Permalänk
Avstängd
Skrivet av klk:

Om vad? Vad är det som är vetenskapligt bevisat?

Hur många gånger ska vi behöva påpeka för dig att det bara är du och Aftonbladet som uttrycker sig så? Ingen kan ta dig på allvar efter att du inte lärt dig ett smack efter över 80 sidor av denna tråd.

Eftersom du inte besitter vokabulär och inte vet hur orden används eller betyder, tror du att du är kompetent att avgöra 1) fysikaliska eller ingenjörsmässiga principer och 2) vem eller vilka som faktiskt besitter kompetens att avgöra dylikt?

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Permalänk
Avstängd
Skrivet av klk:

Konspirationer om MH370 och MH17
http://www.youtube.com/watch?v=bGRnmb7PmlY

Kommer man någon gång få redan på vad som faktiskt hände?

"How can a jet go missing when you can locate a iPhone with an app?"
Öhhh...?

"If the plane had exploded, there would be debris in the water"
Ja, kanske...? Det är ju en av de saker man letar efter. Havet är större än vad konspirationsdårarna begriper.

"The sofisticated technology would be sending messages to the surface"
Nej, inte alls. CVR och FDR har akustiska pingers som är döda för länge sedan och attenuation för radiovågor är minst 6 dB/meter, beroende på salthalt och radiofrekvens. Kort sagt, radio fungerar inte under vatten. Nödsändaren ELT fungerar alltså inte under vatten och den aktiveras bara vid ordentliga g-krafter och det behöver inte ha varit några sådana innan nedslaget. Detta är i sin tur ett indicium på att vatten är vad planet hamnat i.

"If it had been hijacked radar would have picked up its course"
Nej. Havet är större och radar ser kortare än vad konspirationsdårarna begriper. Däremot HAR man goda idéer om vad planet kan ha tagit vägen baserade på ping från SATCOM. Men havet är fortfarande större än vad många begriper.

Att någon postar ett skämtmeddelande på facebook som refererar MH370 -> inte ett dugg märkligt. Andra har ju dragit precis samma skämt inför flighter som _inte_ har störtat eller försvunnit.

Båda krascherna drabbade Australien -> inte ett dugg märkligt, det är bara att titta på en karta. Att folk känner eller är släkt med folk som förolyckats på både MH370 och MH17 är bara "seven degrees of Kevin Bacon" och är faktiskt mycket mer sannolikt än vad folk föreställer sig. Det påminner lite om den s.k. födelsedagsparadoxen. Glöm inte att 1/3 av alla svenskar beräknas veta eller känna till någon som förolyckades på Estonia.

Andra sammanträffanden som dubbla avbokningar etc, är ju till att börja med anekdoter som givetvis måste bekräftas oberoende. Och det duger ju inte att någon bara påstår "jag missade flight MH370 precis och sedan tog jag ett plan tidigare än MH17", det kan vara hur friserat som helst. Sammanträffanden betyder dessutom absolut ingenting i sig utan det är den som pekar på sammanträffandet som ska visa vad det ska betyda, hur det ska tolkas och varför det är speciellt.

Sedan upprepas påståendet att TWA 800 sköts ned av en luftvärnsrobot, vilket i sig bara är en konspirationsteori. På grund av att detta inte kunde uteslutas och faktiskt var ett möjligt scenario så var utredningen kring TWA 800 sällsamt djuplodande och robothypotesen avfärdades. Detta är ett exempel på när en icke-styrkt konspirationsteori får tjäna som "indicium" eller "bevis" i en helt annan konspirationsteori. Tröttsamt.

Datumexercis följer sedan och det är de gamla vanliga dumheterna. Någon gång måste ju planet ha sin första flygning och någon ålder måste det ju ha, så varför inte den 17 och 17 år? Hade detta inte sammanfallit hade någon hittat något annat som sammanföll. Nummermagi "fungerar" nämligen såhär. Gäsp!

"Putin flög där tidigare"-hypotesen var stendöd från början och nej, planen är inte alls speciellt lika. Till att börja med talar vi fyrmotorigt jämfört med tvåmotorigt och nej, Putin flög inte över Ukraina. Av lätt insedda skäl. Det vore inte ens rätt rutt.

Resten är så inkoherent att jag inte bryr mig om det.

...och som vanligt postar du länkar utan att delta i diskussionen. Sluta trolla!

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Permalänk
Medlem

MBY

Jag postade upp en video om konspirationer i tråden som handlar om konspirationer, det är inte att trolla utan det är att följa tråden.

