Athlon64 Winchester synad

Permalänk
Melding Plague

Athlon64 Winchester synad

<font style="font-size: 10pt"><b>Athlon64 Winchester synad</b></font> <small class="small">lördag 25 september av <a href="mailto:nyhet@sweclockers.com">Herman</a></small><br>
Hårdvarusajten <a href="http://www.hkepc.com/hwdb/90na64-1.htm" target="_blank" >HKEPC</a> har lyckats få tag i en Athlon64-processor producerad med en 0,09 mikrometers tillverkningsprocess. Det har ryktats mycket senaste tiden kring processorkärnan <a href="http://www.amd.com/us-en/Corporate/VirtualPressRoom/0,,51_104..." target="_blank" >Winchester</a> vilket är ersättaren till dagens Newcastle-kärna med en 0,13 mikrometers tillverkningsprocess.<br /><br />Det är en Athlon64 3500+ med Winchester-kärnan de fått tag på och självfallet jämför de den mot en vanlig Athlon64 3500+ i en serie prestandatester. Temperaturen jämförs och det verkar som om Winchester är rejält mycket varmare än Newcastle, i ett processorstressprogram som kördes i 20 minuter skiljde det cirka 5 grader.<br /><br />Prestandamässigt skiljer det inte mycket mellan de två kärnorna, trots att flertalet rykten säger annorlunda. Vi kanske ska vänta dock med att fälla några ytterligare kommentarer kring prestandan tills det dyker upp BIOS som stödjer de nya processorerna och de har släppts officiellt.<br /><br />Läs testet hos <a href="http://www.hkepc.com/hwdb/90na64-1.htm" target="_blank" >HKEPC</a>. En översättare hittar du hos <a href="http://babelfish.altavista.com" target="_blank" >Altavista</a>.<br /><br /><img src="http://www.sweclockers.com/nyhetsbilder/040925_amd64_winchest..." border="1" ALT="AMD64 Winchester">

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Hedersmedlem

Tack till Robin "turez" Turesson för tipset!

Visa signatur

SWECLOCKERS.COM :: If Quake was done today ::
WS: Gigabyte Z690 UD DDR5 :: Core i5 12600K :: 32 GB RAM :: Geforce RTX 3060 Ti :: 10 GbE NIC :: AOC C32G1 32" :: Seagate FireCuda 530 1TB :: Deepcool Matrexx 55
NAS: SM X10-SLM-F :: Mellanox Connect2X SFP+ :: Intel XL710-QDA1 QSFP+

Permalänk
Medlem

Vafan då... Om den inte är bättre och bara varmare vad är då meningen med att ens sälja den?

Visa signatur

PSN: ZlimJim (adda gärna)
Live Olimp (adda gärna)
Wii Vetifan :P

Permalänk
Medlem

Borde inte en förminskad tillverkningsprocess leda till sänkta tempraturer?

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av cato
Borde inte en förminskad tillverkningsprocess leda till sänkta tempraturer?

Inte om läckaget av ström ökar. Se bara på prescott.

Visa signatur

Athlon64 X2 "Toledo" 4400+, DFI LanParty Nforce4 SLI-DR, 1024MB OCZ PC3200 Gold Voltage eXtreme @ 250 1,5-2-2-8, ATI Radeon X850XT Platinum Edition, Western Digital Raptor 36GB (REV2), 2 * Western Digital Caviar 200GB SATA

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av SlimJim
Vafan då... Om den inte är bättre och bara varmare vad är då meningen med att ens sälja den?

Blir väl billigare att tillverka kanske?

Permalänk
Medlem

Högre temperatur kan också bero på heatspredern. Kärnar är mindre och ytan där värmen ska avges är mindre. Skulle vara bättre om cpun kostade en tia extra och man fick koppar istället för aluminium. Handlar dock om små temperaturskillnader.

Permalänk
Avstängd

I verkligeheten grabbar;

Mindre tillverkningsprocess = Högre temperatur.
Mindre tillverkningsprocess = lägre tillverkningskostnader.
Mindre tillverkningsprocess = kortare sträcka för elektronerna att fara.

Det är ju inte 10% mindre performace per Ghz som med prescotten iallafall..........få se vad som slutligen kommer i affären.
Väntar på seriösa reviews av xbitlabs och anandtech.

Visa signatur

frihetskämpen

Permalänk

Japp, men bara för att processorn genererar mer värme så betyder det inte att den inte klarar av högre klockfrekvens.

