grafikkort.

Har jag missat något eller kan man få tag på HalfLife 2 genom att köpa ett grafikkort?

Visa signatur

Livet är ganska bra om man ser till alternativet

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Overkill
Har jag missat något eller kan man få tag på HalfLife 2 genom att köpa ett grafikkort?

Du kan få tag på en kupong

Visa signatur

Abit KN8-SLI, XFX 7800GT,1 x Crucial Ballistix 1024MB pc4000 (En till på ingång), A64-X2 3800+@250x10

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Wufflon
Du kan få tag på en kupong

Jo, det känner jag till. Men det är väl rätt stor skillnad på en kupong och ett spel? Imho är nyheten felformulerad.

Då kan man ju lika gärna säga att HL2 släpptes i tid (kupongerna iallafall)

Visa signatur

Livet är ganska bra om man ser till alternativet

Permalänk
Medlem

Om det visar sig stämma, så är det inte helt oväntat.
På de senaste tillställningarna som ID arrangerat, har varit stora feta nvidialoggar i bakgrunden. Verkar som om deras nära samarbete började redan i samband med releasen av FX5900U. Det benchmark som ID presenterade var ju inte helt objektivt. De hade ju lämnat ut det till nvidia ett bra tag i förväg. Trodde faktiskt inte att det var ID:s stil att låta sig köpas; för det lär ju har kostat nvidia en hel del pengar.

Permalänk
Hedersmedlem

Om du inte sovit under en sten det senaste året så borde du nog ha fått reda på att Doom 3 kommer att använda olika renderingsmetoder (eller vad man kan kalla det) för olika grafikkort. Man skulle kunna säga att Doom 3 är nog den enda spelmotorn som faktiskt utnyttjar NV30-chippen ordentligt eftersom den inte bara kör efter DX9-standarden och låter det vara.

Ur John Carmacks .plan:

Citat:

At the moment, the NV30 is slightly faster on most scenes in Doom than the
R300, but I can still find some scenes where the R300 pulls a little bit
ahead. The issue is complicated because of the different ways the cards can
choose to run the game.

The R300 can run Doom in three different modes: ARB (minimum extensions, no
specular highlights, no vertex programs), R200 (full featured, almost always
single pass interaction rendering), ARB2 (floating point fragment shaders,
minor quality improvements, always single pass).

The NV30 can run DOOM in five different modes: ARB, NV10 (full featured, five
rendering passes, no vertex programs), NV20 (full featured, two or three
rendering passes), NV30 ( full featured, single pass), and ARB2.

The R200 path has a slight speed advantage over the ARB2 path on the R300, but
only by a small margin, so it defaults to using the ARB2 path for the quality
improvements. The NV30 runs the ARB2 path MUCH slower than the NV30 path.
Half the speed at the moment. This is unfortunate, because when you do an
exact, apples-to-apples comparison using exactly the same API, the R300 looks
twice as fast, but when you use the vendor-specific paths, the NV30 wins.

Jag tolkar det som att han INTE är direkt partisk, utan optimerar sin motor för det som finns. Tycker ni inte om att han optimerar för NV30 så borde ni inte tycka om när folk lägger in SSE2-instruktioner (eller MMX!) i sina program.

Visa signatur

Nämen hej!

Permalänk

Kort och gött kan man säga så här:

Half Life 2 = Direct X = ATI
Doom 3 = OGL = nVidia

Permalänk
Medlem

Donan Fear =>

He he, du tror på alvar att så skulle vara fallet om det var så att nvidia skeppar Doom3 med NV40?
Antar att det finns olika sätt att se på det. Såhär såg tex. Walter C, en av världens bästa hårdvaruskribenter, på det där benchmarket:

" What puzzles me is why anyone would waste time contemplating anything about this demo software.

(1) It's an established fact the original demo was assembled entirely by nVidia

(2) Carmack admits to "not liking" the nVidia form of the demo, and admits to changing it--but says nothing as to what effect his changes, if any, had on nv35 scores relative to the original made-by-nVidia format. He carefully avoids this topic, in fact. Therefore, whether Carmack's changes improved nv35 numbers, or degraded them, simply isn't known.

(3) Although nVidia had weeks if not months to prepare drivers for the demo, ATi was given no advance notice of it and did not, as nVidia did, prepare an OpenGL driver specific to it.

(4) Not only was the demo not made available to the public, most web sites are cut out of it, too. Hence, there is very little PR value to ID Software here--at least no more than the company might have obtained by simply releasing some new screen shots of Doom III. So the PR value here is largely for the benefit of nVidia's nv35 products--which takes us in circular fashion back to item (1) above.

(5) Why is it that ID Software considers the demo adequate for a 3D card comparison, but inadequate for public consumption? Indeed, inadequate for the consumption of most web sites? If it's not polished enough for ID Software to feel comfortable with it as a genuine representation of the game which can be released to the public, why is it suitable for a 3D card comparison (even if you forget the biased situation relative to ATi)? To me, this appears as a contradiction (but only if it is assumed that the demo had some other purpose apart from making R350 look bad by comparison.)

For these reasons I see this demo as nothing except a publicity event sponsored for nVidia's nv35 marketing benefit, with little to no value apart from that. Releasing this demo to the public where it could be meticulously dissected and analyzed, however, would answer many of the questions I raise. But I suspect that this is the actual reason behind the so-called "security" concerns which in effect do nothing except protect whatever interesting "optimizations" exist within this demo. "

För det andra har det hunnit flyta en hel del vatten under bron sedan JC gjorde det uttalandet; det var ju ett tag sedan striden stod mellan R300 och NV30

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Unbegripable
Jag kommer inte skaffa ATi om jag så får nio spel på köpet, Nvidia rulerar.

