The Pirate Bay-rättegången: Dag 8

Permalänk
Medlem

P.s. !

Finns det eller finns det möjlighet att göra en Elektronisk Petition på denna sida (Där andra företag/sajter kan länka kopiera till dessutom)
Där Man Kräver " Rättvisa" För Saken som sådan... ?

(Hur Den ska utformas, 1 Fråga eller 1 krav alt flertalet är upp till er att fundera på men som sak, skulle det vara bra ifall "Staten" åklagaren får en bunt med Människor som ställer sig Bakom " De 4´s Gäng"
(Hänvisnig till en annan grupp någon annanstans i världen )

Någon hävdade att Svensk Lagstifting inte får göra lagar som det är orimligt att Svenska folket kan följa, Om detta är sant !
Om 1/8 av svenska folket fildelar.. ! Hur kan man då lagstifta mot det ?
(i detta fall, hur kan man hänga 4 enskilda och döma dem för allmänt betee´nde ? )

Sweclockers Admins Tänkt på Detta !

Visa signatur

Thomas.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sanazin
Fast TPB gör inte det, i så fall ger till exempel google och alla andra sökmotorer samma information. Det är inte TPB som ger ut den info utan användare som lägger upp filerna, med andra ord är det "tjuvar som ger andra tjuvar information angående banken", inte en civil individ som står och pekar på banken och säger "detta kan du råna men det är upp till dig att göra det".

Jag syftar på trackern.

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av raaaz
http://svtplay.se/v/1457214/24direkt/dag_8_-_john_kennedy_for...

Helt värdelös är han

va fan, visa detta på hej baberibba och det blir en omedelbar klassiker, behövs inte göra någonting med det, bara med det.
vet inte om man ska skratta eller gråta

Permalänk
Medlem

Bara jag som tycker förhöret med Roger Wallis är plågsamt att lyssna på?
Allmänt fientlig stämning från åklagarna och Wallis ger inga korta svar och hugger tillbaka mycket.

Visa signatur
Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av tal666
Om 1/8 av svenska folket fildelar.. ! Hur kan man då lagstifta mot det ?

Bara för att tillräckligt många gör något ska det inte bli okej. Till exempel många ungdomar, om tillräckligt många snattar ska man då göra det lagligt att snatta istället för att anmäla dem? Det är ingen lösning på problemet. Sen går i så fall frågan var man ska dra gränsen när man ska göra något lagligt eller ha kvar det olagligt om 1/100 del av befolkningen bildar en sekt som tycker det är okej med våldtäkt ska det göras okej?

Tycker själv att fildelning är fel! Förstår ju att de som producerar låtarna vill ha betalt för det. Men det är galet dyrt och jag som student har inte i närheten råd dessutom är det opraktiskt och springa runt med cdskivor, så jag fildelar samtidigt som jag är väl medveten om att det är fel. Dock är det inte pirate bay gänget som ska dömmas utan de som delar och laddar ner.

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Rawa
Bara för att tillräckligt många gör något ska det inte bli okej. Till exempel många ungdomar, om tillräckligt många snattar ska man då göra det lagligt att snatta istället för att anmäla dem? Det är ingen lösning på problemet. Sen går i så fall frågan var man ska dra gränsen när man ska göra något lagligt eller ha kvar det olagligt om 1/100 del av befolkningen bildar en sekt som tycker det är okej med våldtäkt ska det göras okej?

Tycker själv att fildelning är fel! Förstår ju att de som producerar låtarna vill ha betalt för det. Men det är galet dyrt och jag som student har inte i närheten råd dessutom är det opraktiskt och springa runt med cdskivor, så jag fildelar samtidigt som jag är väl medveten om att det är fel. Dock är det inte pirate bay gänget som ska dömmas utan de som delar och laddar ner.

Samhällets lagar skall återspegla värderingarna hos samhällets individer.

Visa signatur

No pain, No gain
CyberVillain: "det finns snygga sossebrudar... men jag tycker de är skitfula endå.. principsak"
"Demokrati: Tron att en hög summa kan uppnås genom addering av en massa nollor."

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av kabniel
Bara jag som tycker förhöret med Roger Wallis är plågsamt att lyssna på?
Allmänt fientlig stämning från åklagarna och Wallis ger inga korta svar och hugger tillbaka mycket.

Roger Wallis är professor, den titeln får man inte hur som helst..Själklart är det viktigt att lyssna på vad han säger med stor respekt, svaren kan vara långa ibland, och tröttsamma..Men han hade stor poäng i sina svar.. Sedan kunde han vara lite knölig, men det förstår jag efter dessa knepiga frågor han fick...

