Nästa generation ppu på bild?

Jag ser det mer som ett tillägg till grafik korten, ungefärligen som flyttals processorn var för CPU en gång i tiden, med andra ord tror jag att PPU kommer att integreras med GPU (jag tycker redan se tendenser redan). Anledning varför jag tror att det kommer att bli så jag tror det är man måste förflytta data från PPU till GPU, via CPU och det API som finns för grafiken. vilket blir en flaskhals...

Vidare har det nya Physx-kortet Pci-express x8/x16-gränssnitt samt en extern molex-strömkontakt. Detta indikerar att kortet är mycket kraftfullt jämfört med tidigare generationen. <-- Indikerar att det drar mycket mer ström än tidigare kort iaf...

Sätt en till processor, eller en med flera kärnor, på de nya grafikkorten som kan ägna sig åt "icke grafiska operationer".

Jag är också positiv till nya ideér när jag själv gynnas, när jag ska behöva slänga ut 2000:- extra eller vad det kommer gå på till datorn vid uppgradering för ett fysikkort så blir jag dock mindre positiv till det hela. Speciellt när detta är något som grafikkortstillverkarna lika gärna kan implementera mycket bättre i sina grafikkort.

Jag vet, men jag ville bara ta upp exempel.
Poängen jag ville ta upp var att fysikstödet borde egentligen vara något vi ska se grafikkortstillverkarna lägga till, precis som ljudkortstillverkarna har lagt in EAX i sina ljudkort och vi inte har några extra ljudfysikkort idag.

Givetvis vill jag ha mer realistiska spel. Sen tror du inte att ATI och Nvidia som har hur många år som helst erfarenhet i avancerad kretstillverkning jämfört mot AGEIA kan lösa det på ett snyggare sätt genom att slänga in lite fysikstöd i sina kort? ATI har redan visat att man kan köra ett extra grafikkort för fysik för att en GPU är väldigt bra lämpad för sånna uppgifter. Framtiden har gått mot multicore för processorer, kanske något för grafikkortstillverkarna också? Quadcore GPUs där en kärna sköter fysik t ex.
Att det inte skulle bli billigare, svalare och mindre som du skrev med allt på ett kort betvivlar jag. En dualcore processor idag är knappt mer energikrävande än en singlecore processor. Vi kan ta upp AMD Fusion som ett exempel också kanske, tror du också att Fusion kommer bli lika energikrävande och dyr som en CPU + GPU separat? Jag tror knappast det i varje fall.

Jaha. Så nu ska man ha 2st Fysik kort och två stycken grafikkort. Snart kommer väl moderkorten bara ha PCI-E 16x platser

Ja, jag tyckte väl att någon annan än jag skulle lägga märke till kontakten för paralellkoppling av PPU korten. Ganska överambitiöst tycker jag....

Duskussionen i denna tråden fick mig att bli medlem för att svara. Jag kommer knappt ihåg hälften av vad jag irriterade mig på, men tänkte kommentera det jag minns iallafall.

En CPU är inte speciellt välanpassad för fysikberäkningar, oavsett antal kärnor. Detta är på grund av att fysikberäkningar är flyttalsberäkningar, och detta är en allprocessor som CPU:n inte jättegrymm på. Värt att nämna är att det är precis i detta område ett grafikkort utmärker sig. Detta är en av anledningarna jag ser fram emot vad NVIDIA och ATI kommer att erbjuda fysiken i framtiden.

Något fler nämnde, som inte hör till denna tråden egentligen är AI-kort, det vill säga kort anpassade för AI-beräkningar. Sådana kort vore intressanta att se, speciellt med dagens påtagligt primitiva AI i spel och dylikt. Det svåra i det sammanhanget blir nog att få spelen kul med detta system. Ett AI-kort behöver vara bra på att traversera trädstrukturer och övervaka tillstånd eftersom det mesta av dagens AI sköts av just sådant. Men det vore även kul att se kort specialiserade på neurala nätverk, där jag tror framtiden finns för AI. Hur väl diverse typer av processorer lämpar sig för detta vet jag tyvärr ej, men jag vet att en CPU är väldigt bra på neurala nätverk i dagens läge.

Något annat som är tråkigt att se med detta kortet är att den använder aktiv kylning (oljud) samt en extra molex. Jag hade föredragit att de gått åt andra hållet och släppt en ny version av nuvarande kort med modifikationer, med andra ord tystare och strömsnålt. En trevlig sak är den extra bryggan som syns, med lite tur så är detta början på ett samarbete mellan Ageia och ATI/NVIDIA, men jag vågar inte hoppas för tidigt.

En av svagheterna med det förra kortet (om man nu kan kalla det så) var att det inte gick att programmera i efterhand, som grafikkortens shaders. Detta är något jag hoppas de har åtgärdat med det nya kortet. Jag kan dock tänka mig att en av anledningarna denna lösningen valdes var för att hålla ner priset, vilket i och för sig är trevligt. (Samma tankegång som Nintendo har med sin Wii, bland annat.) Men jag tror att Ageia hade gynnats mer av en flexibel shaderliknande lösning.