Visa signatur

Athlon64 X2 "Toledo" 4400+, DFI LanParty Nforce4 SLI-DR, 1024MB OCZ PC3200 Gold Voltage eXtreme @ 250 1,5-2-2-8, ATI Radeon X850XT Platinum Edition, Western Digital Raptor 36GB (REV2), 2 * Western Digital Caviar 200GB SATA

Permalänk
Medlem

Första versionen av 0,09 är väl knappast optimerad till fullo som de hunnit göra med 0,13 versionen.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MaSTeRy
Första versionen av 0,09 är väl knappast optimerad till fullo som de hunnit göra med 0,13 versionen.

verkligen, hade detta varit en intel cpu hade det dock varit ett ramaskri om det men både intel o amd kommer ju få bukt me problemen, när de löst problemen me strömläckage så komemr det bli högre fart på dem o de kommer vara svalare.

Visa signatur

Speed kills, but you get there faster!
Apple Macbook Dual Core 2 Ghz, 2 Gb ram, 80+400 gb hårddisk, superdrive

Permalänk
Medlem

Den genererar nog inte så mycket mer värme. SOI (som AMD kör) har inte samma problem med läckage som Intels Strained Silicon. Utan det dom högre temperaturena kommer från är nog att kärnan har blivit mindre men effektuteckling är densamma (liknande). Att Vcore är samma som från 130-versionerna tyder ju snarare på att problemet är att få upp dom i frekvens. När man går från 0,13 mikrometers till 0,09 så borde man ju få en säkning av spänningen (som Intel har haft). Men här så är den samma. Då kan man ju tänka sig att det är så mycket som chipen kräver för att gå i dom hastigheterna. Det är alltså som dom flesta har trott, att AMD har problem att få upp hastigheten på chip från sin 0,09 mikrometers-process. De som kommer nu är nog inte så bra för överklockning heller. Men förhoppningsvis kommer det komma senare revisioner där dom har kunnat sänka Vcore.

Visa signatur

You're a nut, you're crazy in the coconut!
Tredje året på ITEK, MDH Västerås!

Permalänk
Medlem

Jag kan slå vad om att man kan överclocka denna högre än en newcastle

Visa signatur

Temporär dator: DV5204

Permalänk
Medlem

Den kommer nog överklocka minst lika bra, men vara svårare att kyla.

Visa signatur

You're a nut, you're crazy in the coconut!
Tredje året på ITEK, MDH Västerås!

Permalänk
Medlem

Kanske bör tilläggas att det inte är japanska för dem som vill översätta med babelfish . Sidan är från Hong Kong. (kinesiska)

Visa signatur

AMD XP 2000+ @ 2100+ (AGOIA) | Soyo SY-K7V Dragon + | OCZ 512 MB DDR @ 139 MHz 2-2-2-5 |

Permalänk
Medlem

noCode
Värt att tillägga som vi diskutera förut är ju att det är inte går att jämföra AMDs TDP med Intels TDP för de använder helt olika sätt att mäta dessa, det är inget nytt men många gör fortfarande felen. Båda är vad moderkorten ska klara, men AMDs är Max inkl minneskontrollern och Intels är ca 75-80% av Max, ca 67% av max gällande S775 Prescotts som också har högre TDP. Dessutom så klarar generelt Intels cpuer lägre maxtemp.

TDP är dessutom inget för hårdvarusidor att nämna då det mäts på olika sätt från tillverkarna som de klart skriver att det gör, som vissa skribenter helt verkar ha missat. Det är för moderkortstillverkarna för att skapa moderkort som klarar effekten. Dock är AMDs TDP under Max förhållanden både Vcore, Vdimm och hypertransport och Intels TDP under vad de anser normala förhållanden. AMDs TDP är för hela serier så det avviker både neråt och säkerligen någon watt uppåt också, men idén är att de ska hålla sig inom det. 104W TDPn lär säkert gälla för högre klockade 4000+ också (Även fast det är en annan cpu, så kan den inte hålla sig till 89W TDP längre). Fast det är precis likadant för Intel fast de mäter som sagt inte Max, de lägre klockade har en TDP och de högre klockade en annan.

Permalänk
Medlem

Här är en Winchester 3000+ (1.8GHz) http://www.ocforums.com/showthread.php?p=3104514#post3104514

som bootar upp på 1.2 Volt 1.8GHz och som överklockar till 2.4GHz med orginal Volt spänning 1.4 Volt med en temparatur av 51 grader efter Prime95 körning

Visa signatur

"Would the last guy out of 32-bit land, please, turn out the lights. Thanks."

Permalänk
Medlem

Vill bara kommentera att utvecklingen går ju åt fel håll här när en 0.09 CPU går varmare än motsvarande 0.13 CPU i samma hastighet.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av avicenna
Vill bara kommentera att utvecklingen går ju åt fel håll här när en 0.09 CPU går varmare än motsvarande 0.13 CPU i samma hastighet.

