Radeon X1900, detaljer

Permalänk
Discokungen

Såg det innan. Nej fyfan. Too much for me. Blir eventuellt ett X1800XL istället.

Visa signatur

AMD 5800X3D - G.Skill Trident Z 3200 CL16 32GB - Asus B550 TUF - ASRock 7900 XTX Phantom - Intel 900p - CaseLabs S8 - LG 42C2 - Corsair AX1200i - Aquaero 6 - Vattenkyld

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av ArtMan
Värmeutvecklingen är en stor begränsning. Om det nu enligt dig är möjligt varför har vi då inte kärnor med dubbel prestanda utan får nöja oss med SLI och CrossFire istället? Jag tycker du snackar bullskit och får gärna komma med en länk till test av chipset där man lyckats trycka ihop två kärnor.

För det fösta så är inte den ökade värmeutvecklingen i sig en stor begränsning. Eftersom effektenförbrukningen per mm2 antagligen är lite lägre på en dualcore till och med.
Och rent teoretiskt sparar du en hel del sammanlagd värmeutveckling på att köra 48 pipes i 300MHz än 24 pipes i 500MHz. Så fler pipes ger faktiskt möjligheter till lägre effektförbrukning och mer prestanda på en gång. Men det finns annat som sätter hinder för många pipes. Bland annat det att en dubbling av pipesen kan mångdubbla tillverkningskostnaden. Och det finns inte marknad för chip som är så dyra.
Sen så blir ju avstånenden så stora innuti chippen om dom görs med aldeles för många pipes. Så då blir det en del latenser som sänker prestandan per Hz. Men rent teoretiskt så skulle ATI kunna skivka ett 192 pipeschip kanske redan imorgon om dom bara velat det tidigare. Men då skulle man få leva med en prislapp på några hundra tusen.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av -Boris-
För det fösta så är inte den ökade värmeutvecklingen i sig en stor begränsning. Eftersom effektenförbrukningen per mm2 antagligen är lite lägre på en dualcore till och med.
Och rent teoretiskt sparar du en hel del sammanlagd värmeutveckling på att köra 48 pipes i 300MHz än 24 pipes i 500MHz. Så fler pipes ger faktiskt möjligheter till lägre effektförbrukning och mer prestanda på en gång. Men det finns annat som sätter hinder för många pipes. Bland annat det att en dubbling av pipesen kan mångdubbla tillverkningskostnaden. Och det finns inte marknad för chip som är så dyra.
Sen så blir ju avstånenden så stora innuti chippen om dom görs med aldeles för många pipes. Så då blir det en del latenser som sänker prestandan per Hz. Men rent teoretiskt så skulle ATI kunna skivka ett 192 pipeschip kanske redan imorgon om dom bara velat det tidigare. Men då skulle man få leva med en prislapp på några hundra tusen.

Boris...det spelar inte så stor roll om kärnan har större yta eller inte. Kylaren måste endå kunna få bort värmen. Om vi säger att en kärna utväcklar 80W så bör en "dubbelkärna" utväckla 160W fast med lite större ytområde mellan kärnan och kylaren. Så hur som helst måste kylaren endå klara av att transpotera bort värmen på 160W.

Värmeutväcklingen genom att ha 48pipes i 300MHz än 24 i 500MHz är snarare högre. 48pipelines skulle kräva 100% fler transistorer dvs värmeutväcklingen skulle öka med 100% om de hade samma frekvens. Nu är frekvensen "bara" 66% högre med 24pipelines. Dvs för att få samma värmeutväckling skulle man behöva 48pipelines i 250MHz eller 24 i 500MHz. Teoretiskt då. Självklart skulle man isf välja en kärna med 24pipelines på grund av tillverkningskostnaden som du nämner. Det finns dock ett stort MEN här. Antal pipelines är inte så viktigt längre utan det är dess effektivitet som är viktigt.

Angående 192 pipelines (antar du menar pipelines och inte pipeschip vad det nu skulle kunna vara) så är svaret NEJ. Det helt enkelt på grund av tillverkningstekniken. Ju fler pipelines destå fler fel i kärnan. Dagens kärnor innehar så mycket som flera hundra miljoner transistorer. Alla transistorer fungerar dock inte som de borde. Så man kan säga att varje kärna är unik och har antingen mer elelr mindre ickefungerande transistorer. Det är därför diverse stepningar klockar olika. Ju bättre stepning dästo mindre fel i kärnan och kan därför överklockas mer. För att förklara det lite bättre så se på TFT-skärmar. För några år sedan hade det varit otänktbart med NOLL-pixel policy på grund av att tillverkningstekniker inte var tillräckligt bra att kunna tillverka paneler utan döda pixlar utan att priset skulle skjuta i höjden. Samma sak med chipsetkärnor. Dessa är mer komplicerade men fungerar med samma princip. Ju fler fel desto mindre fungerande pipelines. Därför låser man pipelines i diverse chipsetskärnor. För de fungerar inte som de ska och säljer dessa istället i billigare grafikkortsmodeller.

