Snabbare SSD med Windows 7

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MBY
Vad är det som är så svårt att förstå? Jag yttrar mig i största allmänhet, ja, baserad på lång erfarenhet av datorer, ett djupt intresse för teknikhistoria och yrkeslivet. Och ja, orden är mina egna. Om det är "förutfattade" meningar? Nej, snarare "efterfattade".

Ehum, hårddiskar är händelsevis inte ett magnetiskt media?

Touche! Visst är även hårddiskar magentisk media, hehe...

Ditt inlägg är, enligt min uppfattning, rörigt eftersom det saknas en distinkt åtskillnad mellan privat och kommersiellt/professionellt bruk.
Att transparant blanda allt i ett stycke då förutsättningarna och behov skiljer sig så markant åt blir otydligt och öppnar för egna tolkningar.

Vidare finner jag det inskränkt att ha förutfattade meningar om framtida lösningar och att utan förbehåll antyda att övriga lösningar är oseriösa. Den generaliserande kopplingen mellan teknikval och att man då är oinvigd, utan hänsyn till bakomliggande orsaker, är också att ha en förutfattad mening.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av MBY
Du har helt klart inte läst mitt inlägg. Jag beskrev just tendensen till att privatpersoner med stor sannolikhet kommer välja SSD (eller snarare flashminnen på kort) för arkivering. Utifrån detta, resonerade jag, är livslängden på dessa något man måste ta i beaktning. I den kontexten är det viktigt att förstå varför det inte är "meningslöst" med en 20 eller 30 år gammal hårddisk. Arkivmaterial växer inte av sig själv och precis som gårdagens hårddisk är för liten för att göra någon aktiv nytta idag, är dagen flashminnen för små för framtiden. Utom, såklart, just för arkivering.

Om jag inleder med "Jag vet inte hur jag ska tolka ditt inlägg", är det väl ändå underförstått att jag har läst ditt inlägg men inte kanske inte till fullo fått grepp om vad du vill framföra? Betänk att jag hade inlägget som du först svarade på i åtanke.

Du använde inte heller ordet "privatperson" tidigare, utan "den oinvigde" vilket var lite diffust.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av MBY
När jag talar om "professionell arkivering" talar jag givetvis inte om små- eller medelstora företags backupbehov eller korttidsarkivering utan stora datacentra, försäkringsbolag och i synnerhet forskningsinstitutioner som riksarkivet och CERN.

Du har inte pratat om "professionell arkivering", utan om "seriös" arkivering. Det är två skillda saker. Hur seriöst något är avgörs hur väl man lever upp till stipulerade krav för en given backup- och arkiveringsstrategi.

Innebörden av professionell arkivering innebär för mig att ett företag, institution eller myndighet - oavsett storlek - överlåter hanteringen av arkivering på ett företag specialiserad på just lagring. Om ett sådan företag även hanterar backup och korttidsarkiverig är ovidkommande, verksamheten är fortfarande att betrakta som i högsta grad professionell och seriös.

Värdet på information som skall arkiveras bestäms inte heller av namnet som står på väggen till företaget eller institutionen, utan av dess innehåll.
En mindre bokföringsfirma kan hantera hundratals klienter och samtidigt förvalta över hundra miljarder. Information som enligt lag måste finns tillgänglig på läsbart media i minst 10år.

Och nu lämnar vi äntligen semantiken och polemiken för sakfrågor!

Citat:

Ursprungligen inskrivet av MBY
USB har vi ingen aning om om det går att läsa om hundra år. Troligtvis inte. Problemet, som det diskuteras bland initierade, är i sak inte databeständigheten utan gränssnittet. Det är svårare att hålla liv i gamla standarder till gränssnitt (CD-ROM-spelare, IDE-gränssnitt, USB, ST-506, etc) än själva mediet. Detta gäller även magnetband men där har man en helt annan infrastruktur med öppna standarder och stora företag med ansvar reglerat i avtal osv.

Ja, det är en öppen standard för hur blocken skrivs på själva bandet. Men det är en klen tröst så länge det fortfarande krävs en bandstation, och med den följer samma problematik som med all hårdvara med ett gränssnitt. Det är anledningen till att vi har en drös gamla bandstationer och kontrollerkort i källaren.

