TSMC före schemat till 20 nanometer

Permalänk
Medlem
Skrivet av Electrix:

Så under 10nm blir problematiskt? Vet ni vad detta innebär? Det innebär att det finns ett slut, en ände!

"Nej vi kan tyvärr inte gå under 10nm då det helt enkelt blir för mycket problem och instabilitet. Detta är det bästa någonsin kommer finnas."

Skämt åsido, ta det med en nypa salt. De lär garanterat komma på en lösning på det för att vidareutveckla även efter 10nm. Men just scenariot att 10nm är minimum-gränsen och att det sedan inte kommer något bättre i framtiden.. Mind-blowing.

Graphene.

Visa signatur

CPU: AMD Ryzen 7 7800X3D CO + 2133 MHz FCLK GPU: Sapphire RX 7900 XT Pulse OC
RAM: Corsair 2x16GB 6000 MT/s CL30 (Hynix) BZ subtimings
MB: ASUS ROG Strix B650E-F Gaming WIFI SSD: Kingston KC3000 2TB PSU: Corsair RM850x

Permalänk
Medlem
Skrivet av bluffebois:

Man vill förmodligen inte ha gigantiska chip av praktiska skäl, i stället minskar man tillverkningsprocessen så att man får plats med fler transistorer på mindre yta. Hur vet du allt detta? Är du chief engineer hos Nvidia? Kan du bekräfta det?

Nvidia:
http://www.extremetech.com/computing/123529-nvidia-deeply-unhappy-with-tsmc-claims-22nm-essentially-worthless

Googla transistorantal o chipyta för Intel CPUer så ser Du vad jag menar.

Jag jobbar inte på Nvidia men jobbar med kretskonstruktion och har stort intresse i dessa frågor.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Ludde551:

Trodde inte kontraktstillverkarna låg så tättinpå Intel i processteknologi.. Intel släpper väl sina mobila SoCs med en ny arkitektur i 22nm under hösten så blir spännande att se hur dom står sig mot ARMH.
Jag är förväntansfull, skulle vara trevligt med en mobil i x86 som man kunde använda som dator.. att man endast docka in den i olika kontorsstationer eller liknande :9

Oroa dig inte. Om inte något väldigt skumt hänt har dessa processer fortfarande en bit att gå för att hinna ikapp Intel. Det är stor skillnad på processer för CPUs och processer för annat. AMD tillverkar CPUs vid GF för att TSMC inte klarar av sådana avancerade saker. GPUs är betydligt enklare och samma gäller ARM saker. Intel tillverkar CPUs med dessa tekniker och det är betydligt mer krävande och möjliggör att deras SoC kan vara betydligt bättre.

Permalänk
Entusiast
Skrivet av Electrix:

Så under 10nm blir problematiskt? Vet ni vad detta innebär? Det innebär att det finns ett slut, en ände!

"Nej vi kan tyvärr inte gå under 10nm då det helt enkelt blir för mycket problem och instabilitet. Detta är det bästa någonsin kommer finnas."

Skämt åsido, ta det med en nypa salt. De lär garanterat komma på en lösning på det för att vidareutveckla även efter 10nm. Men just scenariot att 10nm är minimum-gränsen och att det sedan inte kommer något bättre i framtiden.. Mind-blowing.

10 nm gäller kisel men det finns andra sätt att bygga halvledare. Grafen är ju på tapeten nu och kan i teorin ge billigare och bättre halvledare. Det skissas även på 3D strukturer så man kan stapla transistorer på varandra och på så sätt öka densiteten utan att för den delen behöva minska tillverkningstekniken. Det är ju på gång DRAM som är staplat på varandra.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av aliassund:

Man kan gå längre i labbet. Problemet är kostnaden, den ökar kraftigt för varje skalning och vi har börjat närma oss smärtgränsen. Förklara för mej varför ytan på CPUer och GPUer helt plötsligt börjat minska? Jo, därför att priset per transistor inte längre minskar.

Skickades från m.sweclockers.com

Vad är det som minskar? Saker är rätt stora fortfarande. IB minskade för att det var en ren krympning av SB med kanske några kosmetiska ändringar. Sedan har mindre chip alltid varit positivt för att varje fel i tillverknings processen slår ut mindre andel av hela waffer plus att det går utnyttja en waffer bättre.

Men det är sant att varje steg blir extremt mycket mer kostsamt. Det finns tekniker för att göra mindre saker (HIM, FIB, EBL) men ingen av de skalar speciellt bra så det skulle inte fungera för masstillverkning.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Electrix:

Så under 10nm blir problematiskt? Vet ni vad detta innebär? Det innebär att det finns ett slut, en ände!

"Nej vi kan tyvärr inte gå under 10nm då det helt enkelt blir för mycket problem och instabilitet. Detta är det bästa någonsin kommer finnas."