Tyckte det var intressanta sammanträffanden även om det långt ifrån innebär att det är något fuffens. Är ganska övertygad om att det finns de som anstränger sig för att undersöka ordentligt vad som egentligen har hänt. Som läget är nu så pekar det mesta på ett misstag. Men det var några som var ganska kvicka med att peka ut "ansvariga"

Permalänk
Medlem
Skrivet av MBY:

Hur många gånger ska vi behöva påpeka för dig att det bara är du och Aftonbladet som uttrycker sig så? Ingen kan ta dig på allvar efter att du inte lärt dig ett smack efter över 80 sidor av denna tråd.

Jag undrade vad som var vetenskapligt bevisat eftersom någon påstod att det fanns bevis, hade varit mycket intressant att ta del av bevisen för då är det ju inget snack längre.

Permalänk
Medlem
Skrivet av klk:

Konspirationer om MH370 och MH17
http://www.youtube.com/watch?v=bGRnmb7PmlY

Kommer man någon gång få redan på vad som faktiskt hände?

Tänkte faktiskt på denna tråden idag när jag läste ett inlägg i debatten om MH17, skrivet av Andrei Illarionov. För de som inte vet vem han är - tidigare ekonomisk rådgivare åt Putin. Samarbetet varade fram till 2005 då han slutade i protest mot det totalitära styre som växt fram i landet.

I vilket fall, Illarionov säger att nedskjutningen är på direkt uppdrag av Kreml, utförd av ryska militär som gått över gränsen till Ukraina. Anledningen skulle vara att Putins terrorister i östra Ukraina håller på att förlora. Nerskjutningen skulle resultera i att väst sätter sådan press på Ukraina att de tvingas upphöra med terroristjakten, och östra Ukraina skulle då i praktiken vara under rysk kontroll.

Övriga teorier, som att någon tar miste på olika flygplan bara för att de båda är vita med rödblåa ränder är bara befängd. Radar använder inte visuell måldetektering. Tittar man upp mot himlen så inte fan kan jag se någon skillnad på flygplanen som flyger på 10 km höjd. Ränderna är målade på sidan vilket gör det ännu mer omöjligt att se dem. Rysk media vet säkert detta, men de har en agenda de tvingas att följa.

Skrivet av klk:

Jag undrade vad som var vetenskapligt bevisat eftersom någon påstod att det fanns bevis, hade varit mycket intressant att ta del av bevisen för då är det ju inget snack längre.

Ett stort problem är att du misstror experter, forskare och vetenskapsmän. Samtidigt kan du svälja vilket nonsens som helst från internet.

Att en vetenskapsman räknar på något och kommer fram till en slutsats, och andra vetenskapsmän verifierar beräkningarna. Det är för mig vetenskapligt bevisat.

Vad är din definition av vetenskapligt bevisat?

Visa signatur

Vägra fx 3of4 Pi 1M 1.84 s Memory remapping
Minnen har ingen egen hastighet. Märkningen anger bara vilken hastighet minnena uppges klara

Permalänk
Medlem
Skrivet av klk:

Jag undrade vad som var vetenskapligt bevisat eftersom någon påstod att det fanns bevis, hade varit mycket intressant att ta del av bevisen för då är det ju inget snack längre.

Jag har då lite nyheter till dig: det är inget snack längre och har aldrig varit. WTC föll pga att två flygplan flög in i dem, detta är "vetenskapligt bevisat" i den enda mening man kan använda uttrycket utan att missförstå vetenskap.

Det var alltså det enda som krävdes? fantastiskt

Visa signatur

“Every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. ... The stars died so that you could be here today.” - Lawrence M. Krauss

Permalänk
Avstängd
Skrivet av klk:

MBY

Jag postade upp en video om konspirationer i tråden som handlar om konspirationer, det är inte att trolla utan det är att följa tråden.

Tyckte det var intressanta sammanträffanden även om det långt ifrån innebär att det är något fuffens. Är ganska övertygad om att det finns de som anstränger sig för att undersöka ordentligt vad som egentligen har hänt. Som läget är nu så pekar det mesta på ett misstag. Men det var några som var ganska kvicka med att peka ut "ansvariga"

Genom att inte diskutera något ur i alla de videos du rapar fram bryter du mot §1.6.

Är du en sån virrpanna att du inte ens själv kan ge en koherent bild av vad du tror eller tycker angående alla dessa "intressanta" videos du spammar oss med?