Sen finns det ytterligare fallgropar med band för den som vill leva farligt.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av MBY
Att du ens tar upp "onlinebackup" i sammanhanget får mig att undra hur seriöst insatt du är. Backup är något helt annat än arkivering. Arkivering är alltid off-line. Off-line. Det är bara ekonomiskt försvarbart att lagra undan själva mediet (magnetiskt eller pressad laserskiva) och inte kontrollerna.

Hur insatt jag är i sammananget är ointressant. Det som är intressant är att klargöra vad onlinebackup är per definition, så att vi talar samma språk innan vi bedömer graden av seriositet.

Onlinebackup är möjligheten att utföra säkerhetskopiering av data till en offsite server. Detta kan ske när som helst, hur ofta som helst, eller hela tiden.

Men innan något arkiveras så måste det hur som helst först backas upp.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av MBY
_Givetvis_ backar jag också upp mina data regelbundet med en eller flera USB- eller NAS-hårddiskar professionellt och hemmavid. Frågan handlar inte om backup.

Vilken frågeställning? Jag valde att kommentera ditt inlägg med egna åsikter om vad jag tror framtiden bär i sitt sköte. Och jag tror fortfarande att magnetbandens tid är räknade. Jag vet bara inte när SSD-tekniken är tillräckligt mogen att på alvar konkurera ut bandet.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av MBY
Att läsa en gammal ST-506-HDD från 85 är något helt annat. Då är det någon knas som arkiverat saker på den. Det handlar inte om storlek heller. För småskaligt bruk kommer som sagt flashminnen troligtvis bli huvudmediet för arkivering (såväl som backup). Men de som behöver lagra undan petabyte för åratal, de väljer magnetiska medier. Oftast bara band.

Och jag tror att privatpersoner kommer välja onlinebackup i framtiden för information som är viktig, eller t.ex bilder på nära och kära som har ett affektionsvärde. Hålla på och katalogisera och organisera en massa flashdiskar tror jag inte var man vill hålla på med (allt annat kommer ju var online; spel, program osv). Men det är också bara vad jag tror.

Visa signatur

There are two kinds of people: 1. Those that can extrapolate from incomplete data.
Min tråkiga hemsida om mitt bygge och lite annat smått o gott: www.2x3m4u.net

Permalänk
Hedersmedlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Dr.Mabuse
Och jag tror att privatpersoner kommer välja onlinebackup i framtiden för information som är viktig, eller t.ex bilder på nära och kära som har ett affektionsvärde. Hålla på och katalogisera och organisera en massa flashdiskar tror jag inte var man vill hålla på med (allt annat kommer ju var online; spel, program osv). Men det är också bara vad jag tror.

Denna typ av lagring har funnits en längre tid, men ännu har företagen som erbjuder tjänsterna inte förklarat hur pass framtidssäker sådan lagring är. Vad händer t ex om företaget kommer på obestånd, hur är backuperna upplagda rent tekniskt och vad inträffar ifall en någon typ av olycka drabbar datacentralen, och säkerställs att endast jag ägaren har tillgång till materialet?

Det betyder ju inte att lagring hemma med nödvändighet är säkrare men kunden förväntar nog en större säkerhet ifall det ska skapar online. I nuläget är dock gratistjänsterna osäkra och i det finstilta står ibland ganska klart att inga garantier ges (det skiljer säkert men av egen erfarenhet är inte mitt förtroende nämnvärt stort). En annan fråga blir därför: hur mycket valuta för pengarna ger detta? Vilka garantier kan ges för att min data inte kan komma att bli en handelsvara (även mellan myndigheter).

Sedan om verkligen "allt kommer... [att] vara online; spel, pgrogram osv." är en idé som har klara nackdelar. Vem kommer i så fall att ha kontroll över utbudet och hur pass konsumentvänligt är egentligen den tanken? FRA eller någon annan fråga har skapat kravaller här på Sweclockers så fort en knyst om det nämns, så hur fantastiskt är egentligen tanken om att allt ska ligga online? Många tror jag är fascinerade av den tekniska klangen men har inte tänkt igenom dess implementation fullt ut.

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Dr.Mabuse
Touche! Visst är även hårddiskar magentisk media, hehe...

