Dubbelt så snabb SATA till vintern

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Jalle64
Que? De har varsin 3,0Gb så några tre diskar skall det inte till, eller hur tänker du?

har för mig att varige uttag hade maximum 3,0 gb men att hastigheten från sataportarna till sydbryggan bara har 3,0 gb att dela på.

långt ifrån säker dock.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av sykes90
har för mig att varige uttag hade maximum 3,0 gb men att hastigheten från sataportarna till sydbryggan bara har 3,0 gb att dela på.

långt ifrån säker dock.

Det beror ju helt på vilken lösning man har...

Vid tidernas begynnelse så satt ju oftast de integrerade sata-kontrollerkorten på PCI-bussen vilket gjorde att de begränsades till 133 MB/s (tillsammans med alla andra PCI enheter) oavsett hur många portar du hade.

Man ska väl inte ha allt för höga tankar om integrerade kort allmänt men sata har dedikerad bandbredd (1.5/3.0/6.0 Gbit/s) för varje port. Sen om man snålat på något annat så att man inte kan få ut det är ju ett annat problem. Det man får med på moderkortet är sällan mycket att ha om man ställer lite krav.

Permalänk
Kontot avslutas

Moderkortets interna bandbreddskapacitet sätter ju alltid taket i slutändan. Först inne i sydbryggan, och sedan i datalänken mellan syd och nordbryggan - där SATA-portarna får armbågas med dataöverföringar till och från exempelvis USB, PCI och PCIe-portar, speciellt i burkar med SLI/CF. Lägg till detta gigabit ethernet, som brukar sitta på PCIe nuförtiden, och så vidare.

Nu ska man inte stirra sig blind på SATA-portarnas maximala I/O-kapacitet, då denna i stort sett aldrig uppnås. Även med en normal desktop-disk som ofta ligger mellan 55-80MB/s i överföringshastighet beroende på var på disken accessen sker (innerspåren är ju långsammare än ytterspåren), hur ofta laddar datorn filer som är så stora eller ännu större in i datorns minne?

I stort sett ALDRIG. Så vad spelar det för roll om en hundra MB fil laddas från en SSD på 0.333 sekund eller 0.1667, du kan ju ändå inte se skillnaden! Nä, den viktiga prestandafaktorn är hur DISKEN hanterar slumpvisa accesser, och detta klarar vanliga SATA2 lätt av idag, och kommer att göra även en bra tid framöver. Själva kabelanslutningen har i stort sett aldrig utgjort stoppklossen.

Visa signatur

Es ist verboten Pajas zu spielen!
Min dator Uggla

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av ajp_anton
Velociraptor är knappast snabbare än de 15k rpm-diskarna som finns.

Nä men VC funkar på alla standard sata system,till scsi krävs ett kontrollerkort och det priset är ju så mycket högre och diskarna är dyrare med.
MvH albanen..

Visa signatur

Fractal Design Refine R2 Asus Commando(1901) Q6600@3600mhz@Vattenkylning Corsair HX620W 4Gb 2x2 dominator 8500 Powercolor HD4870X2 Ikari Laser WD MyBook 500Gb@E-Sata 3dmark06@20436+/-
Win xp sp3/win 7 ultimate

Permalänk

Då saknas det bara en sydbrygga som klarar av att leverera max kapacitet till samtliga portar samtidigt.

Permalänk
Kontot avslutas

Varför skulle man behöva det? Med tanke på hur sällan ens EN port maxlastas skulle det bli alldeles särdeles fånigt att bygga ett chipset som klarar 6-8 portar i fullt ös.

Visa signatur

Es ist verboten Pajas zu spielen!
Min dator Uggla

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av alban
Nä men VC funkar på alla standard sata system,till scsi krävs ett kontrollerkort och det priset är ju så mycket högre och diskarna är dyrare med.
MvH albanen..

Poängen är att mekaniska diskar idag kommer upp till 150MB/s. Om man sen sätter SAS eller SATA på dom är en annan sak.

Permalänk
Medlem

När det handlar om att skyffla data - varför inte ha EN standard. Intern och extern variant. Någon utvecklad version av Firewire eller USB. Klockrent stabila kontakter (kontra SATAs skitkontakter), hög hastighet. Skulle kunna använda samma kontakter internt som externt. Har stöd för hot swap inbyggt redan från början. Kommer det en ny teknik så kommer alla typer av enheter dra nytta av det då man i princip kan uppgradera befintliga produktlinjer med nya controllers (likt när man gick från PATA till SATA).

