Permalänk
Avstängd
Skrivet av dagbro:

Fast.. En vattenkylare är ingen kylmaskin. En kylmaskin använder, väldigt kortfattat, köldmediets fasövergångar för att flytta värme från kallt till varmt, något som inte sker i vanliga fall. Vanlig vattenkylning flyttar bara värme från varmt till kallt m.h.a. vätskans värmekapacitet.

Några exempel på kylmaskiner är kyl/frysskåp, luftvärmepumpar och AC-aggregat.

Nu jämför du äpplen och päron här, vatten har 4,19 kJ/kgK (och du verkar sakna ett 1/K i enheterna).

Ammoniak har faktiskt högre värmekapacitet än vatten, problemet är bara att det är rent livsfarligt och dessutom i gasform vid rumstemp.

Länka till var det står så?! Vi talar inte om tillstånds förändringar här...

Visa signatur

2600x||16GB @3000Mhz 14-14-10-14-32-46||Vega 64||1TB SSD||HX1000 plat||FD R6 TG vit||CH VII||H100i V2||SST-ARM22SC||SG 32" QHD 144 Hz VA|| https://folding.extremeoverclocking.com/team_summary.php?s=&t...

Permalänk
Medlem
Skrivet av Esseboy:

Länka till var det står så?! Vi talar inte om tillstånds förändringar här...

För det första är kJ/mol inte en enhet för specifik värmekapacitet eftersom temperaturterm saknas. Sedan har vatten som sagt en specifik värmekapacitet på 4,18 kJ/kgK. Detta kan inte direkt jämföras med en molar värmekapacitet angiven i kJ/molK.

Även om jag antar att du menade 0,9 kJ/molK för ammoniak är den värmekapaciteten helt uppåt väggarna, 53 kJ/kgK, ungefär 10 gånger högre än vad som är rimligt för något flytande ämne, och ungefär 10 gånger för lågt för att kunna vara smält- eller förångningsvärme(dock med rätt enhet kJ/mol). Var hittade du det värdet?

Wikipedias datablad för ammoniak anger 80 J/molK för ammoniak i vätskeform, vilket ger 4,7 kJ/kgK. Detta är även det värde man hittar vid en google-sökning och i Wikis egen tabell.

Permalänk
Medlem

I want to live on the edge....

Kanske ska pröva..?

Visa signatur

Hemma hos mig är det en Microsoft-fri miljö..
Dator 1: iMac 27" 5K - i7 4,2GHz - 32GB 2400MHz CL14 - 512GB SSD - Radeon PRO 580 8GB - 2xDell P2715Q 4K - 4TB Lacie D2 Thunderbolt
HTPC: ASUS X99-M WS - i7 5960X - H100i GTX - 16GB 3000Mhz - Samsung SM951 512GB - ASUS GTX 780 DCU II OC - AX860 Platinum - Corsair 350D - Linux
Bärbar 1: MacBook PRO 15" 2018 / i7 / 512GB SSD NAS: Synology DS918+ 32TB+2x512GB SSD

Permalänk
Skrivet av mrqaffe:

Man får åtminstone anledning att sätta upp "snygg" märkning på datorn:
http://forumbilder.se/CG537/amoniak.PNG

En sådan skylt borde hålla de flesta borta från datorn när man är på LAN.

Visa signatur

Lagring 2x Intel 330 180 GB/Seagate Barracuda 1 TB/ Western Digital Black 1 TB | Moderkort Asus P8Z77 V - LX2 | CPU Intel i5 3570K | GPU MSI Geforce 660TI | PSU seasonic 520 W | Ram 2x4 GB Corsair Dominator | Chassi Fractal Design R4 black

Tagentbord Tesoro Durandal ultimate Black | Mus Qpad 5K

Permalänk
Medlem
Skrivet av deadich:

Och tvärtom vilket är det ts tänker på. att det krävs mer energi för att värme 1 L vätska 1 grad.

Värmekapaciteten på vätskan i ett slutet vattenkylningssystem är inte speciellt intressant.

temperaturen på vattnet som precis har passerat ett kylblock kommer knappt ändra sin temperatur förutsatt att vattnet inte är närapå stillastående. Resten av tankekedjan låter jag dig klura ut.

