Microsoft: "Det är inte vårt fel att ingen köper Windows 8"

Tack för ett bra svar, snajk. Trevligt när man kan diskutera på en annan nivå än "Ni är rädda för förändring" <-----> "Ni skulle hoppa utför ett stup om Microsoft ville det"

Ja, här är vi uppenbart oense. Jag skulle nog vilja säga att det generellt är mycket viktigt med tydliga visual cues och få steg för att utföra en given handling, oavsett mjukvara. Ju mer specialiserad mjukvaran blir, desto svårare blir detta naturligtvis, men jag irriterar mig på att dessa principer frångåtts till synes utan anledning.

Ja, det var slarvigt formulerat av mig. Win 8 har många bra förändringar under huven. Jag syftade framför allt på Metro-appar, som jag ärligt talat inte förstår varför jag ska använda. Har inte hittat någon som underlättar mitt datoranvändande. Tips mottages gärna.

Jag kan säga så här: Microsoft försöker styra mitt användningsmönster till ett sätt de tycker är det optimala, och har valt att introducera ett förenklat gränssnitt. Detta skulle kunna vara något bra, om det hade givit någon payoff. Dessa tendenser finns även i OSX, och där kan jag acceptera det, eftersom det OS:et har en påtaglig känsla av integration och enhetlighet. Programmen pratar med varandra, fungerar bra ihop, synkar och kommer ofta med överraskningar som gör att jag tänker "vad bra, nu slipper jag göra X". Denna känsla av integration saknas i windows 8. Man får begränsningarna utan payoffen.

Naturligtvis har jag gjort detta. Det var det som gjorde att jag tyckte Windows 8 verkade som en bra idé från början. Det första man gör när man startar sin dator är ju att öppna ett program. Då kan man lika gärna börja med applaunchern. Smidigt, tyckte jag. Men i praktiken har saker och ting helt enkelt vägrat att falla på plats. Jag blir bara irriterad på att universella sökfunktionen (utan sökruta, herregud) i Metro kräver fler knapptryckningar för att göra samma sak som den i windows 7. Känns som ett steg bakåt. Sen kan jag ju bara pinna ikoner i aktivitetsfältet eller på desktopen, vilket känns enklast.

Dessa gester, som jag ställt in via touchpad:ens kontrollpanel, fungerar inte, eller fungerar på annat sätt:
Framåt: trefingersvep höger (fungerar inte)
Bakåt: trefingersvep vänster (fungerar inte)
Uppåt: tvåfingersvep uppåt (gör av någon anledning samma sak som tvåfingersvep åt sidan, annorlunda än desktop, inkonsekvent)
Neråt: tvåfingersvep neråt ( samma här)

och kantgesterna, som jag redan nämnt, fungerar inte särskilt bra. Och jag undrar vad det är för fel på röda kryss i hörnet. Har man det på desktopen tycker jag man ska ha det i Metro.

Säkert är det så. Min lilla Asuslaptop är väl knappast cream of the crop.

Det skulle säkert kunna fungera med någon liknande modell. Jag förstår hur de tänkt, men att ha inställningar för systemet på ett ställe och inställningar för programmet på ett annat känns som en princip värd att sträva efter, och det känns som windows 8 bryter upp det i onödan.

Ja, sett på det sättet finns det väl någon nytta med det. Blir mest irriterad när jag går in i datorinställningar, inte hittar det jag letar efter, och får gå till kontrollpanelen.

Jo, det kan hända att de inte är för såna som jag, vilket gör att jag ifrågasätter vad de har i min dator att göra. Browsern är för övrigt ett väldigt viktigt program, kanske det mest använda på datorn, och då har jag svårt att förstå nyttan med att ha två separata med samma namn.

Där beskrev du min startskärm. Det är väderappen och meddelandeappen jag använder.

Alternativet "Logga ut" finns av någon anledning inte där, utan du måste klicka på bilden i övre högra hörnet på startmenyn. Små detaljer som irriterar. Plus att det krävs fler tryck att komma åt inställningarna än det gjorde i windows 7. Ja, jag har börjat använda alt-f4.

