DVD som håller i 1 000 år

Idag kan man redan använda online-backup eller hårddiskar.
Där är man inte begränsad till knappt 5GB för 210kr per skiva och 50 000 för DVD-brännare.

Att kontinuerligt uppgradera sina hårddiskar och kontinuerligt göra backup kommer göra att man kan spara filer tills ett bättre system dyker upp.

Jag säger det igen. Detta är en försäljningsploj.

http://www.wired.com/gadgetlab/2009/11/diamonddisc-stone-dvds...

För de som inte vill köpa brännaren så laddar man upp sin data till företaget så bränner de en skiva till en och skickar med posten. Fast då kan man lika gärna använda en online backuplösning. Precis som det står i wired.

Vi måste fråga oss vilka ska använda detta?
Vilken typ av filer är det till för?
Vilken miljö ska skivorna förvaras i?
Hur länge?

Någon har sagt museum t.ex. vilket vi nu har bevisat inte fungerar.
Någon har sagt att man ska spara film, musik och bilder vilket jag tycker att jag har bevisat att det inte kommer fungera i det långa loppet.

Detta är för oroliga svenssons som tror att deras 5GB familjebilder nu är säkra till sina barnbarn. Bara att låsa in skivan i bankfacket så kan den tas fram om 40-50 år när man dör.

(personligen har jag dock 35-36GB familjebilder vilket motsvarar 7 av dessa DVD-skivor för den lilla kostnaden av 210kr st plus moms o eventuell frakt. Vilket slutar på runt 1800-2000kr vilket räcker till ganska många hårddiskar i raid.)

Problemet med att ta kontinuerliga backuper är dels att om det blir ett error på en disk kommer det att sedan sprida sig vidare till alla backuper som görs senare och dels att det kräver ett kontinuerligt underhåll under alla 1000-tals år som informationen ska sparas. Om det blir världskrig, om någon kommande nynazistisk diktator tycker att Wolfenstein 3D eller Call of Duty gåt emot hans ideologi, eller om folk helt enkelt tappar intresset för att göra dessa backuper under något århundrade kommer all informationen att försvinna. Förseglade arkiv, spridda lite varstans i världen för att sprida riskerna, med "Read Only"-backuper som inte kan förvanskas är vad som behövs. Inte en chans att hieroglyferna hade överlevt fram till våra dagar om folk hade kunnat gå in i gravarna och pilla på dem.
Även om man inte använder moderna datorer och mjukvara i framtiden får man väl rista in analogt på en guldskiva eller något hur våra datorer fungerar och hur man ska göra för att emulera dem.
Och det finns ändå en möjlighet att framtidens datorer kommer att vara Microsoftkompatibla, eller åtminstone att sådana datorer kommer att användas inom vissa lärda kretsar. Latinet överlevde ju som de lärdas språk i 2500 år och lärs ut ännu i våra dagar. Lär man sig latin idag är det ju oftast just för att kunna tyda mångtusenårig information.

Missade att svara dig.

Ingen har ju misslyckats med en bränning av en DVD-skiva förut.
Särskilt inte ifall man bränner 200 DVD skivor för att motsvara en terabyte data.
Sen ska man enligt dig göra säkerhetskopior på dessa säkerhetskopior.

Låt oss säga 1000 DVD skivor som det inte får vara något fel på.

Ifall det är information som används så är det naturligt att underhållet sköts under tiden. DVD-skivorna fungerar som en backup men det förutsätter att inget nytt händer inom det området.
Information som används uppdateras kontinuerligt. Finns inget som hindrar från att ha 10 servrar runt om i världen i diverse bergrum ifall man är rädd för att någon ska slås ut.

Ehm, folk har kunnat gå in i gravarna. Alla tempel och pyramider har folk gått in i. Även lertavlor har överlevt. Papyrusrullar har överlevt i tusen år.

Rista in något i världens mjukaste metall? Ska man skriva en X86 koden och hur en x86 cpu läser filsystemet på en DVD-skiva via en laser? Hur stora skivor har du tänkt karva i? Ska man även passa på att göra det i ett språk man vet inte försvinner på tusen år? Får väl bli en 3 olika språk då.

Jämför du Latin med Microsofts programvaror?
Latin vars äldsta skrift är från 500 talet för kristus och som därefter användes i ett av världens största kejsardöme och senare inom vetenskapen ända fram till våra dagar. Det var lingua franca i europa under en stor del av medeltiden.

Jämför man med datorer så kan man fråga sig om nu en dator kan använda microsoft windows 7 kompatibel mjukvara om 250 år. Varför kan inte microsoft windows 7 använda MS-dos kompatibel mjukvara i många fall efter 25 år?

Sim city kräver emuleringsprogram. Kommer vi besitta dem om 250 år när vi sitter på något stort kinesiskt operativsystem på en nyutvecklad datorteknik.

Missade att svara dig.

Ingen har ju misslyckats med en bränning av en DVD-skiva förut.
Särskilt inte ifall man bränner 200 DVD skivor för att motsvara en terabyte data.
Sen ska man enligt dig göra säkerhetskopior på dessa säkerhetskopior.