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Rawa
Bara för att tillräckligt många gör något ska det inte bli okej. Till exempel många ungdomar, om tillräckligt många snattar ska man då göra det lagligt att snatta istället för att anmäla dem? Det är ingen lösning på problemet. Sen går i så fall frågan var man ska dra gränsen när man ska göra något lagligt eller ha kvar det olagligt om 1/100 del av befolkningen bildar en sekt som tycker det är okej med våldtäkt ska det göras okej?

Tycker själv att fildelning är fel! Förstår ju att de som producerar låtarna vill ha betalt för det. Men det är galet dyrt och jag som student har inte i närheten råd dessutom är det opraktiskt och springa runt med cdskivor, så jag fildelar samtidigt som jag är väl medveten om att det är fel. Dock är det inte pirate bay gänget som ska dömmas utan de som delar och laddar ner.

Nu tycker jag att du går för långt i din jämförelse. Det är skillnad på personrättsbrott och marknadsfrågor. Vilket här är frågan med upphovsrätten.

Jag håller dock med om att upphovsrätten är viktig och bör skyddas.

Permalänk
Hedersmedlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MegaN00bie
Samhällets lagar skall återspegla värderingarna hos samhällets individer.

En sådan skimrande naiv idé slutar ofta i katastrof, mycket pga att det är ytterst svårt att verkligen avgöra vad som kan anses vara en samhällssed. Dessutom kan vi enkelt se att din tanke lett till flera civilisationers undergång, och bland dessa har vi sett förskräckliga exempel på deprivation. Alltså tjänar samhället på en viss inbyggd tröghet som motverkar alltför stor fluktuation i rättssystemet.

Det är därför ett svagt argument som tyvärr ställer omöjliga krav på samtliga individers insikt i aktuella frågor och en svår utmaning att kunna verifiera vad som de facto är samhällets åsikt. Jag tror inte den här typen av argument leder någonstans vad gäller den här rättegången. Lagar förändras med stor tröghet och denna rättegång handlar endast om att definiera en rättspraxis i förhållande till nuvarande lagstiftning.

Permalänk
Medlem

Tycker att hela skiten spårar ur något enormt.

Om de nu ska stämma någon är det ju de som använt upphovsskyddat material olagligt.

Dvs. var och en som laddat hem materialet.

Sedan borde ju de individer som spridit materialet åläggas den skuld för de antal kopior man fullt delat ut, inte ett fantasital för fullpris DVD osv.

Dvs. om "Eilert" laddar hem Pirates Of Carribien och delat den 4grr, så blir inte hans skadestånd 17miljoner utan 5grr kostnaden för en digital kopia motsvarande den kvalitet "Eilert olovligt" haft. Och denna summa kanske rimligtvis borde vara 50kr*5 = 250kr för en lågkvalitets Xvid tex.

Men visst stäm skiten ur PTB, då det inte är de som använder materialet.

Ren skär BS!

Permalänk
Medlem

Det är poänglöst att göra jämförelser med människor som pekar på gatan och så vidare. Rättegången handlar om torrents som länkar till upphovsrättsskyddade kopior, och en sida som profilerats av sidans skapare för att distribuera dessa. Inga liknelser är träffsäkra, utan det bör behandlas som sådant.

Piratebay har i motsats till GOOGLE profilerat sin sida för just upphovsrättsskyddade kopior. De är ett företag som specialiserar sig på en viss nisch och bistår med bandbredd och sökfunktion för distribution av torrentfilerna i sig. Det finns ingenting som motsvarar detta i brottsregistret och lagarna är ofullständiga och kommer att kompletteras.

När man betraktar dessa fall så får man inte falla in i tankemisstaget att ignorera det specifika syftet med sidan, det vill säga den nischen att distribuera just de torrentfiler som leder till upphovsrättsskyddat material. Man har, till skillnad från t.ex. YouTube inte påtagit sig någon somhelst ansvar för att rensa bort detta upphovsrättsskyddade innehåll, utan tvärtom uppmuntrat till det.

Det är just detta som är skillnaden mellan en sökmotor som Pirate Bay och YouTube, och det vet alla av oss mycket väl. Oavsett om vi uppskattar det som PirateBay gör eller inte.

Det finns en nymarxistisk retorik bakom många av de som försvarar PirateBay - där det är äganderätten (och i detta fall upphovsrätten) som ifrågasätts. Dessa argument är i huvudsak grundade i naiv idealism.

De argument som snarare har en större tyngd är distributionsalternativ för exempelvis utgånget material som musik, film och spel - samt tillgänglighet till dessa. Detta är absolut något man måste ta hänsyn till från producenternas sida.

