Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av dsk
Du kan själv skriva program till Cuda redan nu om du vill: http://www.nvidia.com/object/cuda_home.html

Helt korrekt, vad sägs om t.ex 350 miljoner försök per sekund mot 8 miljoner vid brute force av NT/NTLM, säger lite om prestandan på GPU:n vid sådana beräkningar ^^

Visa signatur

AMD Ryzen 7 5800X3D | ASUS ROG Strix X570-F Gaming | ASUS 3080 TUF | 32GB DDR4 3200MHz | Corsair HX1500i

Permalänk
Medlem

Jag fattar inte varför man ska köra fysik på grafikkortet, när man spelar nyare spel är det ju grafikkortet som är den begränsande faktorn i de flesta datorer, inte processorn. Så varför lägga en större mängd beräkningar på grafikkortet när processorn inte ens jobbar i närheten av sin maximala kapacitet? För att sälja fler grafikkort är naturligtvis svaret men jag gillar det inte för det...

Visa signatur

- In the beginning the Universe was created. This has made a lot of people very angry and has been widely regarded as a bad move
- The Guide is definitive. Reality is frequently inaccurate.
Douglas Adams

Permalänk
Inaktiv
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Langos
Jag fattar inte varför man ska köra fysik på grafikkortet, när man spelar nyare spel är det ju grafikkortet som är den begränsande faktorn i de flesta datorer, inte processorn. Så varför lägga en större mängd beräkningar på grafikkortet när processorn inte ens jobbar i närheten av sin maximala kapacitet? För att sälja fler grafikkort är naturligtvis svaret men jag gillar det inte för det...

för att få bättre fysik i spel?

Permalänk
Hjälpsam

En vanlig processor är mycket sämre på att beräkna fysik, än en fysikprocessor, skillnaden är enorm.
Processorn kan syssla tex med AI i stället.

Visa signatur

AMD Ryzen 7 1700 | Saphire RX 5700 Pulse XT (Silent Mode) | 64 GB Kingston ECC | https://valid.x86.fr/z2ljhr | Stockkylaren | Bitfenix Whisper M 750W.
AMD Ryzen 9 5900X | AMD RX 5700 | 64 GB Micron ECC | https://valid.x86.fr/5krwxf
HTPC | https://valid.x86.fr/uuzli0 |

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Ratatosk
En vanlig processor är mycket sämre på att beräkna fysik, än en fysikprocessor, skillnaden är enorm.
Processorn kan syssla tex med AI i stället.

Jo, men nu lägger de beräkningarna på en grafikprocessor och inte en fysikprocessor, så jag ser inte riktigt vinsten.

Visa signatur

If the answer to any question requires a leap of faith, is it really an answer at all?

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Zartax
Jo, men nu lägger de beräkningarna på en grafikprocessor och inte en fysikprocessor, så jag ser inte riktigt vinsten.

Ingen vinst för konsumenterna, men nVidia vill sälja ett andra grafikkort till de som sitter med crossfire-moderkort.

Intel sitter nog redan nu och filar på fysikfunktioner i kommande SSE-instruktioner.

Visa signatur

Vägra fx 3of4 Pi 1M 1.84 s Memory remapping
Minnen har ingen egen hastighet. Märkningen anger bara vilken hastighet minnena uppges klara

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Hardware guy
Ingen vinst för konsumenterna, men nVidia vill sälja ett andra grafikkort till de som sitter med crossfire-moderkort.

Intel sitter nog redan nu och filar på fysikfunktioner i kommande SSE-instruktioner.

Jo, men vad är då skillnaden mot att ha ett fysik-instickskort istället utom att det är MINDRE optimerat? Låter bara korkat om det nu inte är så att grafikprocessorn är rätt bra på att behandla fysik.

Visa signatur

If the answer to any question requires a leap of faith, is it really an answer at all?

Permalänk

Frågan är vad fysikkortets extrema prestanda ska tillföra för revolutionerande fysikeffekter.