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Permalänk
Avstängd
Skrivet av klk:

Jag undrade vad som var vetenskapligt bevisat eftersom någon påstod att det fanns bevis, hade varit mycket intressant att ta del av bevisen för då är det ju inget snack längre.

Det finns gott om bevis, men du lyssnar ju inte.

Återigen visar du att du inte förstår utan skriver "vetenskaplig bevisat" igen. Det är direkt oförskämt av dig att inte läsa tråden. Det finns ingenting som heter "vetenskaplig bevisat", däremot finns det evidens, dvs bevis. Allvarligt, jag tror inte jag behöver utveckla, för du förstår ändå ingenting. Det vet vi eftersom dylika ting har förklarats för dig massvis med gånger nu.

Och som sagt, du känner ju inte igen ett bevis om man så dänger det i huvudet på dig. Falsifierbarhet är en annan sak som du inte visat att du förstått, varvid det egentligen är tämligen meningslöst att diskutera med dig. Du är helt enkelt för arrogant och obildbar.

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Permalänk
Medlem
Skrivet av klk:

Om vad? Vad är det som är vetenskapligt bevisat?

Att World Trade Center skyskraporna föll ihop på ett helt rimligt sätt med tanke på hur dom var byggda och vad dom utsattes för.

Det är vetenskapligt klarlagt och bevisat och flera av oss har länkat till dessa bevis.
Bevis som du inte ens bemödat dig läsa men sedan fortfarande gapar och skriker om att ingen har presenterat.

Permalänk
Medlem
Skrivet av MBY:

Genom att inte diskutera något ur i alla de videos du rapar fram bryter du mot §1.6.

Är du en sån virrpanna att du inte ens själv kan ge en koherent bild av vad du tror eller tycker angående alla dessa "intressanta" videos du spammar oss med?

De förklarar ju till och med i videon att det handlar om olika konspirationsteorier, hur kan det bryta mot §1.6 när trådens rubrik är Konspirationer

Sluta och kalla andra för dumheter för det bryter mot § 1.1, § 1.2 . Kanske någon regel till

Permalänk
Avstängd
Skrivet av klk:

De förklarar ju till och med i videon att det handlar om olika konspirationsteorier...

Du är inte en så bra läsare va? Det blir _verkligen_ goddag yxskaft när du kontrar genom att tala om videon när jag påpekar att _du_ inte kommenterar den!

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Permalänk
Hedersmedlem

*Inlägg redigerade*

Rensade vissa onödiga formuleringar, och passar på att försöka klargöra forumets regler:

Skrivet av klk:

De förklarar ju till och med i videon att det handlar om olika konspirationsteorier, hur kan det bryta mot §1.6 när trådens rubrik är Konspirationer

SweClockers är inte någon länkdelningstjänst, eller ens en videoblogg, utan ett diskussionsforum. Vill du ta upp något till diskussion så får du inkludera åtminstone några egna tankar om källhänvisat material. Vill man se Youtubevideor utan kontext så kan man lika gärna hänga på Youtube.

Att bara svara med länkar till externt material, helt utan egna tankar, är ofta inte ens att diskutera. Som det formuleras i § 1.6 i reglerna:

Citat:

Meningslösa inlägg som inte för diskussionen framåt är förbjudna. Detta omfattar inlägg som utan vidare motivering uttrycker medhåll eller missnöje. Andra exempel är länkar utan beskrivning eller sammanhang samt inlägg som enbart innehåller citat. Memebilder och andra roliga bilder för nästan aldrig diskussionen framåt.

Emfas min.

Visa signatur

Nu med kortare användarnamn, men fortfarande bedövande långa inlägg.

Permalänk
Medlem
Skrivet av phz:

*Inlägg redigerade*
SweClockers är inte någon länkdelningstjänst, eller ens en videoblogg, utan ett diskussionsforum. Vill du ta upp något till diskussion så får du inkludera åtminstone några egna tankar om källhänvisat material. Vill man se Youtubevideor utan kontext så kan man lika gärna hänga på Youtube.

Jag skrev min egen tanke om videon för jag tror nog 100% förstår vad det handlar om då ärendet är väldigt aktuellt. Sweclockers har ju en teknik där man ser bild från videon och jag skrev även vilka plan det handlar om. Förstår faktiskt inte vad mer jag skulle skriva?