Njaa. Passé tycker jag inte att det är. Kanske skeuomorfism, men inte affordance. Kan finnas en poäng i att interaktionskonventionerna är så injobbade för den normala användaren att analogin med verkliga objekt inte behövs längre när det gäller t ex mobila operativsystem som IOS och Android. Men om man ändrar på ett operativ så drastiskt som Microsoft har gjort är det nog inte bara jag som hade uppskattat den typen av tydlighet, som inte behöver bara skeumorfisk, bara en visuell hint av något slag.

Jag använder nästan bara startmenyn till sök, och sökfunktionen i windows 8 gör mig irriterad. Ser inte poängen med sökning efter kategori. Startskärmen ger mig också en känsla av att jag har två desktops, dvs den låtsas vara något den inte är och tar för mycket utrymme. Att Metro tycker desktopen är en app stör mig också. Den jädra applaunchern har fått storhetsvansinne. Desktopen är en arbetsyta, dammit.

Det känns lite tidigt att säga att inget företag kommer rulla ut Windows 8, jag skulle tro att det finns åtskilliga företag som precis har börjat utvärdera Windows 8 och ännu fler som väntar ett tag till.

Windows 7 har snart 4 år på nacken och ändå är det många företag som fortfarande befinner sig i en utrullningsfas, vad många inte förstår är att för ett större företag så är en utrullning av nytt operativsystem något som kan ta flera år.

Av den anledningen kan det ju också bli så att företagen väljer att hoppa över Windows 8 och istället uppgradera till Windows 9, om det ligger mer i fas med livscykeln hos skrivbordsmiljön.

Kom igen nu. han har ju sagt hundra gånger att så inte är fallet. Det är rätt uppenbart att Ozzed inte är någon fanatiker, utan bara är missnöjd med Windows 8, och tycker det är viktigt att prata om det.

Jo. Anledningen är väl att skapa ett mer estetiskt tilltalande gränssnitt. Eller mer fokus på constraints och feedback och mindre på affordance och i viss mån learnability.

Nej apparna har inte mycket nytta på en vanlig dator utan touch. Som sagt kan vissa live-tiles vara användbara men de flesta appar hade kunnat ersättas av en favorit/länk. Sitter man och jobbar i desktopen så har man för det mesta redan ett browser-fönster uppe och då är det bara Ctrl+T och börja skriva adressen följt av enter, och detta ger (i de flesta fall) mer funktioner och mer information än appen.

Jag skulle kunna tänka mig att exempelvis separera arbete och "nöje" genom att jobba i desktopen och använda apparna när jag pausar i arbetet, det fungerar dock inte om jag skulle vilja göra något mer avancerat på min paus förstås, men ändå. Ofta är det ju så, för mig i alla fall, att jag sätter en timer för mig själv så att jag exempelvis jobbar en halvtimme eller trekvart och sen tar paus i fem-tio minuter för att orka vara fokuserad hela tiden. Då kanske det hade varit bra att ha en separat miljö för pausen så att man inte ser arbetet när man pausar och på samma sätt inte distraheras av "nöjen" när man arbetar.

Apparnas simpla natur gör också att man kan vara lite mer tillbakalutad när man använder dem, musen räcker ofta till det mesta. Sitter man hela dagarna och jobbar framför datorn så kan det vara skönt att slappna av lite när man pausar, luta sig tillbaka och läsa stora tydliga artiklar utan reklam eller distraktioner och dylikt istället för att sitta framåtlutad över tangentbordet. Å andra sidan brukar jag vara "så inne" i arbetet när jag väl kommer igång att jag skippar pauser. Och exempelvis en andra browser för "nöjen" hade fungerat nästan lika bra utan att begränsa en så mycket.

Alltså, ytterst få appar har någon nytta på desktopen om de inte har bra live-tiles eller erbjuder ett bra (bättre än webbsidan i fråga) gränssnitt för att läsa artiklar från en viss källa man gillar eller liknande. Jag kan också tänka mig att exempelvis ett chat-program hade kunnat passa ganska bra som en app då man kan docka det till kanten på en skärm utan att det påverkar eventuella helskärmsappar på skrivbordet eller dylikt, men den tjänst jag använder för chat har ingen app ännu (Gtalk) så jag vet inte. Samma sak om man exempelvis gillar FB eller Twitter väldigt mycket och vill ha någon av dem dockad till kanten (deras live-tiles kan nog också vara användbara i det läget).