Crysis har hyfsat bra fysik och det untyttjar inte mer än 50% av en nyare dualcore 25% av en quadcore. Av detta är max 10% fysik så det finns så en quad core har i princip 3 kärnor över till fysik. Den skulle klara 10x så avancerad fysik än Crysis. Vilka stora spelglädje förbättrande effekter vill vi ha som in de extra 90% räcker till?

Fördelen med Gpu är att den skulle ge extra grafikprestanda i de 95% av spelen som inte utnyttjar fysiken.

Visa signatur

dualsata2| A64 3500+ 2,7 ghz | Cruical ballistix 2 gig DDR 4000 | jag hatar Nvidia 8800GTS 100% buggar (nu 5% och gudomligt 660/1044)|Windows XP Pro | Proff deluxe - kungen av vattenkylning| 480 W Hiper typeR nätagg

Permalänk
Hjälpsam
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Zartax
Jo, men vad är då skillnaden mot att ha ett fysik-instickskort istället utom att det är MINDRE optimerat? Låter bara korkat om det nu inte är så att grafikprocessorn är rätt bra på att behandla fysik.

En gissning är att grafikkortet är bra på att beräkna fysik och fysikkortet är bättre.
Uppköpet av Ageia var nog till största delen till för att begränsa konkurensen.
Nvidia har ju redan en egen fysikmotor på gång.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Nyarlathotep
Frågan är vad fysikkortets extrema prestanda ska tillföra för revolutionerande fysikeffekter.

Crysis har hyfsat bra fysik och det untyttjar inte mer än 50% av en nyare dualcore 25% av en quadcore. Av detta är max 10% fysik så det finns så en quad core har i princip 3 kärnor över till fysik. Den skulle klara 10x så avancerad fysik än Crysis. Vilka stora spelglädje förbättrande effekter vill vi ha som in de extra 90% räcker till?

Fördelen med Gpu är att den skulle ge extra grafikprestanda i de 95% av spelen som inte utnyttjar fysiken.

Nu har jag inte Crysis men vad jag förstått gör CPU:n stor skillnad där.
Vet inte heller hur bra Havoc är på att använda flera kärnor.
En annan fråga hur bra CPU:n räcker till i dom värsta fps-droppsen.

Visa signatur

AMD Ryzen 7 1700 | Saphire RX 5700 Pulse XT (Silent Mode) | 64 GB Kingston ECC | https://valid.x86.fr/z2ljhr | Stockkylaren | Bitfenix Whisper M 750W.
AMD Ryzen 9 5900X | AMD RX 5700 | 64 GB Micron ECC | https://valid.x86.fr/5krwxf
HTPC | https://valid.x86.fr/uuzli0 |

Permalänk
Medlem

Men om det nu ska komma processorer med inbyggd GPU, borde inte den GPUn vara mer lämpad för detta? Jag kan tänka mig en extra GPU för detta men inte ett extra grafikkort. Jag har redan 3st i min dator och fler blir problem.

Visa signatur

System: CPU: AMD Ryzen 9 3900X, MB: Gigabyte X570 Aorus Elite, Minne: Corsair 32GB DDR4 3200MHz, GPU: Asus GeForce RTX 2080 Super ROG Strix Gaming OC

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Calle2003
Det <b>går</b> att kryssa i men kommer ändå att köra som mjukvara eftersom drivrutinerna inte är klara ännu. Blev det stor skillnad med PhysX kort?
Hört att bara vissa banor stöder PhysX dock :S

Jo det skall visst bara vara vissa banor som stöder kortet men jag inbillar mig ändå att kortet ger hela spelet en högre medel fps.Dom banor som har stöd för kortet som jag testat är ju bra häftiga när du kan i princip skjuta sönder väggar tak golv och alla lösa föremål som ligger lite här och där:))

Visa signatur

Fractal Design Refine R2 Asus Commando(1901) Q6600@3600mhz@Vattenkylning Corsair HX620W 4Gb 2x2 dominator 8500 Powercolor HD4870X2 Ikari Laser WD MyBook 500Gb@E-Sata 3dmark06@20436+/-
Win xp sp3/win 7 ultimate

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av pazu
för att få bättre fysik i spel?

