Framtida Radeon får nanokylning

Permalänk
Medlem

Re: Re: ehh...

Citat:

Ursprungligen inskrivet av peterhjalmarsson
All energi som går in i datorn blir till värme.

Alternativet vore om det blev till rörelseenergi, men ingen vill väl att datorn skall köra runt under skrivbordet och köra på smalbenen.

Du har rörelseenergi i din dator också, fläktar och hårddiskar tex. Sen har du ju också en liten del ljus.

Permalänk

Re: Re: Re: ehh...

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Danne980
Du har rörelseenergi i din dator också, fläktar och hårddiskar tex. Sen har du ju också en liten del ljus.

Rörelseenergin i de snurrande fläktarna omvandlas till värme när de stannar.
Samma med den omkringkörande datorn när den krockar med ditt smalben!
Eller fotonerna från lysdioderna när de krockar med väggar, näthinna (tja lite omvandlas väl till nån slags kemisk energi där kanske?) och så vidare.
Eller för den delen ljudvågorna från fläktarna, eller rörelseenerign i luften som fläktarna vispar omkring.

Allting blir förr eller senare till värmeenergi. Man kan aldrig skapa "grafikkortsprestanda" utan att det utvecklas värme, vilket verkar vara en populär åsikt hos många inklusive killen som sade, vilket ledde till denna diskussion, "problemet är att för mycket av energin blir till värme och inte till grafikkortsprestanda". (Jippi! Jag skrev visst latinsk meningsbyggnad!)

Permalänk
Medlem

Re: Re: Re: Re: ehh...

Citat:

Ursprungligen inskrivet av peterhjalmarsson
Rörelseenergin i de snurrande fläktarna omvandlas till värme när de stannar.
Samma med den omkringkörande datorn när den krockar med ditt smalben!
Eller fotonerna från lysdioderna när de krockar med väggar, näthinna (tja lite omvandlas väl till nån slags kemisk energi där kanske?) och så vidare.
Eller för den delen ljudvågorna från fläktarna, eller rörelseenerign i luften som fläktarna vispar omkring.

Allting blir förr eller senare till värmeenergi. Man kan aldrig skapa "grafikkortsprestanda" utan att det utvecklas värme, vilket verkar vara en populär åsikt hos många inklusive killen som sade, vilket ledde till denna diskussion, "problemet är att för mycket av energin blir till värme och inte till grafikkortsprestanda". (Jippi! Jag skrev visst latinsk meningsbyggnad!)

Att allting blir värmeenergi är det riktigt sant? En fläkt som snurrar har trots allt rört sig? Då bör man ju ha använt en del av den energin som tillförts den till rörelseenergi. Självklart utvecklar fläkten en del värmeenrgi men att alla blir värmeenergi är jag tveksam till.

Permalänk

Re: Re: Re: Re: Re: ehh...

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Danne980
Att allting blir värmeenergi är det riktigt sant? En fläkt som snurrar har trots allt rört sig? Då bör man ju ha använt en del av den energin som tillförts den till rörelseenergi. Självklart utvecklar fläkten en del värmeenrgi men att alla blir värmeenergi är jag tveksam till.

Rörelseenergi är något ett föremål bara har medan det rör sig. T.ex. en fläkt medan den snurrar (egentligen rotationsenergi, men same-same). Fläkten tillförs kontinuerligt energi (av motorn) för att hålla den i rotation, eftersom delar av rotationsenergin omvandlas till värme i lagren och rörelseenergi hos luftmolekylerna den knuffar omkring.

När strömmen till fläkten bryts har den en del rörelsenergi lagrad, den omvandlas också den på samma sätt, tills fläkten till slut stannar.

Rörelseenergin hos luftmolekylerna omvandlas till värme när de bromsas in/stoppas av att kollidera med andra luftmolekyler och fasta föremål.