Permalänk
Medlem
Skrivet av lord_vasagos:

sniffa i en flaska med koncentrerad ammoniak och fråga dig själv sen om du vill ha det i datorn

Been there, done that. Lärde mig att _aldrig_ lukta inte en glasflaska utan etikett. Som att bli sparkad i bakhuvudet av en häst.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

Detta meddelande skrevs på en porrfylld dator, av en elak skitstövel. Det innehåller ingen praktisk eller användbar information, och skrevs faktiskt enbart för att förvilla och föra dej bakom ljuset.

Permalänk
Medlem
Skrivet av fizzdan:

Been there, done that. Lärde mig att _aldrig_ lukta inte en glasflaska utan etikett. Som att bli sparkad i bakhuvudet av en häst.

Skickades från m.sweclockers.com

Hahaha jävligt passande beskrivning faktiskt

ren Ammoniak är, som de flesta sagt, rent galet att försöka kyla med. Huruvida ammoniakblandat vatten hade fungerat har jag ingen aning om, aldrig sett eller hört någon göra. Min första tanke är dock att du behöver en ordentlig pump för densiteten och ordentliga kablar som inte korroderar sönder. Men nej, ingen bra idé

Visa signatur

| Corsair Crystal 460X | Z390-F | 9700K | ROG Ryujn 360mm | RTX 3080Ti | ROG Thor 850W | Vengeance Pro 3200mhz 16cl 16GB (2x8) | 970 Pro 2TB + 2xWD Black 4TB | ROG SWIFT PG279Q | Arctis 7 Pro Wireless | ROG Scope Deluxe red silent | ROG Chakram |

Permalänk
Medlem

Tycker du kan sätta ut datorn i Snön om du har värmeproblem istället

Permalänk
Medlem
Skrivet av GladiumMiles:

En sådan skylt borde hålla de flesta borta från datorn när man är på LAN.

Ingen lär ju vilja sno den iaf!

Visa signatur

| i7 6700K | GTX 980 | Noctua NH-D15 | Samsung 950 PRO NVMe 256GB | 120GB Corsair SSD | 250GB Samsung 840 Evo | 1TB Lagring | 16GB Ram | Fractal Design Define S | Corsair RM750x | Surface Pro 4 i5 för anteckningar i studier | Lenovo Thinkpad T490 i7 för utveckling och övriga studier |

Permalänk

Det är inga som helst problem att fylla ett kylsystem med en vatten/ amoniak blandning som inte kokar vid 20°C...du bör dock stå utomhus med gasmask på dig...

Du kan bära in datorn och sen starta den...när cpun börjar jobba och stiger i temperatur så kommer den lilla amoniak som finns i vattent att koka vilket kommer resutera i att ditt kylsystem kommer sägga "poof"!! och det sprutar ut amoniak i datorn vilket i sin tur resulterar i att du får slänga allt på soptippen och köpa nytt...om du nu inte vill ha en datorn som stinker amoniak.

Så nej det går inte att hälla amoniak i ett kylsystem avsett för vatten.

Ska du använda amoniak och kyla med så kräver detta att du har ett trycksatt system med en kompressor.

Dom system som använder amoniak har oftas en kombination med en annan köldmedia typ koldioxid, därutöver används oftas vatten/ glykolblandning som köldbärare av den enkla anledningen att både koldioxid och speciellt amoniak är extremt ohälsosamma ämnen som under inga omständigheter skall användas i annat än låsta, väl ventilerade rum där du dessutom ALLTID skall använda gasmask.

Vill du ha en bättre kylning än en H100 så ska du som några tidigare nämnt bygga ett "riktigt" vattekylningssytem.

Vill du komma under rumstemp på din cpu så är det antingen att använda dig av flytande kväve, vilket inte heller är att rekomendera på ett system som skall rulla längre än nån timme...av väldigt enkla anledningar...
Eller att använda dig av en kylkompressor.

Nästa problem du får när du skall komma under rumstemp är att du kommer få kondens på slangar och block vilket i sin tur resulterar i att du får vatten i din dator vilket inte är en bra kombination med elektronik.

