Strömsnålare processorer med ny teknik från Intel

Permalänk
Hedersmedlem

hmm... intressant teknik.
Men totalt ointressant dynga att man i "framtiden" kan få processorer som i7 att dra lika lite som atom. Detta kommer såklart hända någon gång i framtiden oavsett om de har denna nya uppfinning eller ej.
För fem år sedan kunde man säga samma sak. Och se vad vi har idag. En processor kallad atom som presterar lika bra som marknadens bästa gjorde för 5 år sedan...

Jag hade hellre läst mer om vad den nya tekniken egentligen innebär istället. Men det kanske intel är mer förtegna om.

Visa signatur

🎮 → Node 304 • Ryzen 5 2600 + Nh-D14 • Gainward RTX 2070 • 32GB DDR4 • MSI B450I Gaming Plus AC
🖥️ → Acer Nitro XV273K Pbmiipphzx • 🥽 → VR: Samsung HMD Odyssey+
🎧 → Steelseries arctic 7 2019
🖱️ → Logitech g603 | ⌨️ → Logitech MX Keys
💻 → Lenovo Yoga slim 7 pro 14" Oled

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Söderbäck
hmm... intressant teknik.
Men totalt ointressant dynga att man i "framtiden" kan få processorer som i7 att dra lika lite som atom. Detta kommer såklart hända någon gång i framtiden oavsett om de har denna nya uppfinning eller ej.
För fem år sedan kunde man säga samma sak. Och se vad vi har idag. En processor kallad atom som presterar lika bra som marknadens bästa gjorde för 5 år sedan...

Jag hade hellre läst mer om vad den nya tekniken egentligen innebär istället. Men det kanske intel är mer förtegna om.

Håller med. Ett problem med dylika nyheter är att det inte är lätt att veta för redaktören vilka som ska med och vilka som inte ska tas med. Resultatet blir att folk kan få en vrångbild av utvecklingen. Alternativa halvledarmaterial och -dopningar kommer ständigt och sällan leder det till något nytt. Eller jo, nytt blir det, men även forskarna själva är ibland kassa på att förutsäga vad tekniken ska användas till. Enstaka transistorer som klarar hundratals GHz har funnits i decennier i labben och blir produkter av helt annat slag än processorer. Ibland har det hänt att en ny teknik presenteras som ett alternativ till t.ex. sekundärminne men i stället blir nytt primärminne eller vice versa. Man kan helt enkelt inte förutspå hur det skalar på ett definitivt sätt.

Men, det _är_ intressant att man kan göra både P- och N-kanals-transistorer, det betyder en hel del. Men är något sagt om packningstätheten och yielden? Tänk om transistorerna blir stora och yielden låg? Då blir det små chip med ultrasnabba logikkretsar eller specialelektronik. Eller så är yielden så bra att man väljer att göra strömsnåla budgetprollar med detta, eller så, eller så...

Personligen är jag förstås vän av strömsnålhet. Dagens CPUer drar på tok för mycket. Även Atom drar mycket!

...

Citat:

Intel hävdar att den nya tekniken kan sänka energiförbrukningen till en
tiondel av dagens nivå, samtidigt som spänningen kan halveras.

Detta är en märklig formulering. Energiförbrukningen är inte oberoende av spänningen utan proportionell mot den så det är klart att en lägre spänning ger lägre effekt. Nya halvledartekniker medger digitala nivåer med lägre spänning, vilket är precis vad man vill ha, precis vad man strävar efter. Strömförbrukningen följer av detta. Att sänka spänningen är inget självändamål utan man sänker spänningen enkom för att kunna minska effektförbrukningen. Faktiskt är det rätt praktiskt med en högre spänning, så ingen vill "dessutom lyckas sänka spänningen" - man sänker spänningen bara för att få ner strömmen.

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Permalänk
Medlem

Sitter just nu med en EEE. Alltid trevligt med snabbare grejer. Särskilt om energiförbrukningen blir densamma.