Fläkten har egentligen inte rört sig i traditionell mening medan den snurrar, den är ju kvar på samma ställe. Om den däremot hade stått så att den blåste nedåt och man lät den sticka iväg uppåt så hade den utvecklat lägesenergi genom att den hade transporterats genom jorden gravitationsfält. Det är vad som händer med en helikopter, där vi kan se lägesenergin utlösas på ett rätt effektfullt sätt om man stannar motorn och låter den krascha.

Visserligen var det sådär 25 år sedan jag läste fysik på gymnasiet, men alltihop detta var med redan där...

Permalänk
Medlem

Det finns inget att vara tveksam till när det handlar om huruvida allt blir till värmeenergi eller inte, det är bara att läsa exempelvis termodynamik på universitetet... eller fysik A på gymnasiet.

Visa signatur

K#^Ab
Mr_Krut: Seriöst, vi försöker få jämnställdhet i världen också kommer Asus och förstör allt med en pluttig rosa laptop

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Kisengue
Det finns inget att vara tveksam till när det handlar om huruvida allt blir till värmeenergi eller inte, det är bara att läsa exempelvis termodynamik på universitetet... eller fysik A på gymnasiet.

Tror man går igenom det redan i högstadiet faktiskt. Det är ju bland det mest grundläggande inom hela fysikutbildningen.

Permalänk

Nåja ett program som körs på en dator, kan sägas skapa en viss ordning (oordning == entropi), i utdatat, och energin som använts för att köra cpu-n etc har så att säga använts till att skapa denna ordning. Men sättet att mäta ordning är knappast relevant, eftersom det inte finns något objektivt sätt att mäta ordning, det är ordning för oss människor som spelar roll. Ordning är för oss människor mer ett filosofiskt begrepp än ett verkligt fysiskt begrepp. Det är ju riktigt att den mer välordnade elektriska energin, omvandlas till den mer oordnade värmeenergin i alla datorer och elektriska manicker.

Nanoteknik är ett sådant där modeord, men jag vill minnas följande definition:

1. En kristallinsk struktur har både närordning och fjärrordning, dvs en kristall är väldefinieriad både på atom-nivån (cirka 0.1 - 0.5 nm) och den större makroskopiska nivån (flera centimeter).

2. En amorf struktur saknar ordning både på när-området och fjärrområdet.

3. En nano-struktur har ordning på närområdet (atomära nivån, och upp till tiotals, kanske hundratals nanometer) men inte på fjärrområdet, dvs de kan kallas mycket små kristaller, så små att vanliga egenskaper hos kristaller inte finns, tex sprödhet osv.

Kanske den vanligaste nanostrukturen vi kan se vardaglig-dags är vanlig rost på järn, som jaghar för mig att den uppvisar röntgen-kristallografisk karakteristik som tyder på nano-struktur, även typ vanliga leror uppvisar nano-struktur-karakteristik. Glas är en struktur som inte hunnit kristallisera fullt ut, utan är en stelnad vätska, men även den uppvisar nano-struktur. Skriv gärna nån rad om detta. Någon som är mer insatt i terminologin?

Bland de första moderna nano-materialen som tillverkades var bland annat en kisel-nitrid, som har blivit värdefull för lite allt möjligt. Är inte uppdaterad på detta ämne, så andra får gärna foga in nåt.

Röntgen-kristallografi är en metod att mäta kristallstrukturer, och också för att klassificera material om de är amorfa, nano-strukturer, eller kristallinska.

Om man ska ha silver istf koppar, ja jo kan man betala en 5 tusen för ett grafik-kort kan man väl lägga på drygt 1500 tilll för en silverkylare. Enda fördelen med Rhodium är att Rhodium- ytskiktet på silver blir extra hållbart mot atmosfärisk korrosion. Värmekapaciteten har mindre betydelse, det är värmeledningsförmågan som betyder mera. Men ärligt talat skulle det ju vara kul attt testa en silverkylare..

En nackdel med både koppar och silver bland annat är att deras höga värmeutvidgnings-koefficient skapar problem med att anliggningen mot cpu-n äventyras, det är bland annat därför man måste ha värmeledande pasta, som tilllåter viss rörlighet, mellan cpu-n och kylaren.