Permalänk
Avstängd
Skrivet av klk:

Jag skrev min egen tanke om videon för jag tror nog 100% förstår vad det handlar om då ärendet är väldigt aktuellt. Sweclockers har ju en teknik där man ser bild från videon och jag skrev även vilka plan det handlar om. Förstår faktiskt inte vad mer jag skulle skriva?

Varför ljuger du så uppenbart? Du skrev ju inte ett smack om några egna tankar utan slängde ut en retorisk fråga som brasklapp.
"Förstår faktiskt inte vad mer jag skulle skriva". Nej, just det. Du klarar alltså inte ens av att framföra en koherent tanke.

Om det inte var något specifikt du ville diskutera med videon, skulle du inte ha postat den. Detta gäller väl i princip *alla* videolänkar du postar. Sluta posta videos utan börja diskutera sakligt som folk. Annars finns ju inte så mycket att diskutera, eller hur?

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hardware guy:

Att en vetenskapsman räknar på något och kommer fram till en slutsats, och andra vetenskapsmän verifierar beräkningarna. Det är för mig vetenskapligt bevisat.

Mig veterligen finns det bara två, en vetenskapsman och en grupp. Zdenek Bazantär den vetenskapsman(?) som förklara att toppen på byggnaden krossar resten endast genom sin egen vikt. Tror nog en och annan vetenskapsman hade haft en del kritik mot den förklaringen.
Gruppen är NIST, de har förklaring till varför WTC 1 och 2 brast och något om WTC 7 (WTC7 är endast NIST som har jobbat med).

NIST saknar förklaringar på hur byggnaderna kunde kollapsa så som de gjorde för deras förklaringar tar slut precis när de beskrivit att byggnaderna börjar rasa.

Förutom dessa finns Popular Mechanics som är en tidskrift, fast det kan man nog inte kalla vetenskap va?

Här är en video där man beskriver och kritiserar bevisen för den vetenskap du hänvisar till

Permalänk
Medlem
Skrivet av MBY:

Om det inte var något specifikt du ville diskutera med videon

Det jag ville diskutera var om vi någonsin kommer få reda på vad som verkligen hände, möjligen börjar det snart sippra ut fakta men händelsen är för färsk för att börja diskutera detaljer. Det enda nu är det slående likheterna, samma flygbolag och samma plan där det första planet är spårlöst försvunnet (vilket är mycket märkligt i sig)

Permalänk
Entusiast
Skrivet av klk:

Mig veterligen finns det bara två, en vetenskapsman och en grupp. Zdenek Bazantär den vetenskapsman(?) som förklara att toppen på byggnaden krossar resten endast genom sin egen vikt. Tror nog en och annan vetenskapsman hade haft en del kritik mot den förklaringen.
Gruppen är NIST, de har förklaring till varför WTC 1 och 2 brast och något om WTC 7 (WTC7 är endast NIST som har jobbat med).

NIST saknar förklaringar på hur byggnaderna kunde kollapsa så som de gjorde för deras förklaringar tar slut precis när de beskrivit att byggnaderna börjar rasa.

Förutom dessa finns Popular Mechanics som är en tidskrift, fast det kan man nog inte kalla vetenskap va?

Här är en video där man beskriver och kritiserar bevisen för den vetenskap du hänvisar till
http://www.youtube.com/watch?v=luGkdBs95kY

Fast ändå har inte världens ingenjörer klagat. De har sett förklaringen och de ser att den verkar rimlig. Vänder vi på det har jag ännu inte sett en alternativ förklaring som inte bryter mot några väldigt grundläggande fysikaliska principer. Många alternativa förklaringar har inte ens gymnasiefysik och då är det ju väldigt svårt att ta dem på allvar eftersom vem som helst kan se att de är helt uppåt väggarna fel.

Du är väl medveten om att man normalt använder byggnaders egna vikt när man river dem. Hela konceptet med controlled demolition bygger på att man använder byggnadens egna vikt tillsammans med lite gravitation för att förvandla stora torn till grus. Man spränger inte hus som vissa verkar tro. Man använder sprängämnen för att försvaga den bärande konstruktionen så den kollapsar. Grovjobbet görs av byggnadens egna vikt som ger många gånger mer energi än vad som är rimligt med lite dynamit.

WTC7 är inte heller det ett mysterium. Byggnaden brann och lämnades att brinna. Den var utrymd och brandkåren hade annat för sig. Vidare hade WTC7 fått delar av världens två högsta skyskrapor över sig när de rasade. Byggnader är generellt inte konstruerade för att kunna brinna i flera timmar och få två skyskrapor över sig och sedan fortfarande stå kvar.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Medlem
Skrivet av Zotamedu:

Fast ändå har inte världens ingenjörer klagat.