Visa signatur

| Fractal Define R3 | Fractal Newton R2 1000 Watt | MSI Z97-GD65 Gaming|Intel 4690K |
| Phanteks PH-TC14PE med 3*GT 1850 | 2*4DDR3 Dominator GT | Asus GTX570DCII SLI | Verbatim 240GB |
| Corsair Force 60GB | 6* Zalman ZM-F3RL |

Permalänk
Medlem
Skrivet av deadich:

Ska du byta ut vattent i en h100i till ammoniak? Sure, vad kan gå fel?

Kan man ens byta ut vätskan i dom systemen?

Klart det går, men sen om man får ihop det och att det är tätt är också en fråga att ställa.
Man gör givetvis det på egen risk.

Visa signatur

| Ryzen 2600 | * | 16 GB DDR4 | EVGA 1060 6GB SC | * |
| Steam - Toivo |

Permalänk

Man har väl ammoniak i kylaggregaten till konstgjorda isar?

Permalänk
Skrivet av deadich:

Den där videon är fake (träningsvideo). På riktigt så dör man betydligt snabbare
Kul att vi göra ammoniak i skolan.

Är du säker på att det inte är amoniumhydroxid du gjorde i skolan? (Salmiak)

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av fizzdan:

Been there, done that. Lärde mig att _aldrig_ lukta inte en glasflaska utan etikett. Som att bli sparkad i bakhuvudet av en häst.

Skickades från m.sweclockers.com

Yes. Mee to. Kan inte ha varit äldre än 10. Jag svimmade ;).

Visa signatur

🎮 → Node 304 • Ryzen 5 2600 + Nh-D14 • Gainward RTX 2070 • 32GB DDR4 • MSI B450I Gaming Plus AC
🖥️ → Acer Nitro XV273K Pbmiipphzx • 🥽 → VR: Samsung HMD Odyssey+
🎧 → Steelseries arctic 7 2019
🖱️ → Logitech g603 | ⌨️ → Logitech MX Keys
💻 → Lenovo Yoga slim 7 pro 14" Oled

Permalänk
Medlem

Det är som du säger sant att ammoniak kan användas som köldmedium,dde första frysarna ocy kylarna använde det som köldmedium. Idag är det ersatt med antingen freoner (i gamla) eller propan eller liknande gas för att ammoniak är så pass farlig som det är. Det du (och många andra på detta forum) måste komma ihåg är att system med sådana köldmedier fungerar helt annorlunda mot ett vanlig vattenkylningssystem. Din H100 använder vatten som värmebärare, den låter vatten passera nära din varma CPU, vattnet är kallare än blockets yta och tar därför upp värmen. Det nu marginellt (i krokarna 0, 1grader eller så) varmare vattnet pumpas bort till din radiator där samma process för över värmeenergin till luften och allt börjar om. Det är alltså samma ori cip som en luftkylare fast du använder vatten som kan absorbera mer värme från en liten yta (CPUn) för att dumpa den där det är lätt att skapa en mycket stor yta (radiatorn)

I ett system med fasomvanling (ammoniak, freon, propan eller andra media med låg kokpunkt är det lite mer komplicerat. Ditt köldmedium i gasform/ gas vätskeblandningen tar upp värme den varma sidan (CPUn), går till en kompressor som komprimerar gasen och därmed höjs dess temperatur. Gasen kyls av och lämnar sin värme på den kalla sidan. Skillnaden mot ditt vattensystem är att gasen här kondenserar till vätska när den avger värmeenergin. Vätskan går vidare till en expansionsventil där trycket sänks igen, vätskan kommer koka och samtidigt bli mycket kall under expansionen och allt börjar om igen

Eller den enkla varianten: Glöm alla tankar på att byta medium, ditt system är inte ens nära på byggt för det. Det kommer dels gå sönder, allt kommer överhetta samt att ammoniaken kommer skada din dator, ditt hus och framför allt DIG!

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk

Vatten är en bra värmebärare. Att man i större kylsystem blandar in tillsatser beror på att man vill flytta fryspunkten då man kyler med temperaturer en bit under nollan.

Sedan kan man fundera på det här med materialkompatibilitet. Gummi i slangar/packningar är en sak, en annan är det faktum att ammoniak fräter på bl a koppar och aluminium. Finns månne sånt i kylsystemet, eller inne i datorn i övrigt vid fall av läckage?