Sen heter det rular men det har väl inte pappa förklarat när han betalade:-)

Visa signatur

Fractal Design Refine R2 Asus Commando(1901) Q6600@3600mhz@Vattenkylning Corsair HX620W 4Gb 2x2 dominator 8500 Powercolor HD4870X2 Ikari Laser WD MyBook 500Gb@E-Sata 3dmark06@20436+/-
Win xp sp3/win 7 ultimate

Permalänk
Hedersmedlem

milohenke: Helt ärligt så struntar jag i det där demot/benchmarket, det låter som om den var lika partisk som HL2-demot/benchmarket, fast åt andra hållet då. De hade säkert avtalet färdigt redan då och Nvidia "lånade" Doom3 enbart för att visa upp NV35.

Id och Nvidia har haft ett nära samarbete rätt länge. Quake 3 visades ju först upp på en Mac med Geforce-kort men är Q3 överdrivet Mac- eller Geforce-optimerat för det?

Sen har vi ju UT2003. Den har till och med Nvidia-logga när den startar, men inte är den "specialoptimerad" för Nvidia-kort. Spelar ingen roll vilka PR-avtal olika utvecklare och hårdvarutillverkare har, seriösa spelutvecklare sysslar inte med såna dumheter.
Jag är övertygad om att Id inte heller sysslar med sånt.

Visa signatur

Nämen hej!

Permalänk
Hedersmedlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Majestic XII
Kort och gött kan man säga så här:

Half Life 2 = Direct X = ATI
Doom 3 = OGL = nVidia

OpenGL är en rätt gammal API och har visserligen med John Carmacks hjälp förbättrats och byggts ut en hel del - men fortfarande är den föråldrad. Tror ATi och Nvidia inriktar sig på att förbättra Direct3D-pretsandan i sina drivrutiner för tillfället.

Men med Doom 3 kan dock detta förändras och det blir troligen så att den ännu en gång kommer sätta en standard för actionspel precis som med Quake III Arena.

Anledningen till att jag provocerade lite i nyheten är att jag finner det mycket intressant att kretstillverkarna har börjat bundla spel med grafikkorten (även AIB-partners). Jag ser många nackdelar med det och enda fördelen är väl att man får spelet billigare.

Visa signatur

SWECLOCKERS.COM :: If Quake was done today ::
WS: Gigabyte Z690 UD DDR5 :: Core i5 12600K :: 32 GB RAM :: Geforce RTX 3060 Ti :: 10 GbE NIC :: AOC C32G1 32" :: Seagate FireCuda 530 1TB :: Deepcool Matrexx 55
NAS: SM X10-SLM-F :: Mellanox Connect2X SFP+ :: Intel XL710-QDA1 QSFP+

Permalänk
Medlem

Det är ju knappast en nyhet att spel kommer bundlade till grafikkorten, det har ju skett sedan Voodoo2ans dagar, och även Direct3d är en gammal API, dock så kommer inte OpenGL uppdateringar ut alls lika ofta, därför behöver inte heller nVidia eller Ati sattsa lika mycket på att hålla sina drivers uppade för det, dom behöver egentligen bara se till att driverna klarar OpenGL 1.0/.2.3 osv. så funkar det med alla spel i stortsett, lite mindre tweaks kanske behövs med, fast inte alls på samma plan. Sedan är det ju med så att Direct3d inte används på Linux eller OsX så då blir det till att använda OpenGL igen då

Visa signatur

gotta go fast

Permalänk
Hedersmedlem

En stor skillnad mellan OpenGL och Direct3D är att OpenGL har stöd för extensions. Det gör att hårdvarutillverkare kan lägga in stöd för nya funktioner utan att vänta på en ny version av OpenGL. En annan fördel är att man oftast får bättre kontroll över hårdvaran med egna extensions än om man körde med ett standardiserat API som D3D.
Nackdelen är förstås att den som gör spelet/programmet måste själv programmera mot de extensions som han vill använda och det är inte speciellt många som vill lägga ner så mycket jobb på sånt. Förutom Carmack då.

Visa signatur

Nämen hej!

Permalänk
Medlem

aha, det är alltså det som är openGL extensions, har alltid undrat. Och det går alltså att göra egna sågana precis som man vill, men man måste hålla sig till vad som går att göra i den nuvarande versionen eller? Typ som nu 1.3 (för det är väll den aktuella? Sedan kommer D3 med 2.0?).

Vad tror du om utförsäljningen, eller rättare sagt, tror du många kommer licca D3 motorn, i den utsträckningen som Q2 och Q3 gjordes (Förutom då Q4 som kommer, och säkert Jedi Knight 4 och SOF, som alla 3 är Raven spel, dom är ju nästan gifta med Id)? Nu har ju Unreal Tech blivit ganska så populärt bland utvecklare, och Source har ju redan blivit utliccat till 2 andra spel förutom HL2.

Visa signatur

gotta go fast

Permalänk
Medlem

Spel har inte varit bundlade med en krets innan, utan t.ex Asus har bundlat det och det spelet, Hercules det och det, det har itne varit så att Ati Det, Nvidia Det...

Permalänk
Medlem

Jasså, ni menar så, fast det kallar jag verkligen inte bundlat med en krets, det kallar jag reklam. Det är som eriksson i James Bond, att något är bundat med är typ som att man får Ghost Recon med vissa GFFX kort.

Visa signatur

gotta go fast