Det är massor som har klagat, man har till och med organiserat sig http://www.ae911truth.org/
Här är piloter som klagar http://pilotsfor911truth.org/

Brandmän som deltog hade förmodligen också klagat men de får ingen pension om de pratar om 9/11

Skrivet av Zotamedu:

De har sett förklaringen och de ser att den verkar rimlig. Vänder vi på det har jag ännu inte sett en alternativ förklaring som inte bryter mot några väldigt grundläggande fysikaliska principer. Många alternativa förklaringar har inte ens gymnasiefysik och då är det ju väldigt svårt att ta dem på allvar eftersom vem som helst kan se att de är helt uppåt väggarna fel.

Jag tvivlar på att någon vetenskapsman påläst om fysik anser det vara rimligt att om två kroppar krockar med varandra, där den ena delen är svagare (får här motsvara toppen) än den andra men där den andra starkare delen krossas medan den svagare delen är opåverkad till den träffar marken. Det förklaringen är det Bazant som har.
Det finns en förklaring så gör att alla pusselbitar faller på plats och det är att 9/11 är en false flag operation.

Skrivet av Zotamedu:

Du är väl medveten om att man normalt använder byggnaders egna vikt när man river dem.

Man måste först förstöra byggnadens bärande struktur, vanligen sprängs den sönder

Permalänk
Medlem
Skrivet av klk:

Det är massor som har klagat, man har till och med organiserat sig http://www.ae911truth.org/
Här är piloter som klagar http://pilotsfor911truth.org/

Sökte efter vem denne Richard Gage är som skapat AE911Truth, och snubblade över An open letter to Richard Gage and AE911Truth.
I detta brev tar Gregory Urich upp 15 saker som han säger är fel och bör rättas till då falska påståenden inte gagnar AE911Truths jakt på sanningen.
Tex punkt 7.

"7. Symmetrical collapse – through the path of greatest resistance – at nearly free-fall speed — the columns gave no resistance

This is simply incorrect. Neither collapse was symmetrical. In WTC2, most debris falling
outside the footprint went east and south. In WTC1, most debris falling outside the
footprint went north and west. Engineers at STJ911 have calculated that the structure
provided resistance to the extent that 40-60% of the original PE was dissipated prior to
debris impact at the foundation."

Skrivet av klk:

Brandmän som deltog hade förmodligen också klagat men de får ingen pension om de pratar om 9/11

Har du belägg för det? Låter mest som en konspiratoriers förklaring på att inte fler brandmän är på deras linje.

Visa signatur

Vägra fx 3of4 Pi 1M 1.84 s Memory remapping
Minnen har ingen egen hastighet. Märkningen anger bara vilken hastighet minnena uppges klara

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hardware guy:

I detta brev tar Gregory Urich upp 15 saker som han säger är fel och bör rättas till då falska påståenden inte gagnar AE911Truths jakt på sanningen.

AE911Truth vill ha en ny och helt oberoende utredning, de påpekar märkligheter och har gjort ett mycket bra jobb i att ta fram fakta om hur WTC var byggda (den informationen har inte funnits tillgänglig)

Skrivet av Hardware guy:

Har du belägg för det? Låter mest som en konspiratoriers förklaring på att inte fler brandmän är på deras linje.

http://www.courts.state.ny.us/reporter/3dseries/2004/2004_000...

Permalänk
Medlem
Skrivet av klk:

AE911Truth vill ha en ny och helt oberoende utredning, de påpekar märkligheter och har gjort ett mycket bra jobb i att ta fram fakta om hur WTC var byggda (den informationen har inte funnits tillgänglig)

http://www.courts.state.ny.us/reporter/3dseries/2004/2004_000...

Som Gregory Urich skriver, att komma med mer eller mindre osanningar gör att de legitima märkligheter som finns hamnar i skymundan. Det gagnar inte deras agenda.

Den länken var väl en felpost? Den gäller en tidnings önskemål att få ta del av avlidna brandmäns sista samtal med familjerna.

However, concerning the tapes, the IAS court correctly held that the personal privacy exemption does apply to the words of the callers. Disclosure of the highly personal expressions of persons who were facing imminent death, expressing fear and panic, would be hurtful to a reasonable person of ordinary sensibilities who is a survivor of someone who made a 911 call before dying (see Matter of Empire Realty Corp. v New York State Div. of Lottery, 230 AD2d 270, 273 [1997]). The anguish of these relatives, as well as the callers who survived the attack, outweighs the public interest in disclosure of these words, which would shed little light on public issues. Concur—Nardelli, J.P., Sullivan, Rosenberger, Lerner and Gonzalez, JJ.