Ditt inlägg är, enligt min uppfattning, rörigt eftersom det saknas en distinkt åtskillnad mellan privat och kommersiellt/professionellt bruk.
Att transparant blanda allt i ett stycke då förutsättningarna och behov skiljer sig så markant åt blir otydligt och öppnar för egna tolkningar.

Vidare finner jag det inskränkt att ha förutfattade meningar om framtida lösningar och att utan förbehåll antyda att övriga lösningar är oseriösa. Den generaliserande kopplingen mellan teknikval och att man då är oinvigd, utan hänsyn till bakomliggande orsaker, är också att ha en förutfattad mening.

Om jag inleder med "Jag vet inte hur jag ska tolka ditt inlägg", är det väl ändå underförstått att jag har läst ditt inlägg men inte kanske inte till fullo fått grepp om vad du vill framföra? Betänk att jag hade inlägget som du först svarade på i åtanke.

Du använde inte heller ordet "privatperson" tidigare, utan "den oinvigde" vilket var lite diffust.

Du har inte pratat om "professionell arkivering", utan om "seriös" arkivering. Det är två skillda saker. Hur seriöst något är avgörs hur väl man lever upp till stipulerade krav för en given backup- och arkiveringsstrategi.

Innebörden av professionell arkivering innebär för mig att ett företag, institution eller myndighet - oavsett storlek - överlåter hanteringen av arkivering på ett företag specialiserad på just lagring. Om ett sådan företag även hanterar backup och korttidsarkiverig är ovidkommande, verksamheten är fortfarande att betrakta som i högsta grad professionell och seriös.

Värdet på information som skall arkiveras bestäms inte heller av namnet som står på väggen till företaget eller institutionen, utan av dess innehåll.
En mindre bokföringsfirma kan hantera hundratals klienter och samtidigt förvalta över hundra miljarder. Information som enligt lag måste finns tillgänglig på läsbart media i minst 10år.

Och nu lämnar vi äntligen semantiken och polemiken för sakfrågor!

Ja, det är en öppen standard för hur blocken skrivs på själva bandet. Men det är en klen tröst så länge det fortfarande krävs en bandstation, och med den följer samma problematik som med all hårdvara med ett gränssnitt. Det är anledningen till att vi har en drös gamla bandstationer och kontrollerkort i källaren.

Sen finns det ytterligare fallgropar med band för den som vill leva farligt.

Hur insatt jag är i sammananget är ointressant. Det som är intressant är att klargöra vad onlinebackup är per definition, så att vi talar samma språk innan vi bedömer graden av seriositet.

Onlinebackup är möjligheten att utföra säkerhetskopiering av data till en offsite server. Detta kan ske när som helst, hur ofta som helst, eller hela tiden.

Men innan något arkiveras så måste det hur som helst först backas upp.

Vilken frågeställning? Jag valde att kommentera ditt inlägg med egna åsikter om vad jag tror framtiden bär i sitt sköte. Och jag tror fortfarande att magnetbandens tid är räknade. Jag vet bara inte när SSD-tekniken är tillräckligt mogen att på alvar konkurera ut bandet.

Och jag tror att privatpersoner kommer välja onlinebackup i framtiden för information som är viktig, eller t.ex bilder på nära och kära som har ett affektionsvärde. Hålla på och katalogisera och organisera en massa flashdiskar tror jag inte var man vill hålla på med (allt annat kommer ju var online; spel, program osv). Men det är också bara vad jag tror.

Vad tusan yrar du om?

Någon plattfot tyckte/trodde det var meningslöst med en hållbarhet på 20-30 år och meningslöst att använda en lika gammal disk. Jag förklarade att det är det inte alls eftersom det kan vara [oavsiktlig] arkivering. Detta är den kontext vi utgår ifrån. Eftersom SSD är smidigare än HDD kan man med arslet räkna ut att framtida arkivering, medveten eller omedveten, av privatpersoner kommer att göras på flashkort. Därför är hållbarhet viktigt och i överförd bemärkelse är hållbarheten på en 20 år gammal disk riktningsgivare för hur hållbar flash kan, bör och ska vara.