Nu har vi SATA/ESATA, USB och FireWire. Många externa enheter har stöd för både USB och Firewire, och nästan alla nyare datorer har båda gränssnitten. Har inte koll på marknaden men skulle inte bli förvånad om det fanns externa diskar med både E-SATA, FW och USB. Min dator har alla tre. Två gränssnitt för mycket? Borde ju räcka om man hade det snabbaste av dom tre på alla manicker.

Dessutom så passar USB och Firewire-kopplingarna perfekt att ha både internt och externt, medans SATA kräver olika kontaktdon.

Nej snälla datorbranchen Kom överens om EN standard. Man skulle spara pengar på det dessutom, då man inte behöver en herrejösses massa olika kontakter på moderkorten. Säg tex att man valde USB-stigen- Samma typ av metallinkapslade kontakter som sitter bak på moderkortet skulle kunna användas på andra änden. Gjorde man USB-kontakternas plasthölje lite kortare än dagens så skulle man lätt kunna ha dessa monterade i princip var som helst höjdmässigt längs med hela "innre långsidan" av moderkortet utan att de tar i något, något man inte kan säga om de knappt böjbara glappa SATA-kontakerna. man skulle till och med kunna ha dem monterade på undersidan av moderkortet, då kontakterna är tunnare än de moderkortsdistanser som verkar vara praxis i branchen.

Dessutom skulle man lätt kunna utöka kapaciteten genom att montera något liknande en intern USB-hubb.

Visa signatur

O11D Evo | Aorus Z790 Elite AX | 13600K | Kingston 5200 CL40 32GB DDR5 | Galahad 360 | 7900 XTX Nitro+ | Kingston Fury Renegade 1TB & 2TB NVMe | 2 x 860 EVO 1TB @ RAID0 | Ironwolf 8TB | Asus PB278QR & VG27WQ1B

HP Microserver Gen8 1610 | Samsung 840 120GB | 2x WD RED 1TB RAID 1 | 1x WD RED 2TB | 1x WD Green 1TB

Permalänk
Medlem

Tror inte man kan kombinera USB/FW med SATA optimalt.

Det bästa vore om man lägger till strömförsörjning i SATA som klarar det hårddiskar kräver och använder detta både externt och internt. När vi ändå har separat strömförsörjning för CPU och grafikkort med mera direkt från nätagget, varför inte ha en till för hårddiskar. Istället för 10 kablar från nätagg till hårddiskar så har man en kabel från nätagg till moderkort.
Sen kombinerar man USB och Firewire och använder det till allt annat utom hårddiskar/lagring.

Permalänk
Kontot avslutas

SATA är i princip samma sak som PATA, med vissa tillägg såsom NCQ, hot-swap och dylikt. Detta för att spara kostnader; tillverkare av hårddiskar och moderkortskontrollers kan använda samma protokoll som förut, man behöver inte ägna år åt att utveckla en ny standard som ska stötas och blötas i olika komitteer, testas, debuggas, åter testas osv.

Allt arbete var redan gjort, i stort sett. Allt som behövde utvecklas var själva den fysiska kopplingen.

USB är alltför processorintensiv och komplicerad för att bli en bra huvudbärare av hårddiskdata. Till exempel går det ju inte bara hårddiskdata via en USB-kontroller, särskilt om det är externa nav med andra enheter inkopplade i kedjan. Detta komplicerar allting och slöar ner.

Till hårddisken vill man ha raka rör för att få så låg accesstid som möjligt. USB-protokollet är alltför klunsigt och mångsidigt för att optimalt fylla den rollen. (SATA är säkert inte helt optimalt heller, heh, men bättre iallafall...)

Visa signatur

Es ist verboten Pajas zu spielen!
Min dator Uggla

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av ajp_anton
Poängen är att mekaniska diskar idag kommer upp till 150MB/s. Om man sen sätter SAS eller SATA på dom är en annan sak.

Jo det är sant men vad handlar tråden om enligt topic?
Just det ja.
MvH alban..

Visa signatur

Fractal Design Refine R2 Asus Commando(1901) Q6600@3600mhz@Vattenkylning Corsair HX620W 4Gb 2x2 dominator 8500 Powercolor HD4870X2 Ikari Laser WD MyBook 500Gb@E-Sata 3dmark06@20436+/-
Win xp sp3/win 7 ultimate

Permalänk
Trollfabrik 🫶🏻

Till er som klagar på mekaniska hårddiskar, se SSD.

SDD har redan toppat bandbredden på SATA 2 för länge sedan, och även teoretiskt SATA 3 och "4".

Visa signatur

Kontaktas enklast via PM. Önskas svar i forumet citera mina inlägg eller pinga @Jacob. Finns även på Twitter.

"Science and technology have progressed to the point where what we build is only constrained by the limits of our own imaginations." – Justin R. Rattner

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Smartidiot89
Till er som klagar på mekaniska hårddiskar, se SSD.