Dold text
Visa signatur

Vägra fx 3of4 Pi 1M 1.84 s Memory remapping
Minnen har ingen egen hastighet. Märkningen anger bara vilken hastighet minnena uppges klara

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hardware guy:

Som Gregory Urich skriver, att komma med mer eller mindre osanningar gör att de legitima märkligheter som finns hamnar i skymundan. Det gagnar inte deras agenda.

Fråga: Om man titta på WTC 1 och 2. Fritt fall innebär att man släpper en sten och den endast har luftmostånd. Enligt Bazant (som jag gissar du anser vara trovärdig) så krossar toppen resterande byggnad. Det innebär att den undre delen som krossas måste få upp ett moment. Även om det inte finns någon kraft som håller uppe våningsplanen så måste man få upp farten. Det ger ett motstånd. Håller du med?

Skrivet av Hardware guy:

Den länken var väl en felpost? Den gäller en tidnings önskemål att få ta del av avlidna brandmäns sista samtal med familjerna.

Ingen felpost

Permalänk
Avstängd
Skrivet av klk:

Mig veterligen finns det bara två, en vetenskapsman och en grupp. Zdenek Bazantär den vetenskapsman(?) som förklara att toppen på byggnaden krossar resten endast genom sin egen vikt. Tror nog en och annan vetenskapsman hade haft en del kritik mot den förklaringen.
Gruppen är NIST, de har förklaring till varför WTC 1 och 2 brast och något om WTC 7 (WTC7 är endast NIST som har jobbat med).

NIST saknar förklaringar på hur byggnaderna kunde kollapsa så som de gjorde för deras förklaringar tar slut precis när de beskrivit att byggnaderna börjar rasa.

Förutom dessa finns Popular Mechanics som är en tidskrift, fast det kan man nog inte kalla vetenskap va?

Här är en video där man beskriver och kritiserar bevisen för den vetenskap du hänvisar till
http://www.youtube.com/watch?v=luGkdBs95kY

Kan du beskriva dina antaganden och video-bevisningen med egna ord? Vi kan ju inte ens veta om du fattat foliehattarnas version rätt!

Vetenskap kritiseras inte i en video, vetenskap kritiseras i peer-review. Om du eller någon annan vill kritisera tämligen välkänd mekanik så får ni allt hosta upp belägg, peer-review, experimentella data, osv.

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Permalänk
Avstängd
Skrivet av klk:

Jag tvivlar på att någon vetenskapsman påläst om fysik anser det vara rimligt att om två kroppar krockar med varandra, där den ena delen är svagare (får här motsvara toppen) än den andra men där den andra starkare delen krossas medan den svagare delen är opåverkad till den träffar marken. Det förklaringen är det Bazant som har.

Det där är inte ens en korrekt problemställning! Red herring är bara förnamnet och definiera "svagare" och "starkare" tack! Börja med att redogöra för vilka krafter du anser vara viktiga.

Skrivet av klk:

Det finns en förklaring så gör att alla pusselbitar faller på plats och det är att 9/11 är en false flag operation.

Lustigt, vi har inte hört ett smack från dig om vilka pusselbitarna är eller hur du fogar samman dem. Det enda du kan komma med är tokiga videos och omständigheter och sammanträffanden du själv inte förstår, än mindre förstår betydelsen av.

Skrivet av klk:

Man måste först förstöra byggnadens bärande struktur, vanligen sprängs den sönder

Nej. Helt enkelt nej. Förlopp kan löpa parallellt och vi har klar närvaro av det absolut kraftigaste av alla försvagningsorsaker i dylika sammanhang: brand.

Men, är inte WTC-konspirationer överspelade i tråden? Jag menar, detta har ältats i åratal på forumet och du har fått så mycket däng att du själv inte begriper det och ändå postar du exakt samma skit om och om igen.

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Permalänk
Avstängd
Skrivet av klk:

NIST saknar förklaringar på hur byggnaderna kunde kollapsa så som de gjorde för deras förklaringar tar slut precis när de beskrivit att byggnaderna börjar rasa.

Nej. De enda som saknar förklaringar är du och dina kompisar i youtube-sandlådan.