Permalänk
Medlem

Jag rekommenderar TS att kyla sin dator med Argonit istället

Visa signatur

Moderkort: ASUS P8P67 EVO B3 . Procssoer: Intel Core i7 2600k @ 4.5 Ghz . Grafikkort: Gigabyte GTX 780 WF rev 2.0 StockBIOS [Core Boost: 1267 Mhz & Minne: 6930] . Minnen: Vengance 1600Mhz 1.5V . Nätagg: Corsairs TX650w . SSD1: OCZ Vertex 3 120Gb . SSD2: ADATA Pro 256Gb . Skärmar: Primär: BenQ 24" XL2420T 120Hz . Sekundär: Acer 22" . Kringutrustning: Ducky Shine 2 tangentbord . Razer Deathadder Black & SteelSeries Frostatglas .

Permalänk
Medlem

En liten parentes är att man får maximal värmeöverföring vid fasändring (mättad). Så skall man ha ett slutet system borde man inte leta efter en vätska med hög överföringsgrad samt en kokpunkt som är inom värmespannet nedtill? Länge sedan jag läste kemi dock, så kan ha fel i denna frågan...

Visa signatur

”Det är en myt att det inte finns arbete att söka i svåra tider. Det finns alltid lediga platser. […] En viktig orsak till att ungdomar inte får jobb är att de inte söker jobb.” ~ Fredrik Reinfeldt , 2010

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hzup:

En liten parentes är att man får maximal värmeöverföring vid fasändring (mättad). Så skall man ha ett slutet system borde man inte leta efter en vätska med hög överföringsgrad samt en kokpunkt som är inom värmespannet nedtill? Länge sedan jag läste kemi dock, så kan ha fel i denna frågan...

Vill du ha fasövergång i ett slutet system måste du använda dig 2 trycknivåer => kompressor samt expansionsventil nödvändig. Har du en vätska som har en kokpunkt runt rumstemperatur kommer du få samma prestanda men till högre ljudnivå, pris och komplexitet. Det finns folk som gett sig på liknande för att få mycket låg temperatur över CPUn eller för extrem överklockning som kräver minusgrader innuti blocket. Är inte det ett mål är det, i min mening, inte värt besväret. Om du inte gör det bara för att det går/är kul dvs

Det du tänker fungerar däremot om du fyller chassiet med en passande vätska och har ett kyltorn ovanpå som kondenserar tillbaka. Vet att något företag demonstrerade det för ett tag sedan och 3M utvecklar en passande vätska för det för tillfället. Vet inte hur det går för dem däremot

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Lego Master

TS verkar inte ha postat nåt mer efter sista inlägget i den här tråden...ska vi anta att han/hon provade och att det gick på röven? =P

Visa signatur

* Vänsterhänt högerskytt med tummen mitt i handen.
* A franchises worst enemies are its biggest fans.
* 🖥️ i5 12600K | Z690 | 32GB | RTX 3070 | Define R6 | 48" 4K OLED | Win11 | 💻 Surface Go 3
* ⌨️ G915 Tactile | ⌨️ G13 | 🖱️ G502 X | 🎧 Pro X | 🎙️ QuadCast | 📹 EOS 550D | 🕹️ X52 Pro | 🎮 Xbox Elite 2
* 📱 Galaxy Fold4 | 🎧 Galaxy Buds Pro | ⌚ Galaxy Watch5 Pro | 📺 65" LG OLED | 🎞️ Nvidia Shield

Permalänk
Medlem
Skrivet av cheben:

Vill du ha fasövergång i ett slutet system måste du använda dig 2 trycknivåer => kompressor samt expansionsventil nödvändig. Har du en vätska som har en kokpunkt runt rumstemperatur kommer du få samma prestanda men till högre ljudnivå, pris och komplexitet. Det finns folk som gett sig på liknande för att få mycket låg temperatur över CPUn eller för extrem överklockning som kräver minusgrader innuti blocket. Är inte det ett mål är det, i min mening, inte värt besväret. Om du inte gör det bara för att det går/är kul dvs