En av de tråkiga sakerna som många inte tänkte på med det förra kortet från Ageia, var att ofta så gick frameraten ner i spel på grund av att många fler saker renderades, tack vare den mer advancerade fysiken som alla natruligtvis ville använda. Detta är nog för att få kortet att framstå så häftigt som möjligt, istället för att göra det mer praktiskt. Spelentusiaster vill tyvärr se mer flashiga saker när de köper ny hårdvara. Själv hade jag föredragit att kortet 'bara' lastade av CPU:n istället. Men det hade nog inte gått hem på marknaden speciellt bra, sämre än den rutten de tog som enligt vissa "floppade".

Flera konsoller stöder Ageias fysikmotor ja, men ej genom hårdvara, utan de har stöd för Ageias fysikAPI, som jag måste erkänna är väldigt mysigt att arbeta i och har en ganska trevlig licens. Iallafall jämfört med ODE som är det jag använde tidigare. Jag har fortfarande inte provat på HAVOK, jag har inte ens försökt undersöka vad den har för licenser, om någon, för hobbymarknaden. Men det är säkert en trevlig motor för övrigt.

Nu kan jag inte minnas det var mer jag ville kommentera, även om det säkert var det.

Adjö!

Hej och välkommen. Jag tycker det var väldigt bra skrivet av dig och jag tycker du ska kika in på det här forumet lite då och då för det saknas folk som kan sina saker.

Du som verkar ha koll på detta, vad använder playstation för krets för dom har väl påstått att deras apparater klarar av absurda flyttals beräkningar?

Och jag tycker att både ageia, havok, ati och nvidia borde satsa på speciella kort för fysik.

För övrigt tycker jag att AI borde kunna implementeras på en "lättare" krets i grafikkorten. Med en slumpgenerator skulle man kunna få fram ett mycket mer avancerat AI

Jag tar bara tankar ur huvudet just nu och reserverar mig från eventuella fel då klockan är mycket.
Mvh

Snygg citation och tack för välkomnandet!

Jag antar att du undrar om PS3? Vad jag vet så sitter det en CELL processor utvecklad av IBM i den, det är dess CPU. Som GPU sitter det en NVIDIA krets, jag kommer dock ej ihåg just vilken. Men den motsvarar någon av de kretsar som NVIDIA kommer släppa till PC-marknaden i höst/vinter, om än något modifierad (Om jag inte minns helt fel).

Teoretisk så klarar en CELL-processor en väldigt hög mängd beräkningar, tyvärr kommer inte praktiken hinna ikapp teorin på många år förutom i väldigt extrema situationer. För att dra nytta av de speciella egenskaperna måste man tänka och programmera på ett sätt som spelutvecklare idag är väldigt dåliga på (många andra också för den delen). Vad jag vet jobbar IBM på en lösning som gör att man kan koda som man alltid gjort och sedan när man kompilerar så förvandlas allt automagiskt till lämplig maskinkod för CELL-arkitekturen. Men denna lösning kommer nog inte påverka oss på många år.

Oftast med dagens slumgeneratorlösning kan man få fram ett väldigt slumpmässigt beteende, trots svagheten i lösningen. Jag tror den nuvarande lösningen räcker till för allt vad spel och AI heter. Problemet ligger inte i slumpmässiga beteenden, utan mer intelligent beteende.

För att återgå mer till tråden, så hoppas jag på att NVIDIA och ATI ordnar så deras kort effektivt kan hantera fysik. Ett budgetkort i NVIDIAs 6000-serie borde lätt kunna hantera större delen av fysikarbetet i dagens spel, även om dagens spel inte skulle kunna dra nytta av det just nu. Men om någon kan komma överens om en standard borde det gå att koda spel som kan dra nytta av detta. Med denna lösning så skulle man i framtiden kunna låta sitt gamla grafikkort sitta kvar i datorn som PPU när man köper sig ett nytt grafikkort för att hantera shadermodel 5.0 (t.ex.). Billigt och kraftfullt, även om man går miste om att sälja sitt gamla grafikkort, men man slipper punga ut pengarna till en PPU iallafall.

Edit: Pinsam felstavning.

Är inte detta vad dom jobbar imot? att kunna använda ett gammalt grafikkort som "ppu"?

Of:t vad sysslar du med som är så insatt i gpu arkitektur osv?

Jag vore ytterst nöjd om så är fallet. Det är inte riktigt den känslan jag fått när jag läst om GPU -> PPU lösningen, men det kan mycket väl vara jag som är ute och cyklar. Huruvida detta kommer gå vet jag dock inte, egentligen tycker jag de borde kunna använda kort ej avsedda för detta med lite drivrutinsmagi. Och i så fall borde de flesta mer eller mindre gamla kort gå att använda som PPU. Men just nu känns det mer i stil med att "framtidens monsterkort kommer även kunna användas till fysikberäkningar" för att citera en paranoid vrå av mitt huvud.

Jag är arbetslös dataingenjör med specialisering inom spelutveckling, anledningen jag är arbetslös är att jag precis blev klar med skolan. Under tiden jag bildade mig så tog jag mig friheten att läsa på om all hårdvara och mjukvara jag kunde hitta som var relaterat till spel.

(Antar att du syftade på mig med Of:t, inte för att jag vet vad det betyder, om inte så skyller jag på mitt ego.)

ofT= offtopic

du har inte läst spelutveckling i kramfors va?

Jag har för mig att det var nyheter förut när sli och crossfire var nytt att man skulle kunna använda sitt gamla kort som fysik kort istället för att behöva köpa ett ageia kort. Men vi får väl se hur det blir.