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av klk:

Fråga: Om man titta på WTC 1 och 2. Fritt fall innebär att man släpper en sten och den endast har luftmostånd. Enligt Bazant (som jag gissar du anser vara trovärdig) så krossar toppen resterande byggnad.

"Fritt fall" brukar definieras som att en kropp enbart påverkas av gravitationskraft, men det spelar ingen roll. I övrigt så låter det väl rimligt: när de övre våningsplanen kollapsar så kan de undre (speciellt inte de närmaste i sitt försvagade tillstånd av branden) hålla emot och vi får en dominoeffekt. Det stämmer med vad vi ser, det stämmer med intuition; jag ser ingen grundläggande fysikalisk princip som har något problem med detta.

Skrivet av klk:

Det innebär att den undre delen som krossas måste få upp ett moment. Även om det inte finns någon kraft som håller uppe våningsplanen så måste man få upp farten. Det ger ett motstånd. Håller du med?

Alltså, termerna du använder är inte korrekta eller vettiga i sammanhanget. "Få upp ett moment"? Om det inte finns någon kraft (utöver gravitationen, som jag antar att vi inte approximerar bort) som håller upp våningsplanen så är det bara gravitationskraften som verkar, så i den förenklade bilden så kommer de definitivt accelerera med g.

Med "motstånd" syftar du nog på "tröghet", men nä, det applicerar inte som du tänker för acceleration under påverkan av gravitation (hade vi exempelvis haft ett roterande system med externa krafter hade vi däremot tittat på tröghetsaxlar och -moment). "Trögheten" i ett sådant fall är det som symboliseras av just massan (rent tekniskt inertialmassan, men en av fysikens grundläggade observationer är att denna är samma som den gravitationella massan; se ekvivalensprincipen), men ett elementärt resultat om vi approximerar bort krafter som du gjorde ovan är ju att Newtons andra lag F = ma tillsammans med gravitationsacceleration som påverkar med en kraft F = mg efter eliminering ju ger det triviala a = g, dvs massan förkortas (notera hur det återkopplar till ekvivalensprincipen) och spelar inte in (demonstrerat på månen). Detta visade mest känt Galileo Galilei på 1500-talet; approximationen med att bortse från luftmotståndet är ju än mer passande när det handlar om ett helt våningsplan i ett hus.

Det vore mer konstruktivt att tänka bort alla höghus ur diskussionen och i stället prata om elementära fysikproblem så att grunderna var tydliga innan mer avancerade saker ens började diskuteras, för fysiken är exceptionellt grym på att "straffa" luckor i baskunskaper — den låter sig inte luras, även om man kan droppa fysikaliska termer.

Visa signatur

Nu med kortare användarnamn, men fortfarande bedövande långa inlägg.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av klk:

Ingen felpost

Vad är då kopplingen till ditt påstående?

Permalänk
Medlem
Skrivet av phz:

Det vore mer konstruktivt att tänka bort alla höghus ur diskussionen och i stället prata om elementära fysikproblem så att grunderna var tydliga innan mer avancerade saker ens började diskuteras, för fysiken är exceptionellt grym på att "straffa" luckor i baskunskaper — den låter sig inte luras, även om man kan droppa fysikaliska termer.

Exakt, även om jag inte använde de "korrekta" orden så tror jag de flesta fattar vad jag menar. En byggnad blir dessutom kraftigare och kraftigare längre ner så trögheten ökar. Lättaste delarna är i toppen.

Ovanstående innebär att det är helt omöjligt att accelerera ett 1 G såvida man inte har en tryckande kraft. Fritt fall för en byggnad där det blir ett brott i toppen och den delen faller på de våningsplan/väggar/balkar mm. Då ger dessa ett motstånd när de accelereras upp i den hastighet som den fallande delen har. Om man endast tar hänsyn till den bromsade kraften, vad blir det då för acceleration?

Om någon använder accelerationen där man jämför ett helt fritt fallande föremål (endast luftmostånd) och jämför samt då säger att eftersom det inte föll med exakt samma acceleration samt att vederbörande inte tar hänsyn till trögheten, då är man ute och cyklar vad gäller fysiska regler

Permalänk
Entusiast
Skrivet av klk:

Det är massor som har klagat, man har till och med organiserat sig http://www.ae911truth.org/
Här är piloter som klagar http://pilotsfor911truth.org/

Brandmän som deltog hade förmodligen också klagat men de får ingen pension om de pratar om 9/11

Jag tvivlar på att någon vetenskapsman påläst om fysik anser det vara rimligt att om två kroppar krockar med varandra, där den ena delen är svagare (får här motsvara toppen) än den andra men där den andra starkare delen krossas medan den svagare delen är opåverkad till den träffar marken. Det förklaringen är det Bazant som har.
Det finns en förklaring så gör att alla pusselbitar faller på plats och det är att 9/11 är en false flag operation.

