Moores lag: bäst före-datumet närmar sig?

Permalänk
Melding Plague

Moores lag: bäst före-datumet närmar sig?

En hedersgäst bjöds in att prata under Intel Developer Forum, IDF, nämligen Gordon Moore som bland annat var med och grundade Intel. Han är dock mest känd för sin så kallade lag.

Läs nyheten

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Medlem

Det här började jag fundera på när jag hörde talats om tekniken ALD i kretstillverkningen. "Atomic Layer Deposition". Är man redan nere och sniffar på atomnivåer kanske det snart tar slut.

Permalänk
Medlem

nej, det kommer kvantdatorer, och tills de har blivit vanliga så har vi kanske upptäckt ännu mindre/snabbare byggstenar

Visa signatur

|| R9 7950X MSI PRO X670-P WIFI 32GB-DDR5-6400c32 MSI RTX4080 Ventus 3X OC || CORE i9 12900KF MSI Z690 Tomahawk WIFI DDR4 32GB-3600c16 Gear1 TUF RTX3080 OC V2 || R7 5800X3D X570S CH8 Extreme 32GB-3800c18 Gigabyte RTX3080 GAMING OC || R9 5900X(B2) B550-F 32GB-3800c18 EVGA RTX3070 FTW Ultra || R9 3900X X470-Prime Pro 32GB-3200c16 MSI RTX2070 Super ||

Permalänk
Avstängd

Nu använder vi 65nm. Snart kommer Intel med 45nm. Intel har även 35nm under utveckling, och förväntas om två år.

Efter det, så är det möjligt att vi kanske kan nå 22nm, och efter det kanske 16nm, men sen blir det nog väldigt svårt...

Vi får nog gå över till något annat, kanske optiska-processorer, eller kvant-datorer.

Men kvant-datorer är än så länge bara bra på speciellt ändamål. De fungerar inte i general-purpose.

Visa signatur

Världsmästare i elakhet!

Permalänk
Medlem

Man kan tänka sig hybrid-datorer med kvant bara för speciella beräkningar, ungefär som en matte- eller fys.processor-

Visa signatur

|| R9 7950X MSI PRO X670-P WIFI 32GB-DDR5-6400c32 MSI RTX4080 Ventus 3X OC || CORE i9 12900KF MSI Z690 Tomahawk WIFI DDR4 32GB-3600c16 Gear1 TUF RTX3080 OC V2 || R7 5800X3D X570S CH8 Extreme 32GB-3800c18 Gigabyte RTX3080 GAMING OC || R9 5900X(B2) B550-F 32GB-3800c18 EVGA RTX3070 FTW Ultra || R9 3900X X470-Prime Pro 32GB-3200c16 MSI RTX2070 Super ||

Permalänk
Medlem

hört att kisel transistorer inte kan bli mycket mindre än vad de är nu snart så när de väl byter till grafen eller vad det blir bör väl utvecklingen ta ett rejält skutt?

Permalänk
Medlem

Jag vet att det var en nyhet för nått år sen då nått forskare hade hittat nå byggmatrial som nådde 500 ghz eller vare mer?. Jag vet inte men det var bara ett chipp med en massa transistorer:P, dom kommer nog hitta nya o bättre matrial och annat gott:)

Visa signatur

Amd Ryzen 1600, Gigabyte ab350 gaming 3, corsair LPX 3000@2933
Radeon 480 4GB Corsair TX 650

Permalänk
Medlem

Den funkar än, så man måste tro på den

Permalänk
Medlem

Ursäkta förvirringen, men är _mindre_ bättre?

(Det ger lägre strömförbrukning och högre hastighet

Visa signatur

[quote]Ursprungligen inskrivet av Ratatosk
Jag är själv inte speciellt förtjust i Unix, tycker att det är ett jävla hippieoperativ.
Det är framförallt dess CLI som jag retar mig på.
[/quote]

Permalänk
Medlem

Framförallt får det plats mycket fler logiska kretsar när det är mindre, en logisk utveckling om man tänker sig framåt är massiv parallellism ungefär som i biologiska hjärnor. Då kommer det att behövas _mycket_ kretsar.