Permalänk
Discokungen

ArtMan: inte en chans att en GPU utvecklar 80W värme. Det gör knappt överklockade Athlon 64: or

Visa signatur

AMD 5800X3D - G.Skill Trident Z 3200 CL16 32GB - Asus B550 TUF - ASRock 7900 XTX Phantom - Intel 900p - CaseLabs S8 - LG 42C2 - Corsair AX1200i - Aquaero 6 - Vattenkyld

Permalänk
Avstängd

hmm kanske man ska sätta gpu kylaren från mitt gto på kommande 146:an och kolla hur högt den klockar

Visa signatur

Chassi: Antec 300 ][ CPU: AMD FX 8320 4,2Ghz ][ Kylning: Zalman CNPS14X ][ Ram:8,00 Gb DDR3 1600 ][
Moderkort: ASUS M5A99 ][ Skärm: ASUS MX279H ][ Grafik: ______ ][ Psu: Corsair CX600M ][
SSD:OCZ Vertex plus 120gb

Permalänk
Discokungen
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Aster
hmm kanske man ska sätta gpu kylaren från mitt gto på kommande 146:an och kolla hur högt den klockar

LOL! Bäst idag

Visa signatur

AMD 5800X3D - G.Skill Trident Z 3200 CL16 32GB - Asus B550 TUF - ASRock 7900 XTX Phantom - Intel 900p - CaseLabs S8 - LG 42C2 - Corsair AX1200i - Aquaero 6 - Vattenkyld

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Flamso
ArtMan: inte en chans att en GPU utvecklar 80W värme. Det gör knappt överklockade Athlon 64: or

Var egentligen bara ett exempel men vissa överklockade grafikkort kommer faktiskt upp i 80W vid LOAD. Är inte insatt i hur varma de nyaste GPU:s är men gissar att de inte är direkt kalla.

Här har ni resultat från ett test X-bit labs genomförde förra året. 6800U och 5950U drar faktiskt över 70W i LOAD i orginalhastigheten.
http://www.xbitlabs.com/articles/video/display/ati-vs-nv-powe...
http://www.xbitlabs.com/articles/video/display/ati-vs-nv-powe...

Permalänk
Discokungen
Citat:

Ursprungligen inskrivet av ArtMan
Var egentligen bara ett exempel men vissa överklockade grafikkort kommer faktiskt upp i 80W vid LOAD. Är inte insatt i hur varma de nyaste GPU:s är men gissar att de inte är direkt kalla.

Här har ni resultat från ett test X-bit labs genomförde förra året. 6800U och 5950U drar faktiskt över 70W i LOAD i orginalhastigheten.
http://www.xbitlabs.com/articles/video/display/ati-vs-nv-powe...
http://www.xbitlabs.com/articles/video/display/ati-vs-nv-powe...

Det är strömkonsumption. Lite skillnad där. Då en transistor inte har 100% effektivitet så måste ju de procenten av strömmen som inte gör något bli av någonstans: värme Därför är det enormt osannolikt att 5950U utvecklar 80W i VÄRME.

Visa signatur

AMD 5800X3D - G.Skill Trident Z 3200 CL16 32GB - Asus B550 TUF - ASRock 7900 XTX Phantom - Intel 900p - CaseLabs S8 - LG 42C2 - Corsair AX1200i - Aquaero 6 - Vattenkyld

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av ArtMan

Boris...det spelar inte så stor roll om kärnan har större yta eller inte. Kylaren måste endå kunna få bort värmen. Om vi säger att en kärna utväcklar 80W så bör en "dubbelkärna" utväckla 160W fast med lite större ytområde mellan kärnan och kylaren. Så hur som helst måste kylaren endå klara av att transpotera bort värmen på 160W.

Värmeutväcklingen genom att ha 48pipes i 300MHz än 24 i 500MHz är snarare högre. 48pipelines skulle kräva 100% fler transistorer dvs värmeutväcklingen skulle öka med 100% om de hade samma frekvens. Nu är frekvensen "bara" 66% högre med 24pipelines. Dvs för att få samma värmeutväckling skulle man behöva 48pipelines i 250MHz eller 24 i 500MHz. Teoretiskt då. Självklart skulle man isf välja en kärna med 24pipelines på grund av tillverkningskostnaden som du nämner. Det finns dock ett stort MEN här. Antal pipelines är inte så viktigt längre utan det är dess effektivitet som är viktigt.

Men snälla någon. Kolla här, en processor som drar 90W i 3GHz kanske bara drar 30W i 2GHz. Förstår du? Det ökar exponentiellt. Allra helst eftersom man kan justera spänningen.
Skulle du dra ner en Athlon 64 i 1000MHz skulle du säkert få ner den under 10W. Den ligger på 30W i 2GHz och med mina beräkningar på 1000Mhz i 1.1v så blir det bli 8W.