Visa signatur

Dator: Asus Z370 Plus Gaming/ MSi DUKE RTX 2080 / i7-8700k med Pure Rock kylning / 16GB Corsair DDR4 3000 MHz CL15 / FD Define R7 TG / Zalman 850W / Logitech TGB / Sony WH-1000XM3 / Razer Deathadder 2013 / Svive 35" D501 / Samsung 960 Pro 512GB (OS) / Seagate Barracuda 3 TB / Windows 11 Pro / Laptop: HP Compaq CQ-57 401EO /

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MBY
Håller med. Ett problem med dylika nyheter är att det inte är lätt att veta för redaktören vilka som ska med och vilka som inte ska tas med. Resultatet blir att folk kan få en vrångbild av utvecklingen. Alternativa halvledarmaterial och -dopningar kommer ständigt och sällan leder det till något nytt. Eller jo, nytt blir det, men även forskarna själva är ibland kassa på att förutsäga vad tekniken ska användas till. Enstaka transistorer som klarar hundratals GHz har funnits i decennier i labben och blir produkter av helt annat slag än processorer. Ibland har det hänt att en ny teknik presenteras som ett alternativ till t.ex. sekundärminne men i stället blir nytt primärminne eller vice versa. Man kan helt enkelt inte förutspå hur det skalar på ett definitivt sätt.

Men, det _är_ intressant att man kan göra både P- och N-kanals-transistorer, det betyder en hel del. Men är något sagt om packningstätheten och yielden? Tänk om transistorerna blir stora och yielden låg? Då blir det små chip med ultrasnabba logikkretsar eller specialelektronik. Eller så är yielden så bra att man väljer att göra strömsnåla budgetprollar med detta, eller så, eller så...

Personligen är jag förstås vän av strömsnålhet. Dagens CPUer drar på tok för mycket. Även Atom drar mycket!

...

Detta är en märklig formulering. Energiförbrukningen är inte oberoende av spänningen utan proportionell mot den så det är klart att en lägre spänning ger lägre effekt. Nya halvledartekniker medger digitala nivåer med lägre spänning, vilket är precis vad man vill ha, precis vad man strävar efter. Strömförbrukningen följer av detta. Att sänka spänningen är inget självändamål utan man sänker spänningen enkom för att kunna minska effektförbrukningen. Faktiskt är det rätt praktiskt med en högre spänning, så ingen vill "dessutom lyckas sänka spänningen" - man sänker spänningen bara för att få ner strömmen.

Däremot kan jag tycka att de flesta människor inte har en aning om vad lite "tekniskt tyngre" nyheter innebär. För dem är nyheter som denna bara en del av en bild av hur utvecklingen går. Jag tror faktiskt att de flesta struntar i exakt vad som i framtiden används...

Visa signatur

[-Antec sonata III-] - [-Corsair 750 W-] - [-AMD Phenom II X4 940 @ 3700 MHZ-] - [-8 GB DDR2 800 MHZ-] - [-GIGABYTE GA-MA790X-DS4-] - [-Seagate Barracuda 7200.11 500 GB-] - [-Gigabyte Radeon 4850 (AC Accelero S1)-CROSSIFRE-Powercolor Radeon 4870-] - [-Acer 24" 2 ms 1920x1200-]

Permalänk
Hedersmedlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av KejsarenAfSodom
Däremot kan jag tycka att de flesta människor inte har en aning om vad lite "tekniskt tyngre" nyheter innebär. För dem är nyheter som denna bara en del av en bild av hur utvecklingen går. Jag tror faktiskt att de flesta struntar i exakt vad som i framtiden används...

Fast denna majoritet besöker ändå aldrig sweclockers tror jag. Bättre om platta nyheter om utveckling når dagspressen och så går forumsartiklar mer in på djupet istället :). Fast nu lät det som att det som att det garanterat bara var skribentens fel alltihopa. Det var inte tanken, haha. Om nu Intel inte avslöjat något mer om tekniken eller själva utvecklingen så fanns det inte mycket mer att säga i artikeln.

Visa signatur

🎮 → Node 304 • Ryzen 5 2600 + Nh-D14 • Gainward RTX 2070 • 32GB DDR4 • MSI B450I Gaming Plus AC
🖥️ → Acer Nitro XV273K Pbmiipphzx • 🥽 → VR: Samsung HMD Odyssey+
🎧 → Steelseries arctic 7 2019
🖱️ → Logitech g603 | ⌨️ → Logitech MX Keys
💻 → Lenovo Yoga slim 7 pro 14" Oled

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av tannat
Ja, de kommer väl formodligen att använda någon form av wafer bonding.

Ja, det var jag som nämnde det i inlägget du citerade

Just det man kanske ska läsa inlägget man citerar

Jag tror inte riktigt på wafer bonding då det kräver att man har wafers i III-V materialet som har samma storlek som kiselwafers, och det finns inte i nuläget och är inte heller kostnadseffektivt.