SDD har redan toppat bandbredden på SATA 2 för länge sedan, och även teoretiskt SATA 3 och "4".

Vem bryr sig om hur snabb den sekventiella läsningen/skrivningen är? Personligen vill jag ha en disk som är snabb även vid vid extremt slumpmässiga skrivningar. Det finns ingen större mening idag med diskar som kan skyffla >300MB/s vid sekventiell läsning/skrivning (för vanliga konsumenter).

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av BlackBird
När det handlar om att skyffla data - varför inte ha EN standard. Intern och extern variant.

Därför att man har olika behov för olika saker.
Anledningen till att inte ens ESATA och SATA har samma kontakt är för att de har olika krav på störningar, visst skulle man utan problem kunnat köra med ESATA inne i datorn men det skulle bara kosta mer.

En liknelse. Varför har vi flera fordon? Vi har cykel, bil, buss, tåg, flyg, båt etc. Varför inte bara göra ett fordon som är bäst på allt?
Det är ganska enkelt att svara på och med samma resonemang så håller det inte med en standard för alla olika enheter.

USB och firewire skicker ström i kontakten, det är inte särskilt smidigt men det lämpar sig för strömsnåla prylar. Någon föreslog att man skulle skicka ström i sata-kontakterna och bara mata moderkortet med ström istället, vilket inte vore särskilt lyckat. Det finns en anledning till varför man även tar ström direkt frän nätagget på grafikkorten idag.

USB ligger på en hög nivå, det har inte DMA eller något sådant och det är klart negativt för prestandan - men poängen är att det inte gör något. Lägre nivå medför andra problem t.ex. säkerhetsrisker (vilket t.ex. firewire utnyttjats för och samma sak kan även ESATA utnyttjas för).

Poängen med USB är inte att USB är tekniskt bra på något utan det är att USB är billigt och väl utspritt.

Bara kontakterna inne i datorn och utanför datorn har olika krav på sig. Att förkorta USB-kabeln skulle göra den glappig och ömtålig.
En intern USB-hubb ökar inte kapaciteten på något sätt mer än antalet anslutna enheter.

Permalänk

Grafikkort tar ström först från moderkortet sen tar från direkt från nätaggeratet det som fattas. Men PCI-express x16 är begränsad till 75W vilket är mer än tillräcklig att driva hårdiskarna.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av ajp_anton
...Det bästa vore om man lägger till strömförsörjning i SATA som klarar det hårddiskar kräver och använder detta både externt och internt. När vi ändå har separat strömförsörjning för CPU och grafikkort med mera direkt från nätagget, varför inte ha en till för hårddiskar. Istället för 10 kablar från nätagg till hårddiskar så har man en kabel från nätagg till moderkort.
Sen kombinerar man USB och Firewire och använder det till allt annat utom hårddiskar/lagring.

JA VAD UNDERBART! snabb koll på WD sida säger att deras "black" serie (performance) drar 8.4W max, firewire kan skicka 25W så någonting liknande för hårddiskar borde inte vara svårt, bara sätta en standard att hårddiskar max får dra 10W så är det god marginal redan nu, och som sagt, pci-e x16 är specat till 75W, och det räcker då till 7 diskar vilket inte många moderkort har plats för..
Du borde kontakta nån hårddisktillverkare om din ide

Visa signatur
Permalänk
Trollfabrik 🫶🏻
Citat:

Ursprungligen inskrivet av HMB
Vem bryr sig om hur snabb den sekventiella läsningen/skrivningen är? Personligen vill jag ha en disk som är snabb även vid vid extremt slumpmässiga skrivningar. Det finns ingen större mening idag med diskar som kan skyffla >300MB/s vid sekventiell läsning/skrivning (för vanliga konsumenter).

Ja det finns redan en disk som uppfyller dina krav mer än väl. Tyvärr är sidan med recensionen nere, men den bygger på en SSD disk, där du köper RAM minnen och sätter i, och är det som regerar på SSD marknaden idag även mot Intels.

Visa signatur

Kontaktas enklast via PM. Önskas svar i forumet citera mina inlägg eller pinga @Jacob. Finns även på Twitter.

"Science and technology have progressed to the point where what we build is only constrained by the limits of our own imaginations." – Justin R. Rattner

Permalänk

är det bara jag som inte mäeker av någon större skillnad när de kommer med att de har 50% bättre prestanda osv .. tycker inte det är någon större skillnad och sen så är det ändå bara på pappret som sagt. så det bör vara lite kretsar som flaskar när det väl i produktion.

Visa signatur

I am Extrazz.

Permalänk
Medlem

Men ååå.. byta moderkort.. igen.. eller kommer det även expansionskort tro..

