Citat:
Ursprungligen inskrivet av Thermion
Ligger mycket i det som LennyV här säger.
MBY, Osakliga insunieringar, jag inte kan backa upp?
Då ska jag insuniera lite mer, då du tydligen inte läst artikeln jag refererade till. Man kan ju onekligen anta att personen som faktiskt gjort djuplodande tester av SSD och använder dem praktiskt i sitt dagliga liv vet lite mer än vad du faktiskt gör (inget illa menat, du kan mycket, men..). Jag liksom artikelförfattaren inser att SSD är framtiden som totalt lagringsmedium (och med detta menar jag som OS/film/spel/musik disk).
Inte bara det att råvarorna som mekaniska diskar använder blir dyrare, de drar mycket mera energi. Emedans den raka motsatsen gäller SSD.
Vidare så gnäller du över hur _gammal_ SSD-tekniken är. Ja där håller jag med dig, och det är inte den gamla SSD-tekniken som vi kommer att använda. Om man är lite intresserad och tar till sig information som finns tillgänglig så vill jag tala om för dig att det finns ett antal nya tekniker som är på gång. Jag kan dock tyvärr inte sia så väldigt mycket om NÄR de faktiskt finns tillgängliga, mer än att jag är positiv. En fördel denna nya tekniken har är att den har obehindrad hållbarhet (dvs kan skrivas till utan att bli utsliten m.m.).
Vad fan yrar du om? Var har jag "gnällt" över hur gammal SSD är? Helt befängt. Jag har däremot påpekat att SSD har funnits ett bra tag och därmed visst kan ses som en mogen teknik - tvärt emot de som resonerar som så att "jag väntar nog tills SSD blivit lika billigt som HDD" och tror att de liksom på något mystiskt sätt ser till SSDs fördelar. Sluta ljug, jag har ingenstans antytt att SSD är en gammal i betydelsen dålig teknik eller att dagens SSD är "gamla". Fy fan säger jag bara över din ohederliga debattstil. Du har ju inte ens deltagit i tidigare diskussioner utan har bara nu i tråd efter annan sagt "MBY har fel" eller "MBY borde läsa", osv, utan att kunna specificera en enda instans där jag sagt något uppenbart galet. Jävla stalkerfasoner är vad det är.
Sluta snacka så mycket gallimatias. Det är ju nästan med goebbelspolemik du hävdar "totalt" lagringsmedia. Föresten, har jag förnekat det? Sluta låtsas som du "inser" något, som om du "ser ljuset" osv. Det är en rätt ohederlig värdeladdad demagogi som snarare syftar till att insinuera ont om motståndaren än att framhäva några egna alster. Lite lätt religiöst över det hela.
Jag är uppenbart mer kompetent än du när det gäller teknik. Jag har stor koll på SSD och stor koll på HDD. Jag har en god överblick på vad som talar för SSD, vad som talar emot. Vad som talar för HDD och vad som talar emot. Jag har vidare gång på gång förklarat varför man inte kan stirra sig blind på en enskild parameter och jag har vidare påpekat att strömförbrukning är närmast en icke-fråga då man inte i första hand normalt väljer lagringssätt utefter strömåtgång. Som om inte det vore nog har jag sakligt resonerat kring hur olika SSD och HDD skalar i fråga om strömåtgång per storlek varpå jag manar till försiktighet till säkra slutsatser. SSD och HDD skalar så olika att framtida jämförelser blir utomordentligt svåra att skatta.
"När" de finns tillgängliga? Tja, pappskalle, SSD finns tillgängligt idag och är konkurrenskraftigt idag. Hur jäkla många gånger måste jag säga det? Imre Lakatos sa en gång att en teori inte är fullständigt falsifierad förens det kommit en ny teori som svarar bättre på frågorna. Det samma kan sägas gälla ditt resonemang. SSD är inte bra idag därför att det är "framtiden i morgon" utan SSD är bra idag därför att det är bra just idag och därtill var bra igår. Det framstår då som rätt egendomligt när du säger att "ny teknik finns" men kan inte svara på "när den kommer". Jaha? Truism? Tautologi? Nonsens, vilket som! Att så väl morgondagens SSD som morgondagen HDD kommer bygga på morgondagen teknik är ju ett helt trivialt påpekande.
Jag blir uppriktigt sagt fly förbannad på dina så kallade argument som bygger på selektiv varseblivning och "data selection" och vidare på dessa eviga halmgubbar. "Jag vet, jag påstår att motståndaren sagt något och så bemöter jag det!"
Du ska bara hålla truten om du inte kan uppbringa det minsta problematik, det minsta av analys, det minsta konkreta om var jag skulle haft fel. Du är ju en riktig djävla forumhaverist; mer ute efter att reta upp folk än bidra med något eget.
...
Mycket möjligt att SSD så småningom kan ta över helt, detta är inget jag förnekar och jag vet också det hopplösa med att dra dylika slutsatser då dessa baseras på ideologi och värdegrund och inte på fakta, historik och analys. Jag påstår endast att det inte kommer ske de närmaste åren. Folk har dömt ut hårddisken i flera decennier och alltid har det hetat att det bara är några få år kvar. Jag vet inte vad du hävdar eftersom du i sak inte hävdar så mycket, annat än att du tydligen tvångsmässigt måste hävda att jag har fel. Skulle jag säga 10 år skulle du säga 9, skulle jag säga 5 år måste du säga 3, osv. Och så kommer det fortsätta, år ut och år in och den dagen vi alla använder minne X så hade jag "tydligen" fel, även om minne X varken är SSD eller HDD.