När det sedan gäller "seriös" eller "professionell" (försök inte låta som om dessa vore entydigt definierade begrepp jag inte förstår; det är din tolkning [förvisso inte dum] att "professionell" skulle implicera entreprenad) så är det band som gäller. Band och pressade CD-skivor eller t.o.m. mikrofiche. Backup är en helt annan sak.

Just på grund av kontrollerproblematiken (hur läsa en CD-skiva om 100 år?) brukar arkivdatabaser förnyas genom att man successivt lägger över data från ett gammalt till ett nytt medium. Förutsättningarna för att använda USB, SATA eller liknande om säg 100 år är dock lägre än för band eftersom detta är ett verkligt problem där kravspecar, dokumentation och hårdvarukonstruktioner sparas undan för framtida bruk. Men detta är som sagt inte själva ämnet. Det är hur och vad privatpersoner vill lagra i framåt, eller snarare när samma privatpersoner vill kunna läsa vad man sparat undan för länge, länge sedan. Att arkivera på nätet förutsätter en medveten strategi. Snarare är det så att det blir en efterklokhet; "jag önskade att jag sparat dessa filer för 10 år sedan på ett medium som går att läsa". Få privatpersoner har någon uppenbar arkiveringsstrategi. Jag tog upp riktig arkivering just för att distansera detta från privat bruk. När det gäller riktig/seriös/professionell/whatever arkivering finns en uttalad strategi som bygger på att mediumet förnyas. Problemet när man har petabyte med data är att cykeltiden för att föra över all data till det nya mediumet kan ta åratal eller t.o.m. decennier, vilket innebär att det behövs bra media som håller data motsvarande tid. Vidare vill man arkivera saker som ingen tänkt på från början och behöver oförtrutet tålamod för att läsa media som redan kan ha decennier på nacken. Riksarkivet har haft dylika problem liksom många andra institutioner. Jag talar om arkivering, alltså off-line. Inte on-line, inte backup som är något helt annat (i praktiken kan man dock använda successiva backupprocedurer för att åstadkomma arkivering, men arkivering i sig görs inte på t.ex. USB-diskar eller hårddiskar ö.h.t.).

Du borde läsa mitt första inlägg igen där jag svarade på inställningen att läsbara 20 MB-diskar är "meningslösa" som om någon skulle använda dessa idag on-line. Poängen med beständiga ST-506-hårddiskar är, torde ha framgått, att deras beständighet kan överföras på flashminnen. För om ytterligare 20 år är det sådana som behöver läsas (och någon frågar "vad är meningen med ett 20 år gammalt flashkort?")

Återigen, backuper görs med fördel på t.ex. USB-diskar eller speciella backupservrar eller SSD eller flashkort därför att dessa kan arbeta on-line och data kan snabbt återskapas. Att stuva undan dessa enheter i arkivskåp för off-line i obestämd tid är väldigt slösaktigt. Vid arkivering är det viktigt att bara spara själva mediet och inte duplicera kontroller och elektronik av rent ekonomiska skäl. Sannolikheten är ändå stor att man då skulle välja att plocka bort elektroniken och accessa mediet direkt med nybyggd sådan. Privatpersoner däremot, äger sällan bandstationer, CD-pressar eller liknande utan väljer det enklaste, vilket antagligen är flashminnen eller brända laserskivor (eller låter allting slaska på hårddiskarna - gammal data är exponentiellt mindre omfattande så det går bra att aldrig radera något som kan vara viktigt utan i stället uppgradera hårddisken).

Det är således inte alls meningslöst - för att ansluta till vår diskussions verkliga ämne - att ha hållbara on-line-sekundärminnen.

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Permalänk

Tanken med SSD är väl inte att använda det som lagringsenhet först och främst som artikeln verkar syfta på. När SSD diskarna blir så här snabba så kan dom kanske äntligen vara fullgoda för att installera operativsystemet och nödvändiga program på. Ge mig en sån där 64GB OCZ disk tack

Visa signatur

Arbetsdator: Imac 27" Core I3@3,2 Ghz, 1TB HDD. Backup: Scaleo home server 2205 2+2TB
GamerPC: Core i7 2,8 Ghz, 6GB DDR3, Geforce 2x680 Sli, 128GB Samsung 830 SSD, Corsair 750W nätagg, W7 Ultimate.