Spel är dock en helt annan sak. Jag tycker (simplare) spel passar utmärkt att ha i en sådan här miljö. De körs ändå normalt i helskärm, installationen blir så mycket enklare, spelen blir lättare att hitta, folk vågar installera dem utan risk för malware, fler vågar betala i butiken än på exempelvis en viss utgivares plattform, sparade spel och dylikt följer med inloggen, man kanske kan skita i flash (och slippa alla säkerhetshål, patchar och dylikt) om man inte behöver det för spel osv.

Tja, det beror ju lite på vad man gör och hur mycket man ger sig in i MS moln. Automatisk backup av en massa saker anser jag vara en ganska stor fördel exempelvis. Använder man Office 2013 så är det väl integrerat med åttan och skydrive och exempelvis OneNote har en egen app som fullt ut integreras med programmet. Hade man haft en Windows Phone-telefon och en RT-platta så hade säkerligen många fler plattformsspecifika fördelar framkommit, mycket av det positiva med Apple är ju beroende av att man har ett antal Apple-produkter och/eller använder Apples moln exempelvis.

Sen håller jag med om att apparna inte är bra integrerade med skrivbordet, men det är inte riktigt tanken med dem heller. Dessutom lär det väl bli så att fler och fler skrivbordsprogram kommer att få typ "companion-appar" som ger viss förenklad funktionalitet via en app under förutsättning att man har skrivbordsprogrammet eller så. Typ, använder man Outlook så kan man installera en app som ger en live-tile med mail, kalenderhändelser och dylikt, men som också ger en åtkomst till valda delar av funktionaliteten från Outlook i appen. Just outlook kanske inte är det bästa exemplet då det redan finns mail- och kalender-appar men jag kommer inte på något bättre just nu.

Jo, sökfunktionen har fått mycket kritik som jag delvis kan hålla med om. De borde kunna presentera flera kategorier av sökresultat direkt och om det inte finns ett resultat i en kategori så borde den automatiskt gå till nästa. Men funktionen har också vissa fördelar som möjligheten att kunna söka i appar, på nätet osv.

Jag tror att problemet främst ligger i drivrutinerna snarare än hos Windows. Sen är en tanke med apparna att de ska scrollas i sidled istället för vertikalt, även om det inte håller överallt, och då var de tvungna att låta scrollning i det vertikala ledet scrolla horisontellt i metro. Annars hade man inte kunnat använda dagens scrollhjul. Om det var en bra tanke eller ej låter jag vara osagt men det låter en i alla fall utnyttja dagens breda skärmar lite bättre.

Att ha krysset i hörnet går emot hela tanken med apparna. De ska minimera gemensamma gränssnittselement i appen och istället lägga dem i charms. De ska inte stängas av av användaren utan av OS:et när det behövs. Osv.

Jo. Man kan ju tycka att MS borde sätta mer press på tillverkarna i just denna frågan då drivrutinerna för pekplattorna är viktigare på åttan än de någonsin har varit.

Man kan ju lägga upp det på olika sätt. Ha en central plats för inställningar i OS:et och låta varje program sköta sina egna inställningar eller samla alla inställningar på ett ställe exempelvis. Problemet är att MS har en modell för apparna, med inställningarna via charms, och en för vanliga program som själva får sköta detta. Hade alla inställningar kommits åt via charms, möjligtvis utom programspecifika inställningar för skrivbordsprogram, även kontrollpanel och liknande så hade det känts mer logiskt. Dock tycker jag att högerklicksmenyn i starthörnet är väldigt bra och ger snabbare åtkomst till de flesta inställningar än vad som tidigare var möjligt.

Jo visst är det irriterande. Men ganska snart lär man sig, antingen vad som ligger var eller helt enkelt att alltid gå till kontrollpanelen först.

Nyttan är väl att appen kan leva på ryktet från skrivbordsprogrammet, det är dock bara en nytta för programmakaren inte konsumenten. Jag har svårt att se någon nytta alls med en begränsad browser på skrivbordet, alla browsers har redan privata eller sandboxade lägen och liknande så varför ha en hel app bara för det. På en tablet är det förstås en annan sak.

Ja precis. Inga problem med det. Det finns ingen anledning att ha en massa appar där som man ändå inte använder.