En intressant teknik som ser mer sannolik ut är selektiv epitaxiell växt, dvs man växer III-V materialet direkt på kisel bara på de områden man vill ha det. Då kan man också utnyttja olika material för n-typ och p-typ transistorer.

Visa signatur

Antec P182 | i54670K | Noctua NH-U12 | A-Data DDR3 8GB | MSI GeForce GTX 760 2048MB TwinFrozr | Corsair TX 650W

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Quicksand
Just det man kanske ska läsa inlägget man citerar

Jag tror inte riktigt på wafer bonding då det kräver att man har wafers i III-V materialet som har samma storlek som kiselwafers, och det finns inte i nuläget och är inte heller kostnadseffektivt.

En intressant teknik som ser mer sannolik ut är selektiv epitaxiell växt, dvs man växer III-V materialet direkt på kisel bara på de områden man vill ha det. Då kan man också utnyttja olika material för n-typ och p-typ transistorer.

Håller med dig fullständigt, wafer-bonding är en fördyrande kompromisslösning.
Selektiv epi är avsevärt attraktivare långsiktigt men att få in det i cmos teknologins temperatur- och material-begränsade processchema för kräver mycket ändringar av gamla traditioner. Dessutom är selektiv III-V växt på Si till stor del på labbnivå fortfarande.

Visa signatur

Bänktester är i värsta fall som foton utan blixt i ett mörkt rum. Väggarna blir svarta. Med fantastisk repeterbarhet.
Q9450@3,6, Asus P5E deluxe (x48), True Rev. C PP
Hd5870@1052/1331
Silverstone Fortess II, Corsair HX750

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av tannat
Selektiv epi är avsevärt attraktivare långsiktigt men att få in det i cmos teknologins temperatur- och material-begränsade processchema för kräver mycket ändringar av gamla traditioner. Dessutom är selektiv III-V växt på Si till stor del på labbnivå fortfarande.

Jepp, så är det.

Men flexibiliteten för att ta in nya material har ökat till exempel med tanke på att man redan använder SiGe, higk-k oxider och metal gates. Temperaturproblemet kan lösas om man använder lågdopade eler odopade kanaler som i tunna SOI transistorer samt om man ersätter högdopade source- drainkontakter med metaller.
Allt detta är fortfarande på forskningsnivå. Men hur spännande är det att diskutera sånt som redan är i produktion?

Visa signatur

Antec P182 | i54670K | Noctua NH-U12 | A-Data DDR3 8GB | MSI GeForce GTX 760 2048MB TwinFrozr | Corsair TX 650W

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Quicksand
Jepp, så är det.

Men flexibiliteten för att ta in nya material har ökat till exempel med tanke på att man redan använder SiGe, higk-k oxider och metal gates. Temperaturproblemet kan lösas om man använder lågdopade eler odopade kanaler som i tunna SOI transistorer samt om man ersätter högdopade source- drainkontakter med metaller.
Allt detta är fortfarande på forskningsnivå. Men hur spännande är det att diskutera sånt som redan är i produktion?

Precis och om en stor spelare som Intel tar tag i det så blir det möjligt på ett helt annat sätt.

Visa signatur

Bänktester är i värsta fall som foton utan blixt i ett mörkt rum. Väggarna blir svarta. Med fantastisk repeterbarhet.
Q9450@3,6, Asus P5E deluxe (x48), True Rev. C PP
Hd5870@1052/1331
Silverstone Fortess II, Corsair HX750

Permalänk
Medlem

som en våt dröm
i7-prestanda med en liten fläktlös fläns på och sedan ssd på det. Totalt ljudlös dator.. hoppas tekniken förs in i grafikkortsmarknaden också

Visa signatur

MacBook Pro 15" i5 520M 8GB GT330M 750GB

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av tannat
Precis och om en stor spelare som Intel tar tag i det så blir det möjligt på ett helt annat sätt.

Lita på att dom har tagit tag i det!

Problemet är att dom är så hemliga så som nyfiken utomstående får man inte reda på vilka tekniska lösningar dom har förrän långt efteråt.
Ett ytterligare problem är att dom inte berättar om vilka tekniska lösningar som INTE fungerar, så alla andra får göra samma misstag. Men det är så konkurrens fungerar, på gott och ont.

Visa signatur

Antec P182 | i54670K | Noctua NH-U12 | A-Data DDR3 8GB | MSI GeForce GTX 760 2048MB TwinFrozr | Corsair TX 650W