Vad som inte sägs på sweclockers nyhetssida är att den japanska sajten övervoltar Winchester 90nm CPUen till 1.472 Volt vilket kan förklara ett par grader dessutom ligger 5 grader inom felmarginalen för olika moderkorts temparatur givare och BIOS men hursomhelst kan man inte dra några som helst slutsatser av ett test och tänk på att AMD har en Winchester 3000+ Laptop version som bara utvecklar 35Watt och det med Northbrigden integrerad direkt på Coren att jämföra med Dothan som utvecklar 27 Watt med NB på moderkortet som drar någonstans av 4-6 Watt

Visa signatur

"Would the last guy out of 32-bit land, please, turn out the lights. Thanks."

Permalänk
Medlem

right
A64 har en on-die tempdiode, men det är som sagt fortfarande felmarginal.

Sen vet vi väl inte om 1.4V är default vcore på 3500+ versionen bara för att det är det på 3000+/3200+. Kanske är för dåliga yields för att kunna köra 1.4V på 2.2GHz modellen.
Som jag tidigare sa så är det också en TDP för AMDs högre klockade modeller som inte kalla hålla sig nära nog 89W för att de ska kunna skriva det. 3000+ och 3200+ har 89W TDP.

Laptopkärnan heter Oakville och som du säger avger bara 35W @ 2GHz

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Petterk
right
A64 har en on-die tempdiode, men det är som sagt fortfarande felmarginal.

Är väl fortfarande moderkortet som signalen går igenom? :S
Athlon XP har ju också inbyggd tempdiod, men är fortfarande tempskillnader mellan olika moderkort där.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Ibis
Är väl fortfarande moderkortet som signalen går igenom? :S
Athlon XP har ju också inbyggd tempdiod, men är fortfarande tempskillnader mellan olika moderkort där.

Inget socket-A moderkort har sedan 2 år tillbaka använt sig av den interna dioden. Därav skillnaden som kunde vara enorm uppemot 30°C skillnad i vissa fall.

Att signalen går via moderkortet spelar mindre roll om de är kompetenta nog att få ett fungerande moderkort. Gamla maxim-kretsarna för Socket-A hade en felmarginal på ±1°C.
Det är dock fortfarande felmarginal och resultatet kan skilja mellan olika cpuer av samma modell.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Petterk
Inget socket-A moderkort har sedan 2 år tillbaka använt sig av den interna dioden. Därav skillnaden som kunde vara enorm uppemot 30°C skillnad i vissa fall.

Mitt Abit KT400 kort använder sig utav den interna dioden - eller låter mig avläsa den i alla fall om det är det du menar. Finns även andra kort som gör det.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Petterk
Att signalen går via moderkortet spelar mindre roll om de är kompetenta nog att få ett fungerande moderkort. Gamla maxim-kretsarna för Socket-A hade en felmarginal på ±1°C.
Det är dock fortfarande felmarginal och resultatet kan skilja mellan olika cpuer av samma modell.

Det var väl det där som visade sig inte stämma? (lite osäker på det dock)
Att det kunde skillja sig enormt mycket mellan moderkorten beroende på hur moderkortet hanterade signalen.

Permalänk
Avstängd

Har det inte slagit någon att de kunde ha hittat på hela caset?
Lekt med Photoshop och dragit ihop något?

Låtom oss vänta och se vad som kommer!
Dessutom så lovade väl AMD att det skulle bli en kretsuppsättning för SSE3 istället för dekoder-varianten?
Fast.........de har ju släppt en mikrokodsuppdatering nu.....

Visa signatur

frihetskämpen

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av echo
Mitt Abit KT400 kort använder sig utav den interna dioden - eller låter mig avläsa den i alla fall om det är det du menar. Finns även andra kort som gör det.

Det var väl det där som visade sig inte stämma? (lite osäker på det dock)
Att det kunde skillja sig enormt mycket mellan moderkorten beroende på hur moderkortet hanterade signalen.

KT400 är 2 år gammalt. Inget som i nästan inget menade jag dessutom.

De tog bort den för att folk ville se en missvisande lägre temperatur. De ville inte se 75C load även om den verkligen var så varm. Folk RMA:a kort som inte var något fel på, så då tog de helt enkelt bort den mot en lösning som bara används till övertemperatursskydd som läser ifrån den interna dioden (Eftersom inget annat har snabb reaktionstid nog). Om de inte kunde rita ledningsbanor för temperaturavläsning skulle de inte heller kunna göra det för övertempskyddet som använder sig av dioden.
Moderkortet har inte så mycket med att hantera signalen att göra, om de inte kan lägga ut ledningsbaor till det så skulle de nog inte få ett fungerande moderkort från första början. Om de följer IC-tillverkarnas rekomendationer så ska det vara ±1°C som gäller utan kalibrering.
Kan fortfarande skilja mellan olika kort eftersom de använder sig av olika lösningar, men det var inte det som var anledningen att de flesta tillverkarna valde att inte använda interna dioden för temperaturavläsning

AJ
Det finns annat folk med winchester cpus och de har tillverkats i några månader nu så varför skulle de fakea?