Man ska bara göra säkerhetskopior från ursprungsmaterialet i första hand. Blir någon enstaka byte fel kommer den åtminstone inte att fortplanta sig till framtida kopior.
Under medeltiden satt munkarna i klostren och kopierade manuskript för hand. Vid varje generation av kopior introducerades några nya skrivfel. I första generationens kopior var de försumbara, men efter hand som kopior gjordes av kopiorna ackumulerades felen och ursprungsinnehållet i manuskripten förändrades mer och mer.
Det behövde inte ens ta 1000 år, utan redan under antiken när de antika manuskripten var relativt nya hade man det här problemet med fel som ackumulerades. Biblioteket i Alexandria hade redan 300 f. Kr. en avdelning som specialiserade sig på att försöka återställa skrifter som t.ex. Illiaden till sin ursprungsform.
Poängen med att skivorna håller i 1000 år är de inte ska vara beroende av att säkerhetskopior görs under hela den här tiden. Det hade förstås varit bättre om de kunnat hålla ännu längre eller kunnat rymma ännu mer data, men väntar vi för länge med att göra dessa statiska kopior riskerar en del material att gå förlorat. Efter 1000 år, eller när ett nytt medium introducerats som är perfekt lämpat för evighetslagring, gör man nya kopior.

Ifall det är information som används så är det naturligt att underhållet sköts under tiden. DVD-skivorna fungerar som en backup men det förutsätter att inget nytt händer inom det området.
Information som används uppdateras kontinuerligt. Finns inget som hindrar från att ha 10 servrar runt om i världen i diverse bergrum ifall man är rädd för att någon ska slås ut.

Det här är ingen information som ska användas i första hand, utan den ska enbart bevaras för framtiden. Man kan ha servrar där informationen ligger och som vem som helst kan hämta information från, men upptäcker man att en fil man väldigt gärna vill komma åt av oförklarlig anledning blivit raderad 100 år tidigare av ett virus, en illvillig hacker, en infiltratör eller helt enkelt blivit oläslig på grund av error som ackumulerats genom århundrandena så kan man gå in i bergrummet med DVD-skivorna och leta upp ursprungskopian och få tillbaka filen i sitt ursprungsskick. Har någon sprängt bergrummet kan man gå till ett "mirror"-bergrum någon annanstans i världen.
Och eftersom informationen är till för historiker och arkeologer är det meningen att den inte ska uppdateras. Vill någon om 1000 år skriva en avhandling om alla uppdateringar till WinRAR ska de kunna ha tillgång till alla versioner. Sedan är det statisk information som Youtube-klipp och nyhetsartiklar som ska kunna ses i sitt originalutförande, utan att någon som tycker att de inte stämmer med deras ideologi ska kunna förändra dem.

Ehm, folk har kunnat gå in i gravarna. Alla tempel och pyramider har folk gått in i. Även lertavlor har överlevt. Papyrusrullar har överlevt i tusen år.

Ingen har kunnat gå in i de gravar som är bevarade i fint skick idag. Under det mesta av historien har de varit bortglömda och fortfarande snubblar arkeologer över en och annan okänd grav. Kanske en och annan gravplundrare vart 500:de år lyckats hitta någon av ren tur, men de har inte varit öppna för allmänheten och inte utsatts för det slitage som exponering för människor under lång tid skulle innebära.
Pyramiderna har varit kända för folk hela tiden, men så är de i bedrövligt skick också. Från början var de släta och täckta av kalk, men folk hackade loss kalken för att göra murbruk av. Det var för att folk började plundra pyramiderna redan under faraonernas tid som senare faraoner övergick till att begravas i hemliga klippgravar, vilka är de som bevarats bäst idag. Tutankamons grav är ju ett känt exempel på en grav som var helt orörd fram tills den hittades.
Pantheon och Parthenon är exempel på tempel som har bevarats i fint skick fram till våra dagar tack vare att de konverterades till kyrkor. Parthenon hade kunnat vara i nästan nyskick om det inte exploderat 1687, för att ockuperande turkar använde det till ett ammunitionsförråd som råkade sprängas. Men trots att de bevarats i fint skick är de inte i originalskick, utan har förfallit och restaurerats åtskilliga gånger. Man hade kunnat tro att Romarriket var kristet redan 80 AD, när det nuvarande Pantheon byggdes, om man i modern tid hade sett att det var en kyrka och inte haft andra källor att gå efter. I själva verket var det från början ett hedniskt tempel, men all hednisk inredning rensades bort vid konverteringen.
Grottmålningarna i Lascaux bevarades i 16.000 år eftersom de inte utsattes för människor. Men så fort de återupptäcktes började målningarna blekna bort, eftersom koldioxiden och vattnet i besökande människors andningsluft bildade kolsyra som frätte på kalkstensväggarna som målningarna var målade på. Därför är den grotta som besöks av turister idag bara en kopia. Den ursprungliga är stängd för besök för att målningarna inte ska skadas ytterligare.
Etruskiska gravar är det värsta exemplet. Så fort det blev inne med antik historia på 1700-talet plundrades de allesammans och innehållet såldes utan att någon dokumenterade hur gravarna sett ut i orört skick. Det som inte gick att sälja för några högre belopp förstördes avsiktligt för att driva upp priserna på de dyrare grejerna. När gravarnas försegling var bruten bleknade väggmålningarna där inne bort och många av dem är endast kända som kopior som gjorts av konstnärer innan de försvann.