Jo, det är inte helt logiskt. Tanken är väl att man mer sällan stänger av datorn idag, och MS vill att man ska göra det i ännu mindre utsträckning, så därför har de "gömt undan" avstängningen. Att logga ut är dock en viktig funktion, inte minst för företag, och därför var den tvungen att finnas lättåtkomlig. Varför de inte hade med "Logga ut" i avstängningsmenyn också vet jag inte. Jag stänger ytterst sällan av mina datorer (den stationära är alltid igång och laddar ner/upp och laptopen går i viloläge när jag stänger locket) så jag har inte irriterat mig nämnvärt på detta, men jag kan förstå att det är ett problem om man behöver stänga av datorn ofta. Ett hett tips är att göra "Stäng av" och "Vila" tiles m.h.a. OblyTile.

Tja, det är ju en avvägning de har gjort. Jag tror att de anser att man inte behöver så mycket visuella hints i MUI eftersom nästan allt är klickbart, men jag vet inte. För mig räcker det ganska bra att muspekaren ändras när man för den över något man kan interagera med, men det är förstås inte lika snabbt som om det hade varit tydligt markerade knappar. Å andra sidan spenderar jag så lite tid i MUI så problemen däri påverkar mig ytterst sällan. På skrivbordet tycker jag det nya temat fungerar mycket bra, jag är glad att slippa Aero och annat som bara gör allt plottrigare och jag har inga problem med att se skillnad på klickbara saker och de som inte är det.

Men då är mer inne på semantik och sådana abstrakta saker. Desktopen ligger i botten som en arbetsyta som den alltid gjort och start och alla program ligger ovanpå, apparna och det körs i start, alltså ovanpå desktopen i två led. Stänger du en app kommer du till start, stänger (minimerar) du start så är du på skrivbordet. Desktopen visas som en app dels för att annars hade många inte hittat den så lätt men nog mer för att Start är den nya app-starts-miljön, man ska alltid utgå från den, och då blir ju allt annat bara tiles där. Om detta är bra eller dåligt lämnar jag därhän men man kan i alla fall skita i apparna och använda start som förut, för att starta program och söka efter grejer, och desktopen ligger alltid där i botten.

För mej, att upgradera från Windows 7 till Windows 8 känns som att köpa en iPhone 4S när man har redan en iPhone 4.
Visst är kanske Windows 8 bra och allt men ändå för få fördelar med att uppgradera så ja står över en version.

PS. Själv sittar ja med en iPhone 3gs i prima skick
PPS. Windows 8 kunde lika bra heta windows 7S.
Skickades från m.sweclockers.com

Fast artikeln ger en lite mer nyanserad bild än så:

Men du var ju inte menad att läsa artikeln

Förövrigt är jag inte så säker på att denna statistiken är giltig. De verkar ha pratat med väldigt små firmor som har sålt 500-1000 datorer under en månad, i ett land med en befolkning på ~65mil, det tycker jag verkar väldigt lite. Då jag jobbade på en liten system builder (2-4 tekniker beroende på arbetsmängd) i Norge tidigt 90-tal sålde vi cirka 150 maskiner varje månad, i ett land på 4.5mil människor, i en tid då datorer fortfarande var en större investering.

När vi var och hälsade på familj under julveckorna fanns det nästan inga Windows 7 datorer till salu hos PC World, Currys, John Lewis eller andra butiker jag var inom. Till och med maskinerna som säljs på de större supermarketen (där man förväntar sig en mindre försäljning än genomsnittet eftersom folk flest inte går till typ ICA Maxi mitt i natten för att köpa en dator) kom endast med Windows 8.

Windows 8 och Metro/ModernUI är här för att stanna. Om det endast var en ploj från Microsoft's sida hade de aldrig infört det även på sina server-produkter, vilket de faktiskt har gjort.

Men det behöver man heller inte, avinstallera alla bundlade Metro-appar och använd startskärmen som en helskärms-startmeny helt enkelt. Det är en relativt liten ändring i arbetsmetoden för de allra flesta. Att vissa av oss sedan gillar att ha f.ex. Package Tracker installerat på Telefon, Tablett och Desktop med automatiskt uppdaterande tile och synk mellan enheter är inget som berör de som enbart vill sitta i desktop mode.