För man kan inte göra fysikberäkningar med processorn eller?

Visa signatur

- In the beginning the Universe was created. This has made a lot of people very angry and has been widely regarded as a bad move
- The Guide is definitive. Reality is frequently inaccurate.
Douglas Adams

Permalänk
Hjälpsam
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Langos
För man kan inte göra fysikberäkningar med processorn eller?

Har du inte läst tråden?
Det går att göra fysikberäkningar och grafikberäkningar på en vanlig processor men det går inte speciellt bra.
Jag lägger upp länken som Hunter(Swe) lade upp tidigare igen.
http://www.youtube.com/watch?v=UQtjY-Q2BB8

Visa signatur

AMD Ryzen 7 1700 | Saphire RX 5700 Pulse XT (Silent Mode) | 64 GB Kingston ECC | https://valid.x86.fr/z2ljhr | Stockkylaren | Bitfenix Whisper M 750W.
AMD Ryzen 9 5900X | AMD RX 5700 | 64 GB Micron ECC | https://valid.x86.fr/5krwxf
HTPC | https://valid.x86.fr/uuzli0 |

Permalänk

Det går snarare bra på en processor men utmärkt på ett fysikkort. Vill man studsa 93 bollar mot en bil är ju det ball. Spränga 97 tunnor i en hög även det. Men det är få som är särskilt roade av detta.

De flesta sådana här tester har även gimpat processorn rejält. Riktiga test ger processorn betydligt bättre resultat, inte i närheten av fysikprocessorn dock. Men tillräckligt för att få skulle bry sig om skillnaden. Oh noes! tunnorna studsar ej millimeter exakt och fyller inte hela jäkla skärmen.

Visa signatur

dualsata2| A64 3500+ 2,7 ghz | Cruical ballistix 2 gig DDR 4000 | jag hatar Nvidia 8800GTS 100% buggar (nu 5% och gudomligt 660/1044)|Windows XP Pro | Proff deluxe - kungen av vattenkylning| 480 W Hiper typeR nätagg

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Nyarlathotep
Det går snarare bra på en processor men utmärkt på ett fysikkort. Vill man studsa 93 bollar mot en bil är ju det ball. Spränga 97 tunnor i en hög även det. Men det är få som är särskilt roade av detta.

De flesta sådana här tester har även gimpat processorn rejält. Riktiga test ger processorn betydligt bättre resultat, inte i närheten av fysikprocessorn dock. Men tillräckligt för att få skulle bry sig om skillnaden. Oh noes! tunnorna studsar ej millimeter exakt och fyller inte hela jäkla skärmen.

Du har säkerligen rätt i det du säger, men vill och ska man inte söka perfektion framgent? Annars kan vi ju lägga ner utvecklingen och köra på med det vi uppnåt fram till dags datum.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Granis_1980
Du har säkerligen rätt i det du säger, men vill och ska man inte söka perfektion framgent? Annars kan vi ju lägga ner utvecklingen och köra på med det vi uppnåt fram till dags datum.

Jo, men det här är marknadsekonomi, inte en fysiklektion. Tyvärr.

.

Visa signatur

| Fractal Design Define R5| Asrock X399 Fatal1ty| Threadripper 1950X| Noctua NH-U14S TR4-SP3| Corsair Vengeance LPX 8x16GB 3200 C16| be quiet! Straight Power 11 Platinum 1000W| ASUS RTX 3080 10GB Strix| LG OLED 4k 42" C2| Debian Sid| KDE 5.x|

Permalänk

Hm.
Några frågor: Varför klarar folding @ home att göra en motor som fungerar på Atis kort men inte på nvidia? Borde inte det folding @ home beräknar vara ganska bra för en fysikprocessor att beräkna?
Och om så är fallet, betyder det att ATI har ett försprång när det gäller att integrera mer allmänna beräkningar i GPU:n?