De historiska scenariorna ovan tycker jag belyser väl vad som händer om folk får handskas fritt med vårt kulturarv. Lås in det, rör det inte, glöm bort det och be för att de som hittar det i framtiden förstår värdet av det, är det enda sättet att bevara det på i oförvanskat skick.

De lertavlor som har överlevt har gjort det för att brända lertavlor inte påverkas av tidens tand. Alla lertavlor som inte brändes, utan bara torkade, har vittrat sönder. De flesta av de lertavlor man hittat bevarade på Kreta bevarades enbart för att palatsen de var lagrade i brann ner, och brände leran i processen. Sedan byggdes ett nytt palats ovanpå och tavlorna låg orörda i jorden under. Alltså var det ren tur att de sparats till våra dagar.

Vad gäller papyrus har de bara bevarats på grund av det torra klimatet i Egypten som hindrar förruttnelse från att ske. Inga papyrus har bevarats i bibliotek, utan de man har tillgång till har legat begravda i antika sophögar eller som mumie-"omslagspapper".
I Villa dei Papiri utanför Pompeiji finns också Papyrus bevarade, men bevarandet i det här fallet innebar att de förkolnades av den heta askan från vulkanutbrottet. I förkolnad form var de mer resistenta mot tidens tand, och forskare jobbar nu på att hitta en bra metod för att få fram texten på dem. Den text man fått fram hittills har tyvärr varit en besvikelse. Men det är ett bra exempel på skrifter av dålig kvalitet som bevarats, till skillnad från de skrifter av hög kvalitet som munkarna i klostren tyckte var värda att bevara. Samma sak med datorspel. De bra kommer säkert att bevaras automatiskt om folk spelar dem i årtusenden, men de dåliga måste ju också bevaras.

Rista in något i världens mjukaste metall? Ska man skriva en X86 koden och hur en x86 cpu läser filsystemet på en DVD-skiva via en laser? Hur stora skivor har du tänkt karva i? Ska man även passa på att göra det i ett språk man vet inte försvinner på tusen år? Får väl bli en 3 olika språk då.

Världens mjukaste metall är en ädelmetall som du vet. Den bevaras lätt i många tusen år. Det finns kanske bättre material att välja, men guld skulle göra jobbet också. Guldskivan skulle inte bli så stor om man skrev med mikroskopiskt typsnitt. Låt säga en några kvadratmeter stor skiva, täckt av ett tunt lager bladguld. Skivan skulle kunna tydas med ett vanligt mikroskop, men i framtiden kan man säkert läsa av den på någon sekund med någon maskin.

Man kan lugnt skriva allt på engelska, för det finns inte en chans att kunskaper om det språket försvinner på 1000 år, eller längre för den delen. De antika språk som är svårtydda är det för att det finns ett så litet material bevarat att rekonstruera språket från, t ex Etruskiska. Även om kunskapen om våra moderna språk helt dog ut, till och med bland språkforskare, har vi lämnat så oändligt mycket mer materiel efter oss än de antika människorna att de moderna språken kan rekonstrueras. Språk som dött ut efter antiken har lätt kunnat rekonstrueras bara genom att man jämför språkens översättningar av Bibeln med originalversionen.

Jämför du Latin med Microsofts programvaror?
Latin vars äldsta skrift är från 500 talet för kristus och som därefter användes i ett av världens största kejsardöme och senare inom vetenskapen ända fram till våra dagar. Det var lingua franca i europa under en stor del av medeltiden.

Jag precis, och därför har latin bevarats. Din beskrivning av latin låter som en beskrivning av Microsoft och Windows, "världens största kejsardöme", "lingua franca", "används av vetenskapen". Apple och Mac får väl motsvara gammelgrekiskan.

Jämför man med datorer så kan man fråga sig om nu en dator kan använda microsoft windows 7 kompatibel mjukvara om 250 år. Varför kan inte microsoft windows 7 använda MS-dos kompatibel mjukvara i många fall efter 25 år?

DOSBox? Sedan kommer säkert Windows7Box och så vidare.

Sim city kräver emuleringsprogram. Kommer vi besitta dem om 250 år när vi sitter på något stort kinesiskt operativsystem på en nyutvecklad datorteknik.

Om vi inte kan emulera gamla program på en ny dator i framtiden kan man bygga en dator som kan det. Det står ju på guldskivorna hur man gör. Du ser ju på Discovery Channel hur mycket historienördar kan anstränga sig när det gäller att rekonstruera någon antik pryl.