Visa signatur

|| R9 7950X MSI PRO X670-P WIFI 32GB-DDR5-6400c32 MSI RTX4080 Ventus 3X OC || CORE i9 12900KF MSI Z690 Tomahawk WIFI DDR4 32GB-3600c16 Gear1 TUF RTX3080 OC V2 || R7 5800X3D X570S CH8 Extreme 32GB-3800c18 Gigabyte RTX3080 GAMING OC || R9 5900X(B2) B550-F 32GB-3800c18 EVGA RTX3070 FTW Ultra || R9 3900X X470-Prime Pro 32GB-3200c16 MSI RTX2070 Super ||

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av massaker
Ursäkta förvirringen, men är _mindre_ bättre?

Mindre strömförbrukning.
Mindre värme?
Lägre latenser?
Fler transistorer på en liten yta.
Billigare att tillverka.

Visa signatur

Världsmästare i elakhet!

Permalänk

Borde inte en krets med fler komponenter ha högre latens, eller tänker jag fel nu?

Ska bli kul att se hur långt de kan ta nuvarande teknik.
För några år sedan så hörde jag att isoleringsskiktet var tre till fyra atomer tjockt, så det lär ju gälla att hålla tungan mitt i mun när man etsar

Visa signatur

/ SvSm
- Datorer ska synas men inte höras.
AMD Barton 2600+, 1024 DDRAM 400 @ 333, ASUS A7V880, Radeon 9800 Pro, Eizo FlexScan L557.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av uid313
Mindre strömförbrukning.
Mindre värme?
Lägre latenser?
Fler transistorer på en liten yta.
Billigare att tillverka.

Jag tror det var ett försök till ett skämt.

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av the squonk
nej, det kommer kvantdatorer, och tills de har blivit vanliga så har vi kanske upptäckt ännu mindre/snabbare byggstenar

Strängdatorer! Neh, strängar är och förmodligen förblir filosofi. Vetenskapen är för inskränkt för att tänka i såpass stora (?) banor.

Visa signatur

"You know what's fun to do? Rent an adult movie, take it home, record over it with The Wizard of Oz, then return it so the next guy that rents it is thinking. 'When is this Dorothy chick going to get naked?'"
- Mark Pitta

Permalänk
Medlem

Jo, men det föds nya genier hela tiden, tänk bara i Kina

Apropå Moores lag i övrigt, jag satt just och läste om Core 3 aka "Nehalem" som tydligen redans finns i fungerande samples(bootar Windows, kör applikationer). Den kommer att lanseras andra hälften av 2008 och:

1. Ha åtta kärnor, med dubbla trådar = 16 trådar!

2. Ha integrerad minneskontroller och "Quick Link"(=HT)

3. Vara moduluppbyggd, man kan ta bort/addera cores/cache hursomhelst utan att ändra på arkitekturen.

4. 32nm-process

rätt hyfsad utveckling på drygt ett halvår från nuvarande Core2.

Som någon sa, känner ni någon konstig lukt så är det AMDs bakdel som brinner

Visa signatur

|| R9 7950X MSI PRO X670-P WIFI 32GB-DDR5-6400c32 MSI RTX4080 Ventus 3X OC || CORE i9 12900KF MSI Z690 Tomahawk WIFI DDR4 32GB-3600c16 Gear1 TUF RTX3080 OC V2 || R7 5800X3D X570S CH8 Extreme 32GB-3800c18 Gigabyte RTX3080 GAMING OC || R9 5900X(B2) B550-F 32GB-3800c18 EVGA RTX3070 FTW Ultra || R9 3900X X470-Prime Pro 32GB-3200c16 MSI RTX2070 Super ||

Permalänk

Squonk, ett halvår är väll att ta i? c2d lär ju varit i samma stadie som nehalem för 2 år sedan.