Det är dock inte denna typen av filer som rättegången handlar om, utan om film, spel och musik som redan finns tillgängliga. Vilka via bl.a. distribuerats gratis tack vare sidor som Pirate Bay. Sedan kan man ägna sig åt skendebatter om Magnus Ugglas usla musik hur mycket man vill. Det reella är att det är denna aktivitet som Pirate Bay sysslar med och är till för. Det är inte enbart Magnus Uggla som distribueras via denna sida.

Personligen har jag svårt att tänka mig att åklagarsidan inte kommer att vinna, trots sin bristande kännedom i det rent tekniska. I grund och botten är det ändå inte teknik som fallet handlar om, utan om brott mot upphovsrättslagen och en sida som är inriktad till att bidra till detta. Genom att ladda hem en torrentfil från PirateBay så får jag filmen/spelet/musiken - oavsett om den ligger på sidan ifråga eller hos tvåhundrafemtioelva seeders.

Visa signatur

:: fisk

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av fisk
Det är poänglöst att göra jämförelser med människor som pekar på gatan och så vidare. Rättegången handlar om torrents som länkar till upphovsrättsskyddade kopior, och en sida som profilerats av sidans skapare för att distribuera dessa. Inga liknelser är träffsäkra, utan det bör behandlas som sådant.

Piratebay har i motsats till GOOGLE profilerat sin sida för just upphovsrättsskyddade kopior. De är ett företag som specialiserar sig på en viss nisch och bistår med bandbredd och sökfunktion för distribution av torrentfilerna i sig. Det finns ingenting som motsvarar detta i brottsregistret och lagarna är ofullständiga och kommer att kompletteras.

När man betraktar dessa fall så får man inte falla in i tankemisstaget att ignorera det specifika syftet med sidan, det vill säga den nischen att distribuera just de torrentfiler som leder till upphovsrättsskyddat material. Man har, till skillnad från t.ex. YouTube inte påtagit sig någon somhelst ansvar för att rensa bort detta upphovsrättsskyddade innehåll, utan tvärtom uppmuntrat till det.

Det är just detta som är skillnaden mellan en sökmotor som Pirate Bay och YouTube, och det vet alla av oss mycket väl. Oavsett om vi uppskattar det som PirateBay gör eller inte.

Det finns en nymarxistisk retorik bakom många av de som försvarar PirateBay - där det är äganderätten (och i detta fall upphovsrätten) som ifrågasätts. Dessa argument är i huvudsak grundade i naiv idealism.

De argument som snarare har en större tyngd är distributionsalternativ för exempelvis utgånget material som musik, film och spel - samt tillgänglighet till dessa. Detta är absolut något man måste ta hänsyn till från producenternas sida.

Det är dock inte denna typen av filer som rättegången handlar om, utan om film, spel och musik som redan finns tillgängliga. Vilka via bl.a. distribuerats gratis tack vare sidor som Pirate Bay. Sedan kan man ägna sig åt skendebatter om Magnus Ugglas usla musik hur mycket man vill. Det reella är att det är denna aktivitet som Pirate Bay sysslar med och är till för. Det är inte enbart Magnus Uggla som distribueras via denna sida.

Personligen har jag svårt att tänka mig att åklagarsidan inte kommer att vinna, trots sin bristande kännedom i det rent tekniska. I grund och botten är det ändå inte teknik som fallet handlar om, utan om brott mot upphovsrättslagen och en sida som är inriktad till att bidra till detta. Genom att ladda hem en torrentfil från PirateBay så får jag filmen/spelet/musiken - oavsett om den ligger på sidan ifråga eller hos tvåhundrafemtioelva seeders.

Hej jag förstår dina poänger och av liknande orsaker gör också själv alltid klart att jag stödjer upphovsrätten i sig. Jag tycker nästan du går längre än vad man behöver för att klargöra TPB situationen här, men det kanske är bra.

Det viktiga är dock att det görs på ett bra sätt. Och när jag först började läsa om FRA och lyssna på debatter, och sedan läsa om IREP och tpb fallet, så blev jag själv oroad över att många inblandade i själva verket inte riktigt är på det klara vad marknadens roll/fördelar är, och vad en fri marknad bör skyddas för. Delar av det som görs gynnar inte en fri marknad utan blandar snarare in staten och artificellt instiutionerade influenser i den, samtidigt så är det mycket personrättskompromisser och direkta hot som tillkommit på senare tid, framförallt FRA. Efter det så är det viktigt att man är skeptisk mot sådant här.