Skämt åsido, ta det med en nypa salt. De lär garanterat komma på en lösning på det för att vidareutveckla även efter 10nm. Men just scenariot att 10nm är minimum-gränsen och att det sedan inte kommer något bättre i framtiden.. Mind-blowing.

Lär dig läsförståelse. Är skolorna så här dåliga numera?
Jag talar om TSMC. Intel blir hoppet skrev jag. Måste man repetera allt två gånger för dig för att du ska förstå? ^_^

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon127948:

Vad är det som minskar? Saker är rätt stora fortfarande. IB minskade för att det var en ren krympning av SB med kanske några kosmetiska ändringar. Sedan har mindre chip alltid varit positivt för att varje fel i tillverknings processen slår ut mindre andel av hela waffer plus att det går utnyttja en waffer bättre.

Men det är sant att varje steg blir extremt mycket mer kostsamt. Det finns tekniker för att göra mindre saker (HIM, FIB, EBL) men ingen av de skalar speciellt bra så det skulle inte fungera för masstillverkning.

Om chipytan hade minskat i samma grad som transistorerna blir mindre skulle prestandan bara öka om man kunde öka klockfrekvensen. De senaste årens utveckling har baserats på att man ungefärligen kunnat behålla ytan och antalet transistorer har har därför ökat markant vilket lett till högre prestanda utan större ökning av klockfrekvens.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Zotamedu:

10 nm gäller kisel men det finns andra sätt att bygga halvledare. Grafen är ju på tapeten nu och kan i teorin ge billigare och bättre halvledare. Det skissas även på 3D strukturer så man kan stapla transistorer på varandra och på så sätt öka densiteten utan att för den delen behöva minska tillverkningstekniken. Det är ju på gång DRAM som är staplat på varandra.

Problemet är inte huruvida man kan eller inte utan snarare om man kan fortsätta sänka kostnaden per transistor. Det finns mycket i forskningslabben som är fantastiskt i sig men som tyvärr inte är lönsamt för produktion.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon127948:

Oroa dig inte. Om inte något väldigt skumt hänt har dessa processer fortfarande en bit att gå för att hinna ikapp Intel. Det är stor skillnad på processer för CPUs och processer för annat. AMD tillverkar CPUs vid GF för att TSMC inte klarar av sådana avancerade saker. GPUs är betydligt enklare och samma gäller ARM saker. Intel tillverkar CPUs med dessa tekniker och det är betydligt mer krävande och möjliggör att deras SoC kan vara betydligt bättre.

Vad är det som är enklare med GPU och ARM? Framförallt GPUerna är ju faktiskt större än CPUerna.

Permalänk
Medlem
Permalänk
Entusiast
Skrivet av aliassund:

Problemet är inte huruvida man kan eller inte utan snarare om man kan fortsätta sänka kostnaden per transistor. Det finns mycket i forskningslabben som är fantastiskt i sig men som tyvärr inte är lönsamt för produktion.

Ja och det är ju det som är problemet och det är där som alternativa tekniker kan hjälpa till. I framtiden. Vilket som blir billigast och bäst är svårt att förutspå idag. Det kommer hur som helst dröja väldigt väldigt länge innan något annat konkurrerar ut kisel för halvledare i stor skala eftersom det faktiskt är väldigt billigt med sand och eftersom tekniken är så välutvecklad.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Medlem
Skrivet av Umbrellas:

Lär dig läsförståelse. Är skolorna så här dåliga numera?
Jag talar om TSMC. Intel blir hoppet skrev jag. Måste man repetera allt två gånger för dig för att du ska förstå? ^_^

Man vad var det för påhopp? Det var skämt och inte alls seriöst, därav användningen av "scenario" och "skämt åsido".

Nej skolorna är inte bra idag, de var mycket bättre och hårdare förr när jag studerade för 15 år sedan då man fick en lavett om man tog din ton, men tack för den lilla fina diskussionen.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

- Åldern har tagit ut sig i form av bekvämlighet -
------- Playstation 4/5 - Nintendo Switch -------

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av aliassund:

Vad är det som är enklare med GPU och ARM? Framförallt GPUerna är ju faktiskt större än CPUerna.

Det är inte helt enkelt att förklara. Men de är i princip utvecklade för mycket mer simpla processer. De körs på bulk Si medan CPUs kräver SOI eller liknande processer. Du kan nog enkelt säga att deras transistorer inte är lika bra som de för CPUs.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon127948:

Det är inte helt enkelt att förklara. Men de är i princip utvecklade för mycket mer simpla processer. De körs på bulk Si medan CPUs kräver SOI eller liknande processer. Du kan nog enkelt säga att deras transistorer inte är lika bra som de för CPUs.

Försök, att förklara alltså. Intel kör mig veterligen inte SOI.