Och sen till lite mera on topic: själv tycker jag det är synd att det försvinner instickskort då det känns som att mera valmöjligheter försvinner för mig, jag skulle tycka det vore kul att kunna köpa ett mid kort och kombinera med fysikprolle för att få se de där coola sekvenserna när väggar och splitter flyger all världens väg, men kanske kan skippa lite texturer och AA etc för att få det att flyta på. Nu är jag rädd att bara high end korten kommer kunna utnyttja fysikmotorn till fullo.

Kommer ihåg med nostalgi när vi köpte till ett instikskort till datorn för att kunna hantera 3d grafik,

Visa signatur

Avatarkreds till: http://imgur.com/HOxIL
Alakai säger: Ryssen skrattar. Norrland hembränner på uppdrag av regeringen. Sälar dör i blyförgiftning, fulla och glada. Förvirringen är total. Kungen är nöjd.

Permalänk
Hedersmedlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Mikael_Berglund
Hm.
Några frågor: Varför klarar folding @ home att göra en motor som fungerar på Atis kort men inte på nvidia? Borde inte det folding @ home beräknar vara ganska bra för en fysikprocessor att beräkna?
Och om så är fallet, betyder det att ATI har ett försprång när det gäller att integrera mer allmänna beräkningar i GPU:n?

Eller varför inte: Varför klarar folding@home att göra en motor som fungerar på förra generationens Ati-kort men inte på senare? Betyder det att det var bättre förr?
Förmodligen är det inte svårare än att det hittills varit ganska besvärligt att använda GPUer till annat än vad de var tänkta för, att Ati vid något tillfälle hade lämpliga kort och att det är besvärligt att skriva om programmet till annan hårdvara. Förhoppningsvis löser CUDA och motsvarande dessa problem.

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Elgot
Eller varför inte: Varför klarar folding@home att göra en motor som fungerar på förra generationens Ati-kort men inte på senare? Betyder det att det var bättre förr?
Förmodligen är det inte svårare än att det hittills varit ganska besvärligt att använda GPUer till annat än vad de var tänkta för, att Ati vid något tillfälle hade lämpliga kort och att det är besvärligt att skriva om programmet till annan hårdvara. Förhoppningsvis löser CUDA och motsvarande dessa problem.

Hm, antog att de helt enkelt inte valt att anpassa sitt program till de nyare då det säkerligen finns fler exemplar av de äldre på marknaden. Kanske var det ett dumt antagande.

En annan fråga som just hoppade upp i huvudet på mig är hur långt gånget ATIs motsvarighet CTM är? Vet att CUDA sägs vara fungerande till hela GF8-serien. Ligger ati:s på samma nivå prestanda och funktionsmässigt?

Anledningen till varför jag frågar är om de båda låg lika långt gånget så känns det som om att det bästa sättet att lägga in fysik i spel är genom CUDA och CTM, dvs ett program skrivet i C som är helt ifrånkopplad ATI/Nvidia.

Kanske bara en dröm men visst vore det skönt om fysiken kunde fortsätta vara obunden som den är nu, istället för att vara bunden till en specifik grafikkortstillverkare. Att veta att spelet man köper kommer ha tillgång till samma fysikmotor oberoende på grafikkortet.

Med physX kortet så hade man friheten att välja mellan graffarna så länge man köpte ett physX kort till, om båda kunde få CUDA / CTM att funka och stödja samma funktioner krävs inte ens physX kortet för att få tillgång till extra fysikprestanda när det är nödvändigt [mot förstås en grafikprestandaförlust (jobbigt ord! ).]

Nej, nu ska jag sluta svamla för idag, god natt!