Det du tänker fungerar däremot om du fyller chassiet med en passande vätska och har ett kyltorn ovanpå som kondenserar tillbaka. Vet att något företag demonstrerade det för ett tag sedan och 3M utvecklar en passande vätska för det för tillfället. Vet inte hur det går för dem däremot

Skickades från m.sweclockers.com

Jo inser ju själv att det är mer knivigt. Men samtidigt vill du dra in Ammoniak eller andra extremt reaktiva lösningar så snackar vi ju om 'special system'. Erosionen av länkar och andra leder är ju helt klart en intressant, om än omständig fråga. Skulle inte i teorin det även fungera med passande värmeblock+kyltorn. Självklart utgår vi från att man har olika tryck sektioner (kammare), för att få fas ändringar...

Jo blir ju lite extremt, men rent tekniskt så 'bör' det fungera. Bör även resultera i en sjuk bra värmeöverföring. Frågan är bara om/när en tillverkare av slutna system gör det. Heh...

Visa signatur

”Det är en myt att det inte finns arbete att söka i svåra tider. Det finns alltid lediga platser. […] En viktig orsak till att ungdomar inte får jobb är att de inte söker jobb.” ~ Fredrik Reinfeldt , 2010

Permalänk
Medlem
Skrivet av fizzdan:

Been there, done that. Lärde mig att _aldrig_ lukta inte en glasflaska utan etikett. Som att bli sparkad i bakhuvudet av en häst.

Skickades från m.sweclockers.com

Det är ammoniak man stoppar under näsan på boxarna, för att få dem att piggna till:)

Visa signatur

"Saints are in Hell!"
Cooler Master Cosmos II || ASUS P8Z77-V-PRO TB ||Gainward 680 Phantom 4GB|| I7-3770K ||
G-Skill Ares 1866 MHZ 16 GB||BeQuiet! Dark Rock 2||OCZ Vertex 4 256 GB||Samsung 830 120GB||WD Enterprise 1TB||
Plextor PX-LB950SA||Dell U2410||Corsair AX 1200

Permalänk
Medlem

Har funderat på att köra ett vattenkylningssystem fyllt med alkohol/alkoholblandning och allting byggt med kopparrör. Målet är att få snabbare uppvärmning av kylvätskan för att kunna använda en mindre radiator. Osäker på hur det skulle fungera i praktiken, men sprit är billigt och i värsta fall är det bara att tömma igen.

Visa signatur

Desktop: | Win10 | InWin 303 | ASUS TUF X570 | AMD Ryzen 5 3600 | Noctua NH-U12S (PP) | Intel 600p 256GB | Gigabyte GTX 670 | 32GB DDR4 2400Mhz | Corsair RM650x | 3x 1080 Screens |
Datacenter: | 1x Physical | 1x Virtual |
Laptop: | 2x |

Dell Certified Technician

Permalänk
Medlem

jag tror det kan bli en mycket poppis bygge=) iaf på håll.. känns som att det kan bli lite farligt. håller med folk när dom säger ammoniak inte är en lek, det fattar man redan efter en liten sniff. och om det är i ett slutat system , vad händer när ammoniumet ändrar temp?

det enda jag vet man kan ha det till är som lösningsmedel och till fönsterputs. (alla duktiga fönsterputsare kör med det)

Visa signatur

HALLÅ KISSEKATTER!
Skylake i7 6700k, Corsair ven16gb 2133mhz RAM, red dragon 5700 xt 8gb, 500gb x2 Samsung EVO, Fractal design node 304 ,beQuiet pure rock,Fractal design 650W interna, Gigabyte z170 wifi, Win 10

Permalänk
Medlem

Förutom att NH3 är extremt hälsofarligt har det såklart andra nackdelar annars hade man använt det överallt. Tex krävs det jättetrycken-allan för att det ska koka vid användbara temperaturer(-33 grader kokpunkt vilket är för lågt till och med för frys applikationer)... De kanske löser detta delvis med att blanda ut det likt det man gör med Rxx medierna?

Vad jag vet används de bara i stora industriapplikationer, sjukus, universitet, fjärrvärmekylning etc... Börjar väl komma bättre lösningar även där dock.