Visa signatur

"You know what's fun to do? Rent an adult movie, take it home, record over it with The Wizard of Oz, then return it so the next guy that rents it is thinking. 'When is this Dorothy chick going to get naked?'"
- Mark Pitta

Permalänk
Medlem

Ja, det var att ta i, men för konsumenten som inte hållit koll på datorutvecklingen kan utvecklingen te sig så: kollar i handeln nu, Core2 för ca. 2kkr presterar si, kollar i handeln i Augusti nästa år; Core3 för ca. 2kkr presterar så. Stor skillnad, för den som inte varit insatt.

Visa signatur

|| R9 7950X MSI PRO X670-P WIFI 32GB-DDR5-6400c32 MSI RTX4080 Ventus 3X OC || CORE i9 12900KF MSI Z690 Tomahawk WIFI DDR4 32GB-3600c16 Gear1 TUF RTX3080 OC V2 || R7 5800X3D X570S CH8 Extreme 32GB-3800c18 Gigabyte RTX3080 GAMING OC || R9 5900X(B2) B550-F 32GB-3800c18 EVGA RTX3070 FTW Ultra || R9 3900X X470-Prime Pro 32GB-3200c16 MSI RTX2070 Super ||

Permalänk
Medlem

Smalare banor borde väl ge högre resistans och därmed högre värmeutveckling? Det här har alltid förvirrat mig

Visa signatur

MBP: 13" - M1
Stationär: Win11 - Ryzen 5900X - 128GB - GTX 4080
Server: Ubuntu - i5 4670k - 32GB - 4x5TB Raid-Z
Server: Rpi4 8GB, 1TB USB SSD

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av tifius
Smalare banor borde väl ge högre resistans och därmed högre värmeutveckling? Det här har alltid förvirrat mig

Vilken tur då att de samtidigt sänker spänningen.

Visa signatur

Asus GeForce2GTS@250/440MHz, AMD Thunderbird 1200@1240MHz. Samsung 900p 19" crt

Permalänk
Medlem

Hehe, tänkte skriva en liten rolig lag som kommer bra till användning här som jag såg i ett annat forum..

Clarke's First Law:
"When a distinguished but elderly scientist states that something is possible he is almost certainly right. When he states that something is impossible, he is very probably wrong."

http://www.lsi.usp.br/~rbianchi/clarke/ACC.Laws.html

Visa signatur

"The irony of the Information Age is that it has given new respectability to uninformed opinion."

Permalänk
Medlem

Jo man behöver nog inte vara orolig för att utvecklingen tar stopp precis

Sålänge det finns pengar att tjäna, ja då finns det människor som vill utveckla sakerna som stålarna ramlar in på

Visa signatur

Stationära: Ryzen 7 3700X | 32GB DDR4 3200MHz | EVGA Geforce 1070 8GB | 120GB Intel 520 SSD | 500GB Samsung 850EVO |
Server/ NAS : Phenom2 X4 965 | 6GB DDR2 RAM | Nvidia 6600LE 128MB | WD Red 3TB | Ubuntu server 16.04
HTPC: Raspberry Pi 2 | 8GB class 6 SD card | 900MHz quad core

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Svartsmurfen
Borde inte en krets med fler komponenter ha högre latens, eller tänker jag fel nu?

Eftersom transistorerna blir mindre, så ligger transistorerna närmare varandra, så det blir nog mindre latenser skulle jag tro.

Visa signatur

Världsmästare i elakhet!

Permalänk

"På grund av fysiska restriktioner kommer inte lagen att fungera om tio till femton år."
Mjah, det gäller bara för 2-dimensionella ytor, går man vidare till tre dimensioner så håller den klart längre.
Någon borde uppdatera detta kanske?