Annars kunde man ju packa in datorn i morsans garderob, täta garderoben, och fylla den med helium. Och överklocka åt h-e. Helium leder värme extra bra, men bäst är ju vätgas, fast då blir nog min granne förbannad om det smäller.....

Eller dränka datorn i transformator-olja som leder värme bra, fast det kan ju bli problem med garantin om datorn pajar och man måste lämna in pryttlarna indränkta i sån olja, hihi,, Nåja, hårddiskarna måste tätas så inte oljan kommer in i dem, annars blir de väl sega, --- det blev väl mycket svammel jag skrev nu, är bara halv-vaken ännu, inte fått imig tillräckligtmed kaffe än....

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av FasterSvenne
Eller dränka datorn i transformator-olja som leder värme bra, fast det kan ju bli problem med garantin om datorn pajar och man måste lämna in pryttlarna indränkta i sån olja, hihi,, Nåja, hårddiskarna måste tätas så inte oljan kommer in i dem, annars blir de väl sega

Det där har väl gjorts några gånger, det känns som att de flesta projekt jag har läst om har stannat av när býggaren insett att hans akvarium inte avger värme tillräckligt snabbt så efter ett tag så blir datorn överhettad i alla fall.
Men en metallåda, kanske till och med med kylflänsar, borde fungera.

Permalänk

Många glömmer bort att all värme man får bort från en krets också måste bort från kylflänsen. Ingen kylfläns är bättre än mediet som är tänkt att ta upp värmen i 99% av fallen är det luft.

Att denna teknik är 14% bättre än vanliga heatpipes innebär bara att nerkylningen sker snabbare. Inte att kretsarna blir svalare under drift.
Särskilt inte ifall man tänkt minska ner på kylflänsarna.

Visa signatur

Belysningstekniker låter väl lagom flummigt?
signature your as this use backwards this read to enough dumb were you if

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av mortifer666
Många glömmer bort att all värme man får bort från en krets också måste bort från kylflänsen. Ingen kylfläns är bättre än mediet som är tänkt att ta upp värmen i 99% av fallen är det luft.

Att denna teknik är 14% bättre än vanliga heatpipes innebär bara att nerkylningen sker snabbare. Inte att kretsarna blir svalare under drift.
Särskilt inte ifall man tänkt minska ner på kylflänsarna.

Med det resonemanget kan du ha järnflänsar. Eller träflänsar.

Flänsen kyler ner kretsen snabbare, vilket ger en kallare krets. Och flänsen kan därmed vara mindre, då det leder till ökat värmedelta mot luften, vilket gör att luften kyler bättre.

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av -Boris-
Med det resonemanget kan du ha järnflänsar. Eller träflänsar.

Flänsen kyler ner kretsen snabbare, vilket ger en kallare krets. Och flänsen kan därmed vara mindre, då det leder till ökat värmedelta mot luften, vilket gör att luften kyler bättre.

Men allt resonemang om att man skulle ha silver m.m.
Heatpipes och denna nya kylning gör som du själv säger att de sjunker snabbare i temperatur. Men ytan mot luften borde man väl inte kunna minska för det? För vi har ju fortfarande maxtemperaturer på kretsen. Eftersom kylflänsen snabbare kan ta åt sig och lämna ifrån sig värme än luft så kommer flänsen att lagra en viss del av värmen tills luften hämtat upp den.

Minskar du storleken på kylningen så kommer du att öka maxtemperaturen även om kresten snabbt kyls ner efteråt.
Lite som jag upptäckte när jag gick från intel standardkylare till ninja.
Ninjan kyler inte mycket bättre trots större storlek och heatpipes men den kyler snabbare. Där standardkylaren kunde ta upp emot 10 minuter för att få ner kresten till låg temperatur igen så klarar ninjan av samma sak på några sekunder.
Max tempen är dock inte bättre.

Visa signatur

Belysningstekniker låter väl lagom flummigt?
signature your as this use backwards this read to enough dumb were you if