Visa signatur

Avatarkreds till: http://imgur.com/HOxIL
Alakai säger: Ryssen skrattar. Norrland hembränner på uppdrag av regeringen. Sälar dör i blyförgiftning, fulla och glada. Förvirringen är total. Kungen är nöjd.

Permalänk
Hjälpsam

Man kan undra hur lätt det är att använda GPU:n till fysik.
ATI och Nvidia har snackat ganska länge om det, men jag har ännu inte sett något resultat.
Dom verkar ha lättare för att snacka än att åstakomma något.
Det enda fysikkortet som funnits har trots allt varit Ageias.
Jag tycker det är riktigt dåligt av Nvidia, att stoppa tillverkningen innan dom tagit fram något eget.
Det riktigt stora lyftet blir nog DX11.
Sen vore en specialkrets för AI:n mums.

Visa signatur

AMD Ryzen 7 1700 | Saphire RX 5700 Pulse XT (Silent Mode) | 64 GB Kingston ECC | https://valid.x86.fr/z2ljhr | Stockkylaren | Bitfenix Whisper M 750W.
AMD Ryzen 9 5900X | AMD RX 5700 | 64 GB Micron ECC | https://valid.x86.fr/5krwxf
HTPC | https://valid.x86.fr/uuzli0 |

Permalänk

och så gick agea samma öde tillmötes som voodoo damn you Nvidia köper sedan dödar damn you

Visa signatur

|- ASUS P6T deluxe v2-|- Intel Corei7 920 stock speed stock cooling-|- XFX HD4890 i CF|- Corsair dominator 1600mhz DDR3 -|- ANTEC P190-|- samsung 226bw-|

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Ratatosk
Har du inte läst tråden?
Det går att göra fysikberäkningar och grafikberäkningar på en vanlig processor men det går inte speciellt bra.
Jag lägger upp länken som Hunter(Swe) lade upp tidigare igen.
http://www.youtube.com/watch?v=UQtjY-Q2BB8

Detta är gjort med processorn och fysiken i denna filmen är så mycket mer avancerad än den filmen du tog upp. Eller du menar nu bara med Ageia?

http://www.youtube.com/watch?v=YG5qDeWHNmk

Visa signatur

Min musik
@albinloan
Allt vi kan tänka, kan vi skapa.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av AlbinNdoja
Detta är gjort med processorn och fysiken i denna filmen är så mycket mer avancerad än den filmen du tog upp. Eller du menar nu bara med Ageia?

http://www.youtube.com/watch?v=YG5qDeWHNmk

Nu "fuskar" dom iofs i filmen du länkade till (förrenderad), men det är ändå imponerande

Visa signatur

AMD Ryzen 7 5800X3D | ASUS ROG Strix X570-F Gaming | ASUS 3080 TUF | 32GB DDR4 3200MHz | Corsair HX1500i

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Nyarlathotep
Det går snarare bra på en processor men utmärkt på ett fysikkort. Vill man studsa 93 bollar mot en bil är ju det ball. Spränga 97 tunnor i en hög även det. Men det är få som är särskilt roade av detta.

De flesta sådana här tester har även gimpat processorn rejält. Riktiga test ger processorn betydligt bättre resultat, inte i närheten av fysikprocessorn dock. Men tillräckligt för att få skulle bry sig om skillnaden. Oh noes! tunnorna studsar ej millimeter exakt och fyller inte hela jäkla skärmen.

Fast anledningen att du tänker på "mycket fysik" som i "spränga 97 tunnor i en hög" är ju för att vi inte har tillräckligt mycket kraft över till fysiken.
Hade vi haft det, hade vi på riktigt haft spel där allt har fysik, och där man kan förstöra hus/mark/etc.

Kolla bara på CoD4... Snygg grafik, men i princip allt är "fastsatt" och livlöst. Kastar du en granat i ett gammalt hus så blir det inte ett hål, det blir väl knappt ett märke?