Alltså, troligtvis kommer vi att kunna dubbla beräkningskapaciteten vartannat år i långt mer än 10-15 år. Vi använder i princip inte alls 3-dimensionella chips, inte alls i hemdatorer exempelvis.

Bara för att en artikel har fel så behöver ju inte Swec ha fel...

Visa signatur

Keytronic for keyboard!
Sanningen måste döljas!

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Random-person
Mjah, det gäller bara för 2-dimensionella ytor, går man vidare till tre dimensioner så håller den klart längre.

Jo, men har du två lager på en kvadratcentimeter vardera så har du ju en yta på två kvadratcentimeter. Regeln (för lag är det ju inte) gäller alltså fortfarande.
Jag förstår vad du menar men det är ju ur ett konsumentperspektiv vilket är rätt så ointressant sett ur artikelns teknikperspektiv.

ED:

Citat:

Ursprungligen inskrivet av uid313
Eftersom transistorerna blir mindre, så ligger transistorerna närmare varandra, så det blir nog mindre latenser skulle jag tro.

Det klart. Jag antog att varje komponent har en liten fördröjning i sig och att fler komponenter därför skulle höja latensen.
Har jag missuppfattat detta eller är det de kortare avstånden mellan komponenterna som överkompenserar den extra fördröjningen?

Visa signatur

/ SvSm
- Datorer ska synas men inte höras.
AMD Barton 2600+, 1024 DDRAM 400 @ 333, ASUS A7V880, Radeon 9800 Pro, Eizo FlexScan L557.

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av tifius
Smalare banor borde väl ge högre resistans och därmed högre värmeutveckling? Det här har alltid förvirrat mig

P= (UxU)/R

Ju högre motstånd desto lägre effekt, i detta fall värme.

Permalänk

Transistorerna är en sak, 45nm noden är snart i produktion, 32nm är i princip utvecklad. Det finns ännu inte klara tekniska lösningar för produktion av processorer i 22nm noden och under men det kommer.

Men troligtvis kommer det att handla mer om ekonomi. Visst går det att göra transistorerna mindre, men får företagen tillbaks sina investeringar för det? Nya fabriker kommer att vara enormt dyra (~2 miljarder dollar) och utvecklingskostnaderna stiger snabbt.

Tillverkningstekniken ligger traditionellt sett ett antal år före design, som i sin tur ligger ett antal år före arkitektur. Transistorena kommer att fortsätta krympa, men sannolikt kommer det att bli mer och mer fokus på kretsdesign och processorarkitektur.

Visa signatur

Antec P182 | i54670K | Noctua NH-U12 | A-Data DDR3 8GB | MSI GeForce GTX 760 2048MB TwinFrozr | Corsair TX 650W

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Quicksand
Transistorena kommer att fortsätta krympa, men sannolikt kommer det att bli mer och mer fokus på kretsdesign och processorarkitektur.

Låter sannolikt. Det finns nog mycket mer prestanda att hämta från klurigare lösningar. Just den metodiken tycks ha fått stryk på foten till förmån för att brute-forca med fler transistorer som går snabbare. Det är i alla fall så som jag tolkar det, man hör ju sällan något om designgenombrott. Var det inte en snubbe från SUN som lipade om det för några dagar sedan?

Visa signatur

/ SvSm
- Datorer ska synas men inte höras.
AMD Barton 2600+, 1024 DDRAM 400 @ 333, ASUS A7V880, Radeon 9800 Pro, Eizo FlexScan L557.

Permalänk

Vi börjar närma oss minsta möjliga transistorn, den kommer bestå av ett par tunna atomlager (1-2atomer per lager).

Dock kommer vi långt innan dess få andra problem, så kallade läckströmmar, elektronerna kommer kunna ta sig igenom de tunna atomlagerna och på det sättet kommer vi få ökad effektförbrukning.

Visa signatur

Elektriska komponenter placerade i en stållåda.