Visa signatur

Chassi: Fractal Design Define R3 PSU: Fractal Design Tesla 650 80+ Moderkort: Asus P9X79
CPU: Intel Core i7 3820 4.2 GHz CPU Kylning: Corsair H60 RAM: Corsair vengeance 16GB
Grafikkort: MSI GeForce GTX 680 2048MB SSD: OCZ SSD Agility 3 120GB

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hzup:

Jo inser ju själv att det är mer knivigt. Men samtidigt vill du dra in Ammoniak eller andra extremt reaktiva lösningar så snackar vi ju om 'special system'. Erosionen av länkar och andra leder är ju helt klart en intressant, om än omständig fråga. Skulle inte i teorin det även fungera med passande värmeblock+kyltorn. Självklart utgår vi från att man har olika tryck sektioner (kammare), för att få fas ändringar...

Jo blir ju lite extremt, men rent tekniskt så 'bör' det fungera. Bör även resultera i en sjuk bra värmeöverföring. Frågan är bara om/när en tillverkare av slutna system gör det. Heh...

Jo det är mycket sant det du skriver, misstänker att det lilla övertaget ammoniak skulle ha över tex propan är så litet att det är annat som begränsar (block till kylmedie) och det helt enkelt inte är värt riskerna. Värmetransporten av fasändringen är redan så stor.

Tekniskt fungerar det utmärkt, och vilken form av kylare som helst fungerar bara det är en loop och den klarar av arbetstrycket

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem
Skrivet av JamesBanana:

Har funderat på att köra ett vattenkylningssystem fyllt med alkohol/alkoholblandning och allting byggt med kopparrör. Målet är att få snabbare uppvärmning av kylvätskan för att kunna använda en mindre radiator. Osäker på hur det skulle fungera i praktiken, men sprit är billigt och i värsta fall är det bara att tömma igen.

Tyvärr är tanken att använda mindre radiator iom snabbare uppvärmning av systemet lite fel. Det är fortfarande exakt samma värmemängd som skall bort. Du kommer visserligen ha lite större deltaT i radiator+block. Men den är så liten att det är i princip försumbart. Så små tempgradienter kan du utan problem ha i rummet. Jag skulle säga kör med vanligt vatten, du behöver flytta mindre mängd vätska för samma värmemängd => större och mer bullrande pump

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem
Skrivet av HMB:

Värmekapaciteten på vätskan i ett slutet vattenkylningssystem är inte speciellt intressant.

temperaturen på vattnet som precis har passerat ett kylblock kommer knappt ändra sin temperatur förutsatt att vattnet inte är närapå stillastående. Resten av tankekedjan låter jag dig klura ut.

Det är inte jag som är ts. jag bara förklarade hans tankegångar.

Skrivet av Shudnawz:

TS verkar inte ha postat nåt mer efter sista inlägget i den här tråden...ska vi anta att han/hon provade och att det gick på röven? =P

Troligare att han är oseriös med detta, det trodde jag ändå hela tiden.

Visa signatur

| Fractal Design XL R2| 2x Gigabyte 680 Gtx@1254/7300mhz | Asrock Z77 OC Formula | 3570k@4.5ghz(1.36v) & Phanteks PH-TC14PE | 16gig hyperx beast series@2133mhz | Fractal Design Newton R2, 1000W 80+ | Samsung SSD Basic 840-Series 512GB | 2TB Toshiba 7200rpm SATA6 | 9x Scythe Glide Stream 2000rpm | 2x Bitfenix Recon Fan Controller | BenQ 27'' XL2720T 120Hz + Dell UltraSharp 27" U2713HM IPS 2560x1440 | Sennheiser HD595

Permalänk
Inaktiv

Vi andas väl in värre grejer dagligen än ammoniak

Permalänk
Medlem

nja detta kommer inte sluta bra om du får för dig att ha ammoniak runt omkring dig och vänner ifall de skulle brista..

Visa signatur

NZXT H440| Gigabyte G1.Sniper Z97| i7 4770k| 16GB RAM RipSaw 2133 | R9 290 tri-x | Corsair rm750w | seagate 2Tb | Windows 7 Ultimate 64| Samsung evo ssd 120gb|Fractal design Kelvin s36