Är det för mycket begärt att du slutar med att ljuga? Att du slutar med påhopp utan grund? Jag tänker inte finna mig i denna typ av debatt. Själva sakfrågorna har jag bemött om och om och om och om igen och det verkar inte finnas någon poäng i att upprepa fakta för folk som bara bråkar.
Kan du på något sätt backa upp dina insinueringar? Kan du på en enda punkt säga: "Här har du tydligt fel"? Kan du säga att jag någonstans ljugit? Att jag gjort en graverande misstolkning? Om du inte kan det, ge då fan i att nämna mig i var och varannan tråd om SSD innan jag har deltagit. Hur ska jag kunna försvara mig? Måste jag verkligen regelbundet söka efter dina inlägg för att se om du återigen snackat smörja om mig? Du borde skämmas! Jag har en viss integritet i dylika frågor, en integritet jag kämpar hårt för. Du hittar bara på saker helt utan uppbackning. Om det inte är om mig så är det om tekniken. Att SSD per automatik drar mindre ström är ett sådant exempel. Att HDDs råvaror skulle blir dyrare(!) är ytterligare ett sådant exempel som det inte finns skuggan av belägg för utan är givetvis något du hittat på för stunden. Saken är ju den att du ogillar HDD och därför väljer att ljuga för den "goda sakens" skull. Jag däremot väljer alltid teknik med omsorg. Därför har jag SSDer såväl som HDDer och jag använde SSD innan flera på forumet ens var födda. Jag väljer den teknik som är bäst för stunden utan att försöka gissa vilken som åldras snabbast ("om-jag-köper-X-är-min-dator-fortfarande-modern-efter-N-år-fallgropen"). Jag vet också vilka trender som gäller och hur de relaterar till datorutvecklingen i stort. Jag vet också vilka parametrar som är viktiga för vilka enheter och hur det styrt datormarknaden. Jag vet t.ex. varför hårddiskar inte har blivit snabbare i samma takt som större och varför hårddiskar vuxit så fruktansvärt mycket i storlek jämfört med andra komponenters viktiga parametrar. Jag vet varför pris på en produkt hamnar på en platå i stället för att ständigt sjunka eller öka (återigen, platå betyder enbart långsammare förändring i pris än i parametrar. Vissa komponenter blir faktiskt dyrare men ökar enormt i prestanda i stället. Grafikkort [med tillhörande ökning av strömförbrukning] är ett exempel där platån rört sig uppåt). Allt detta och mycket mer brukar jag sakligt resonera kring och varna för förhastade slutsatser. Var är dina resonemang? Var är din analys som inte bygger på för stunden uppdiktade siffror? Jag har givetvis redan läst artikeln på AnandTech som för övrigt inte bidrar till att backa upp något du sagt, delvis då du knappast sagt något konkret och icke-trivialt. Vidare, har du haft pengar har du alltid kunnat köpa minnen både snabbare och större än HDD, det är liksom intet nytt. Du förstår inte den uppenbara datalogiska skillnaden mellan att ha operativ- och programminne versus långtidslagring. Det är som om du aldrig hört talas om en harvardmaskin, det är som om du tror att HDD alltid har varit gudagivet för OS och därför måste SSD ersätta HDD pålagring. Det är att blanda ihop saker som bara tidigare av ren bekvämlighet samsats i samma minne. Nya minneshierarkier är dock alltid välkomna eftersom alla minnen är kompromisser. Så även SSD. Flashminne är lite speciellt då det lämpar sig för en hel flora av områden, från firmware till lagring. Detta gör att det inte är helt otänkbart att vi kommer skilja på snabba och små SSD och stora, långsammare. Det dröjer nog ett tag till innan skillnaden blir konceptuell, men vanligen är det faktiskt så när det gäller komponenter. Det kanske snarare är HDD som är litet speciellt med att storlek implicerar snabbhet. Så är det inte på RAM, inte på processorer och inte på SSD. Återigen, man kan notera att det inte är lätt att bena ut vad som är vad, vilka parametrar som är viktiga och hur prognosen ser ut för just dessa. En sak är däremot helt säker: masslagring ställer helt andra krav än random access-lagring eller cache. Processorprestanda ställer helt andra krav än strömförbrukning nominellt eller lagring och icke-flyktighet är t.ex. inget man bryr sig om när det gäller CPU eller GPU (det skulle t.o.m. kunna vara till nackdel). Du kan inte peka på SSDs snabbhet för att "bevisa" att det lämpar sig för lagring, lika lite som du kan peka på HDDs storlek för att "bevisa" att det lämpar sig för OS. Omm SSD ska ersätta HDD så måste SSD matcha HDD i första hand med avseende på absolut storlek samt pris per bit och i andra hand matcha prestanda. Strömförbrukning, så länge vi inte talar om bärbart (där storlek redan är av mindre betydelse), kommer månne i sista hand. Och det omvända gäller givetvis: Omm HDD ska husera OS i fortsättningen så hjälper det inte att visa på lagringsutrymmet. Hade prestanda varit allt, hade vi haft icke-flyktigt batteri-RAM (eller fRAM) för lagring. Hade storlek varit allt för OS hade vi haft magnetband till OS. Det som följer är att SSD, liksom alla andra minnestyper då, nu och i framtiden, är kompromisser. I kompromisser balanserar man alltid upp parametrarna på ett sådan sätt att det bäst motsvarar behoven. Det _är_ skillnad på lagring av program/OS och data. SSD kan kanske öka sin storlek mer än hårddisken för att överkomma "zenon", men vi är definitivt inte där idag eller i den närmaste framtiden. Det kommer fortfarande dröja åratal innan man regelmässigt väljer SSD framför HDD för att få maximalt med lagringsutrymme för pengarna. Svårare än så är det inte. Har jag fel vill jag gärna veta hur.