Dock håller jag med till stor del, och jag tycker att IPRED är sisådär, jag gillar det här med att det förtydligar att skäliga bevis måste finnas för att eventuellt kompromissa vad gäller integritet. Jag tycker desto mindre om ersättningskraven som kommer göras möjliga, vilka inte är lika rigoröst formulerade och därmed kan bli orimliga, och inte enligt marknadens regler alls.

Se gärna... http://www.sweclockers.com/forum/showthread.php?s=&threadid=8...

Vad som gäller när det gäller att skydda upphovsrätt behöver förtydligas, men inte behövs heller någon fildelningsskatt eller några betaltjänster man som medborgare ska betala till.

Permalänk
Medlem
Visa signatur

P182 | Asus Z170-A | i7 6700k | R9 290X | 2x8GB Corsair 2400MHz Cl14 | Intel 750 400MB | TBs of diskstorage

Permalänk
Medlem

Jag tycker hela åklagarsidans förhör av Wallis var hemsk dåligt, allti gick ut på att försöka förklara honom inkompetent och inte kunna sin sak. Måste få allvarliga följder detta.

Visa signatur

Core i5 2500K@4Ghz, 8 Gb Kingston Hyper X 1600 DDR3, MSI Z68-GD55, OCZ Vertex 4, Asus GTX670 DC2, Corsair VX 450.
Kyld av Hyper 212 Plus Evo: Corsair SP120 Quiet PWM, 3 Nexus Real Silent 120 mm @ 7V.

Permalänk
Medlem

"Advokat Samuelson tar upp e-handelslagen som säger att den som tillhandahåller en tjänst för dataöverföring inte kan ta ansvar för vad användarna skickar. Sundin säger att han inte håller med."
Han håller alltså inte med en lag? Bra svar!

Gäller det i allmänhet då, om man inte håller med en lag så kan man strunta i den?

Visa signatur

Professionals are predictable. It's the amateurs that are dangerous.

Permalänk
Medlem

Jag gillar pratat om "free-riders".

Dom som aldrig ger pengar till upphovsmännen, dom ska dissas och jag skulle gärna se att dom dissades hårdare av fildelningscommunityt.

Vi pirater borde visa tydligare att vi vill att upphovsmännen ska få betalt för det jobb dom lägger ner.
Men vi vill ha kontroll över i vilket format vi får sakerna. Vi vill inte lägga pengar på att köpa grisen i säcken. Vi vill inte bli betraktade som onda för att vi utöver alla betalade filmer/album/osv vi lyssnar och tittar på även tar del av sånt vi inte lägger ner pengar på.

Just nu lägger jag kanske lite pengar på film och musik. Dels för att jag inte bor inom bekvämt avstånd till en bra biograf, dels för att min ekonomi är sämre nu än den varit på länge och dels för att jag allt mindre är intresserad av att lägga pengar på dom format som finns tillgängliga.

Ett tag lade ja nog drygt 1000 kronor i månaden på bara film, ett par biobesök, flertalet köpfilmer och några hyrfilmer varje månad var det snitt jag låg på.
Sen påstår dom att jag kostar filmindustrin pengar???
Hur har dom mage?

Nu har jag flyttat och då upptäckt att det här med film på DVD var en jävla dålig idé.
90% av alla mina filmer ligger nedpackade i kartonger eftersom dom inte får plats i bokhyllan längre.
Och då vill dom ändå att jag ska betala för skiten?
Och även om jag köper en film, slänger den så ska jag ändå inte få ladda hem den i det format jag vill med gott samvete?

Jag blir arg när jag tänker på hur korkade dom är.

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Alle88
Nu tycker jag att du går för långt i din jämförelse. Det är skillnad på personrättsbrott och marknadsfrågor. Vilket här är frågan med upphovsrätten.

Jag håller dock med om att upphovsrätten är viktig och bör skyddas.

Glöm inte att artisten eller filmskaparen förlorar pengar också, det var vad jag baserade min jämförelse på...

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Rawa
Glöm inte att artisten eller filmskaparen förlorar pengar också, det var vad jag baserade min jämförelse på...

Uteblivna inkomster är inte samma sak som förlorade pengar.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Rawa
Bara för att tillräckligt många gör något ska det inte bli okej.

Hört talas om demokrati?

Men du har ändå rätt, majoriteten var för slaveri, det betyder inte att slaveri var ok.

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Kilroy
Hört talas om demokrati?

Men du har ändå rätt, majoriteten var för slaveri, det betyder inte att slaveri var ok.

exakt min poäng

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Kilroy
Uteblivna inkomster är inte samma sak som förlorade pengar.

Nepp det är det inte men det är fel att säga att det inte finns något samband alls...

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Rawa
Nepp det är det inte men det är fel att säga att det inte finns något samband alls...

Inget samband mellan vad?