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Petterk
KT400 är 2 år gammalt. Inget som i nästan inget menade jag dessutom.

De tog bort den för att folk ville se en missvisande lägre temperatur. De ville inte se 75C load även om den verkligen var så varm. Folk RMA:a kort som inte var något fel på, så då tog de helt enkelt bort den mot en lösning som bara används till övertemperatursskydd som läser ifrån den interna dioden (Eftersom inget annat har snabb reaktionstid nog). Om de inte kunde rita ledningsbanor för temperaturavläsning skulle de inte heller kunna göra det för övertempskyddet som använder sig av dioden.

Hjälp vad tiden går fort my bad.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Petterk

Moderkortet har inte så mycket med att hantera signalen att göra, om de inte kan lägga ut ledningsbaor till det så skulle de nog inte få ett fungerande moderkort från första början. Om de följer IC-tillverkarnas rekomendationer så ska det vara ±1°C som gäller utan kalibrering.
Kan fortfarande skilja mellan olika kort eftersom de använder sig av olika lösningar, men det var inte det som var anledningen att de flesta tillverkarna valde att inte använda interna dioden för temperaturavläsning

Anledningen är antagligen inte att man gjort det av misstag utan med flit. Av exakt samma anledning som du själv precis nämnt (att folk tror att processorn blir för varm). Det visade ju sig att Athlon64 moderkorten visade väldigt olika temperaturer, men alla mätte med den interna dioden.
Artikeln som jag läst om det hela kom då Athlon64 var ny, tyvärr kan jag inte hitta den nu (sweclockers sökfunktion för nyheter verkar inte fungera särskilt bra).

Det hela beror väl på att rekommendationerna var vaga och om jag minns rätt tillät moderkortstillverkarna att kalibrera det hela själva - vilket utnyttjades.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Nyhet
Den Japanska hårdvarusajten <a href="http://www.hkepc.com/hwdb/90na64-1.htm" target="_blank" >HKEPC</a> har lyckats få tag i en Athlon64-processor producerad med en 0,09 mikrometers tillverkningsprocess.

En översättare från den Japanska texten hittar du hos <a href="http://babelfish.altavista.com" target="_blank" >Altavista</a>.

Vad är det med Sweclockers och språk? Förra gången var det "Belgiska" och nu Japanska. Gissa tre gånger vad HK i HKEPC står för?

Svar: Hong Kong. Använda "Chinese-simp to English" på Babelfish. Om man tar Japanska så får man bara ett felmeddelande.

Visa signatur

Antec Sonata II | Seasonic S12II 380W | Asus P5B | C2Q Q6600 | Scythe Ninja Plus B | 2x1024 Corsair | PowerColor Bravo X700 PCIe | 500GB + 160GB Seagate

Permalänk
Avstängd

Faking är det vanligste bland sådana reviewer, inget ont om sidan men jag har faktiskt för mig att AMD utlovade SSE3 på 0,09.
Detta kan ju vara någon form av prerelease.

Mvh AJ

Visa signatur

frihetskämpen

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av echo
[B
Anledningen är antagligen inte att man gjort det av misstag utan med flit. Av exakt samma anledning som du själv precis nämnt (att folk tror att processorn blir för varm). Det visade ju sig att Athlon64 moderkorten visade väldigt olika temperaturer, men alla mätte med den interna dioden.
Artikeln som jag läst om det hela kom då Athlon64 var ny, tyvärr kan jag inte hitta den nu (sweclockers sökfunktion för nyheter verkar inte fungera särskilt bra).

Det hela beror väl på att rekommendationerna var vaga och om jag minns rätt tillät moderkortstillverkarna att kalibrera det hela själva - vilket utnyttjades. [/B]

Skulle vara intressant att läsa en sådan artikel då man nästan inte sett något alls gällande A64ans interna tempdiode.
Man är ju inte rik nog att jämföra själv precis

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av AJ
Faking är det vanligste bland sådana reviewer, inget ont om sidan men jag har faktiskt för mig att AMD utlovade SSE3 på 0,09.
Detta kan ju vara någon form av prerelease.

Mvh AJ

SSE3 kommer med nästa stepping E0 som kommer årskiftet eller början nästa år dessutom kommer nästa stepping ha 11 metal lager (nuvarande D0 stepping har 9) vilket ger bättre värmeavdunstning och därmed bättre överklocknings möjligheter

Visa signatur

"Would the last guy out of 32-bit land, please, turn out the lights. Thanks."