Visa signatur

ASUS ROG MAXIMUS VIII HERO || i7 7700K @ 4.9 Ghz - Delid || Corsair Vengeance DDR4 3200MHz 32GB || ASUS STRIX GeForce GTX 1080 Ti 11GB || Vattenkyld || 4.25 TB Hdd

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Smartidiot89
Ja det finns redan en disk som uppfyller dina krav mer än väl. Tyvärr är sidan med recensionen nere, men den bygger på en SSD disk, där du köper RAM minnen och sätter i, och är det som regerar på SSD marknaden idag även mot Intels.

Du får gärna återkomma med det testet, jag vill se skrivprestanda runt 100MB/s+ med fullt slumpmässiga 4KB-skrivningar.

Permalänk
Medlem

Det jag menade med kortare USB-kontakt var inte själva stiftdelen, utan plasten bakom. Som det är nu sticker skulle kontakter av den typen vara allt för stela första 2-3 centimetrarna för att lätt kunna mosas in på ett moderkort med allt vad det innebär av kort och utstickande enheter som är i vägen.

Och nej USB är kanske inte det ultimata. Men något i den stilen skulle funka för ALLT. Typ en hybrid på SATA och USB, med USB's mångsidighet och SATA's dedikerade kontrollers som utför matematiken. Lägg in extra jord/skärmning och ström i kontaktens layout, sen skippar man bara att använda dom på de interna varianterna. Att dyrare skärmade kablar används utanför och billigare mindre skärmade används innuti kan jag leva med Skulle fortfarande kunna vara exakt samma kontaktdon.

Visa signatur

O11D Evo | Aorus Z790 Elite AX | 13600K | Kingston 5200 CL40 32GB DDR5 | Galahad 360 | 7900 XTX Nitro+ | Kingston Fury Renegade 1TB & 2TB NVMe | 2 x 860 EVO 1TB @ RAID0 | Ironwolf 8TB | Asus PB278QR & VG27WQ1B

HP Microserver Gen8 1610 | Samsung 840 120GB | 2x WD RED 1TB RAID 1 | 1x WD RED 2TB | 1x WD Green 1TB

Permalänk
Trollfabrik 🫶🏻
Citat:

Ursprungligen inskrivet av -=FULLMOON=-
är det bara jag som inte mäeker av någon större skillnad när de kommer med att de har 50% bättre prestanda osv .. tycker inte det är någon större skillnad och sen så är det ändå bara på pappret som sagt. så det bör vara lite kretsar som flaskar när det väl i produktion.

Nej det är ingen skillnad för dom med mekaniska hårddiskar.

Visa signatur

Kontaktas enklast via PM. Önskas svar i forumet citera mina inlägg eller pinga @Jacob. Finns även på Twitter.

"Science and technology have progressed to the point where what we build is only constrained by the limits of our own imaginations." – Justin R. Rattner

Permalänk
Trollfabrik 🫶🏻
Citat:

Ursprungligen inskrivet av HMB
Du får gärna återkomma med det testet, jag vill se skrivprestanda runt 100MB/s+ med fullt slumpmässiga 4KB-skrivningar.

Det är en review på Xtremesystems som tydligen ska krångla en jävla massa

Det är en i-Ram Box med stöd för 8 stickor (32GB med 4GB-stickor), och den blåste omkull all konkurrens utan problem och maxade SATA2, kommer dock inte ihåg märket nu så får vänta tills XS är uppe igen...

Visa signatur

Kontaktas enklast via PM. Önskas svar i forumet citera mina inlägg eller pinga @Jacob. Finns även på Twitter.

"Science and technology have progressed to the point where what we build is only constrained by the limits of our own imaginations." – Justin R. Rattner

Permalänk
Hedersmedlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av ajp_anton
Velociraptor är knappast snabbare än de 15k rpm-diskarna som finns.

Är det Satadiskar då?

Visa signatur

Stalin var så gammal att de fick Len´in. ;)

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av ajp_anton
Velociraptor är knappast snabbare än de 15k rpm-diskarna som finns.

Vad har rotationshastighetenen med överföringshastigheten att göra?

Visa signatur

.: Learn the system, Play the system, Break the system :.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Mr_Lazy
Vad har rotationshastighetenen med överföringshastigheten att göra?

Jag antar att du skämtar, eller så missförstår jag fullständigt vad du menar?

Visa signatur

5950X, 3090

Permalänk
Medlem

Tummen upp!

Visa signatur

Theres no place like 127.0.0.1

Permalänk

Ganska meningslöst när konsumentdiskarna är alldeles för slöa. Jag undrar hur mycket det kommer att ljugas i marknadsföringen om denna SATA-versions förträfflighet.