Du har exakt lika mycket nytta av din Windows 8 PC som du hade din tidigare Windows 7 PC, men med Windows 8 KAN du ha ännu mer nytta av den.

Nej precis. Hela grejen med total marknadsandel är ju sällan intressant förutom just i sådana här teoretiska diskussioner. Om du ska utveckla ditt program/din webbsida/whatever mot åttan eller tidigare handlar ju om hur förhållandena ser ut för dina kunder/din målgrupp.

Precis. Och datorerna med sjuan kommer ju bara att minska hela tiden.

Jo. Det är ytterst osannolikt att de skulle göra en helomvändning och gå tillbaka till gamla startmenyn, möjligtvis att nästa version har några smärre förändringar för att få tyst på den värsta kritiken, kanske att sök söker i fler kategorier direkt, att aktivitetsfältet är synligt i start och/eller liknande.

Detta inlägg sammanfattar hela ena sidan i denna tråd på ett ganska bra sätt. Många tycker Windows 8 är sjuan fast med en startmeny i helskärm och ett appsystem som är helt frivilligt att använda och inte förändrar något om man väljer att inte göra det. Andra sidan inser nog också detta (delvis i alla fall) men fastnar på små gränssnittsförändringar som gör att deras inarbetade arbetsmönster inte fungerar på (exakt) samma sätt längre.

För att göra ytterligare en dålig liknelse så är det lite som följande: Tänk dig att du är tidningsbud på sextiotalet. Du har en vänsterstyrd bil som du kör med i vänstertrafiken och kan då enkelt komma åt alla brevlådor utan att behöva göra något mer än att öppna rutan. Sen kommer beslutet (bevisligen mot allmänhetens vilja enligt folkomröstning) att gå över till högertrafik. Då fungerar inte dina arbetsprocesser längre och du har att välja på att köra mot trafiken, att gå ur och runt bilen vid varje brevlåda eller att köpa en högerstyrd bil och vänja dig vid att du sitter på fel sida, att växelspaken är på fel sida osv. (omlärning). Ett annat alternativ är att byta arbetsredskap och exempelvis börja cykla runt och dela ut tidningarna men det innebär en rad andra kompromisser som är bra mycket värre än att lära om. Du kan protestera men det kommer inte att hjälpa, högertrafik är framtiden och det är inget att göra åt, precis som nya start är framtiden för Windows.

Nej det är verkligen ingen perfekt liknelse. Ett tidningsbud kanske inte är en så stor trafikfara om hen kör åt fel håll då det vanligtvis inte är så mycket trafik när hen är ute och kör och dessutom kör man rätt långsamt (antar jag, jag har inte delat ut tidningar med bil...) just när man delar ut och kör på fel sida. Å andra sidan är sannolikheten ganska stor att just de man möter är ganska berusade eller så och därför är en olycksrisk i sig själv.

Men i att det var en påtvingad förändring som de flesta var negativa till så håller den hyfsat tycker jag. Det är svårt med liknelser för mjukvara > IRL då koncepten inte är de samma med fysiska saker som med digitala osv. Som att jämföra piratkopiering med stöld...

Det får vi inte hoppas...

Eller, för att fortsätta med tidningsbud-liknelsen, köper du, som tidningsbud då, en högerstyrd bil (~Start8 eller så) att använda i högertrafiken här i Sverige. Den fungerar bra att dela ut tidningarna med för du sitter mot brevlådorna (kan använda start utan att byta fokus...) osv. Men du kommer aldrig att vara lika bekväm med att köra en vanlig vänsterstyrd bil (använda metro...) då du spenderar dagarna i en högerstyrd. Osv. osv.

Långsökta liknelser kan man dra hur långt som helst...

Om man ser på marknadsandelarna för Windows 8 stiger det stadigt:
http://www.netmarketshare.com/2013/02/01/Windows-8-at-2-3-per...

Att XP fasas ut lär också påskynda:
http://www.idg.se/2.1085/1.493678/notan-for-windows-xp-suppor...

Windows 8 är väl kanske inte perfekt, men antagligen fixas väl mycket till med Windows Blue:
http://blogg.tkj.se/windows-blue-rykten/

Jag tror att med Windows 8 är Microsoft redo att ta sig an både Android och Apple på ett bra sätt.
En plattform för smartphones, mobiler och desktop.