Det finns oerhört många saker som idag är helt omöjliga att göra, då fysikprocesserna kräver oerhört mycket. Vatten är ju ett fint exempel, det finns i princip inget spel idag som innehåller någorlunda realistiskt vatten som man kan förflytta.

Eftersom vi redan vet hur man skapar fysiska tunnor (då de inte kräver allt för mycket) så innebär det att något snabbare fysikberäkningar innebär fler tunnor. Vill vi se något mer än det, behövs mycket mer avancerad teknologi.

Visa signatur

Keytronic for keyboard!
Sanningen måste döljas!

Permalänk
Hjälpsam
Citat:

Ursprungligen inskrivet av AlbinNdoja
Detta är gjort med processorn och fysiken i denna filmen är så mycket mer avancerad än den filmen du tog upp. Eller du menar nu bara med Ageia?

http://www.youtube.com/watch?v=YG5qDeWHNmk

Nja; det intressanta med länken Hunter(Swe)/Jag lade upp tycker jag är att det visar skillnaden med eller utan fysikkort.

Visa signatur

AMD Ryzen 7 1700 | Saphire RX 5700 Pulse XT (Silent Mode) | 64 GB Kingston ECC | https://valid.x86.fr/z2ljhr | Stockkylaren | Bitfenix Whisper M 750W.
AMD Ryzen 9 5900X | AMD RX 5700 | 64 GB Micron ECC | https://valid.x86.fr/5krwxf
HTPC | https://valid.x86.fr/uuzli0 |

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Legoloppa
och så gick agea samma öde tillmötes som voodoo damn you Nvidia köper sedan dödar damn you

3dfx dödade sig själva...nVidia köpte bara upp det som var kvar.

Visa signatur

"The flames of freedom. How lovely. How just. Ahh, my precious anarchy.."

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Ratatosk

i bland vill man tex. spränga saker i luften
utan att datorn hackar som tusan.

Haha, tyckte det lät så kul bara.

Visa signatur

AMD 5700X@Vatten | asus prime x370pro | Asus 2080 Strix | 2x16GB Kingston Fury Renegade RGB DDR4 3.6GHZ | Lian Li O11d EVO + 2x240 EKWB RAD + 6 Lian Li AL120 | CoolerMaster V850 | NVME 2TB Seagate Firecuda 510 + NVME 1TB WD BLACK + 3 SSD | Samsung Odyssey 49" G9| DELL 2713HM | Varmilo VA69 Clear/brown | Logitech G502 2016.

Phenom X6 1045T | Corsair TWIN2X PC6400C4DHX 2x2GB + Crucial Ballistix Sport 2x2GB | Gigabyte ma785gmt-us2h | Silverstone Temjin 08 | Corsair VX450

Permalänk
Medlem

Vadå ibland? Jag vill ALLTID spränga saker i luften!

Dock behövs det mer fysik för gore också, så köttets densitet och slitstyrka blir korrekt osv. Tänk er hur ballt Carmageddon hade varit med crysis-grafik och perfekt fysik.

Permalänk
Hjälpsam

Mm; en kropp fylld med muskler, organ och skellett, som skjuts i småbitar, ger en helt ny dimension åt blood and gore.
Gärna överdriven verkan, typ Fallout.

Visa signatur

AMD Ryzen 7 1700 | Saphire RX 5700 Pulse XT (Silent Mode) | 64 GB Kingston ECC | https://valid.x86.fr/z2ljhr | Stockkylaren | Bitfenix Whisper M 750W.
AMD Ryzen 9 5900X | AMD RX 5700 | 64 GB Micron ECC | https://valid.x86.fr/5krwxf
HTPC | https://valid.x86.fr/uuzli0 |

Permalänk
Avstängd

Hehe, snart kommer nVIDIA fanboys sitta på svindyra kort

Visa signatur

ATI TALIBAN.
Är inte någon expert, men jag har inte akne heller.
NEVER UNDERESTIMATE THE POWER OF STUPID PEOPLE IN LARGE GROUPS.. "Betala i förskott på blocket?" tråden.