Man måste först förstöra byggnadens bärande struktur, vanligen sprängs den sönder

Ja piloter är helt rätt yrkesgrupp för att utvärdera hållfasthetslära. Låter fullt logiskt. Speciellt när det bara var en handfull som protesterade. Vi har redan gått igenom detta minst en gång när jag pekat på hur många ingenjörer det finns och hur försvinnande få det är som har något emot den officiella förklaringen. Vi kan ta det en gång till. Gage skryter om att han har 2000 arkitekter och ingenjörer på sin sida. AIA, en organisation som Gage är väldigt noga med att påpeka att ha tillhör eftersom han tror att Appeal to authority är en lagitim argumentationsteknik, har totalt lite över 83 000 medlemmar. AIA har tagit tydligt avstånd från Gage och säger att de inte har något som helst med hans trams att göra. Så 2000 mot 83 000. Finns även en organisation som heter Society of Fire Protection Engineers som har 4600 medlemmar. De stödjer också NIST förklaring om man kan tycka att ingenjörer som jobbar med just brandskydd skulle ha rätt bra koll. Så 2000 blandade arkitekter och ingenjörer med oklar bakgrund säger att det måste varit bomber. mer än dubbelt så många ingenjörer som jobbar specifikt med brandskydd ser inget problem med förklaringen. Hur hänger det ihop?

Här är några modiga brandmän som vågar tala med ABC tio efter katastrofen. http://abcnews.go.com/US/September_11/911-firefighter-speaks-...
ABC måste betalat sjukt bra för intervjun om de nu blir av med sin pension. Det där verkar vara en så obskyr konsiprationsteori att jag inte ens hittar något om den. Däremot avslöjades ett större bedrägeri där ett antal poliser och brandmän fejkade psykisk sjukdom för att få ut massa extra ersättning utöver sin pension. Sedan tog de pengarna och lekte upp dem eller skaffade andra jobb.
http://www.nytimes.com/2014/01/08/nyregion/retired-new-york-o...

Ändå fungerar det så bra när man river hus. Varför skulle den övre delen vara svagare? Har du någon koll på hur kinetisk energi fungerar? Så du menar att det fysikaliskt korrekta är att överdelen skulle lagt sig snällt på toppen av tornet och inget mer hade hänt?

Ja det var precis det jag skrev. Bra att du tog till dig en sak i alla fall. Ny kunskap är bra. Skillnaden mellan en kontrollerad sprängning är att där tar man bort en del bärande konstruktioner med dynamit medan i tvillingtornen tappade byggnaden för mycket styrka genom att flygplanen slagit upp ett hål i fasaden, som var bärande, och sedan tappade andra delar av konstruktionen bärförmågan när stålet blev varmt.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Avstängd
Skrivet av klk:

Exakt, även om jag inte använde de "korrekta" orden så tror jag de flesta fattar vad jag menar.

Vi fattar att du inte förstår.

Skrivet av klk:

En byggnad blir dessutom kraftigare och kraftigare längre ner så trögheten ökar. Lättaste delarna är i toppen.

Nej, inte nödvändigtvis.

Skrivet av klk:

Ovanstående innebär att det är helt omöjligt att accelerera ett 1 G såvida man inte har en tryckande kraft.

Du kan asymptotiskt närma dig 1 g. Det återstår för dig att visa vilken hastighet du anser tornen _borde_ ha rasat i. Du har bevisbördan.

Skrivet av klk:

Fritt fall för en byggnad där det blir ett brott i toppen och den delen faller på de våningsplan/väggar/balkar mm. Då ger dessa ett motstånd när de accelereras upp i den hastighet som den fallande delen har. Om man endast tar hänsyn till den bromsade kraften, vad blir det då för acceleration?

Sätt igång och räkna!

Skrivet av klk:

Om någon använder accelerationen där man jämför ett helt fritt fallande föremål (endast luftmostånd) och jämför samt då säger att eftersom det inte föll med exakt samma acceleration samt att vederbörande inte tar hänsyn till trögheten, då är man ute och cyklar vad gäller fysiska regler

Ja, varför gör du det då?

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."