Så halverar du frekvensen så kan du sänka spänningen ordentligt och du får långt under ahalva strömförbrukningen. Med andra ord skulle ett 48-pipes chip i 300MHz vara betydligt kallare än ett 24-pipes chip i 500MHz.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av ArtMan

Angående 192 pipelines (antar du menar pipelines och inte pipeschip vad det nu skulle kunna vara) så är svaret NEJ. Det helt enkelt på grund av tillverkningstekniken. Ju fler pipelines destå fler fel i kärnan. Dagens kärnor innehar så mycket som flera hundra miljoner transistorer. Alla transistorer fungerar dock inte som de borde. Så man kan säga att varje kärna är unik och har antingen mer elelr mindre ickefungerande transistorer. Det är därför diverse stepningar klockar olika. Ju bättre stepning dästo mindre fel i kärnan och kan därför överklockas mer. För att förklara det lite bättre så se på TFT-skärmar. För några år sedan hade det varit otänktbart med NOLL-pixel policy på grund av att tillverkningstekniker inte var tillräckligt bra att kunna tillverka paneler utan döda pixlar utan att priset skulle skjuta i höjden. Samma sak med chipsetkärnor. Dessa är mer komplicerade men fungerar med samma princip. Ju fler fel desto mindre fungerande pipelines. Därför låser man pipelines i diverse chipsetskärnor. För de fungerar inte som de ska och säljer dessa istället i billigare grafikkortsmodeller.

Om du nu inte förstår så menar jag ett 192 pipes chip. Men är du korkad så behöver du inte göra dig lustig över det och låtsas att problemet ligger hos mig.
Och jag skulle uppskatta om du läste vad jag skrev. Jag sa att det inte fanns marknad eftersom en dubbling av pipesen skulle innebära en mångdubbling av priset. Det är möjligt att tillverka 192 pipes chip idag utan problem. Yieldsen skulle bara bli för små på grund av felen. Därav den höga produktionskostnaden. Kom inte och säg att det är omöjligt.

För att citera mig själv från en annan tråd:
"Det är ju mer än 4 gånger så stor chans att ett chip är defekt med 96 pipes än 24. Och då måste man slänga 4 gånger så mycket per gång. Det ger bara en 16-del av effektiviteten där. Sen så kan man utnyttja mindre del av waffern procentuellt sett ju större chip man gör. Så då sjunker effektiviten ytterligare."

Även fast matematiken är lite felaktig i det exemplet. Så ser du ju att jag vet vad det gäller.

Kom inte och säg att det är omöjligt. Det skulle bara bli dyrt.

Och chipsets har inte flera pipes. Kom inte och prata om chipsets. Skillnad mellan Chip och chipsets. Och det är inte någon felstavning det där så skyll inte på det.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Flamso

Det är strömkonsumption. Lite skillnad där. Då en transistor inte har 100% effektivitet så måste ju de procenten av strömmen som inte gör något bli av någonstans: värme Därför är det enormt osannolikt att 5950U utvecklar 80W i VÄRME.

All ström som ett chip drar omvandals till värme. Effektivitet kan du mäta i lampor, då endel av energin blir ljus och en del blir värme. Men ett chip omvandlar inte strömmen till någon annan energiform än värme. Läs lite fysik.
Det är väl det första dom lär ut i grundskolefysiken? Att energi inte kan förstöras. Med andra ord så blir det värme så länge det inte blir lägesenergi, ljusenergi, rörelseenergi eller något sånt. Det finns ingen "matteenergi" som energin går åt till när chippet räknar. Det blir bara värme.

Permalänk
Medlem

Boris: det där sista var mycket pedagogiskt... kanske skulle bli lärare ?

Permalänk
Discokungen
Citat:

Ursprungligen inskrivet av -Boris-
All ström som ett chip drar omvandals till värme. Effektivitet kan du mäta i lampor, då endel av energin blir ljus och en del blir värme. Men ett chip omvandlar inte strömmen till någon annan energiform än värme. Läs lite fysik.
Det är väl det första dom lär ut i grundskolefysiken? Att energi inte kan förstöras. Med andra ord så blir det värme så länge det inte blir lägesenergi, ljusenergi, rörelseenergi eller något sånt. Det finns ingen "matteenergi" som energin går åt till när chippet räknar. Det blir bara värme.

Edit: Jag orkar inte...

Visa signatur

AMD 5800X3D - G.Skill Trident Z 3200 CL16 32GB - Asus B550 TUF - ASRock 7900 XTX Phantom - Intel 900p - CaseLabs S8 - LG 42C2 - Corsair AX1200i - Aquaero 6 - Vattenkyld