Microsoft: "Det är inte vårt fel att ingen köper Windows 8"

Men Saab, varför löser du inte problemet istället? Känns ju som lite slöseri på i övrigt fin dator.
Ozzed, varför inte installera ett program som löser ditt problem? Får du inte för it-adm?

Långsamt... Långsamt, börjar till och med elektronikladorna att vakna och förstå att det går att tjäna pengar på bärbara PC-datorer utan Windows förinstallerat.

Tyvärr "prövar" Netonnet bara att sälja en dator med en klen Intel N2815 processor, datorn är från ASUS.
http://www.netonnet.se/art/dator/laptop/asus-x551ma-sx030d/203522.2001/
Den enda recensenten av datorn, hävdar dock att datorn är låst MS Windows OS men kanske är det bara Secure Boot som spökar i BIOS.

Hoppas fler Elektronikkedjor tar efter Netonnet och börjar sälja bärbara PC-datorer utan Windows.

Elektronikkedjorna har redan en massa PC-datorer utan Windows, Chromebooks och Macbooks främst. En dator utan OS är en nischprodukt och det är inget dessa kedjor är så intresserade av.

Det är en hel del som tjatar om sådana hela tiden och har gjort det i decennier men vad ni inte förstår är att Windows är en så liten kostnad för tillverkaren att det högst sannolikt hade blivit dyrare att ha en separat serie utan Windows än att ha Windows på datorn. Är det av principskäl som man vägrar Windows så kan det förstås vara värt en högre kostnad för att få installera sitt eget OS på en tom disk men många andra kanske inte har så stora problem med att det ligger ett OS på datorn som man enkelt kan radera att de är beredda att betala mer för att få bort det. Eller så sätter man ihop en egen stationär dator och installerar det OS man vill.

Vi intresserade är så vana att titta på en dator som en paketprodukt; processor, minne, disk osv. blir till en dator och övrigt är mest lull-lull liksom, men för den stora merparten datorköpare är det inte alls så de ser på datorer. För dem är det en maskin som man köper, använder och sen kasserar när den är föråldrad. De kör det OS som datorn kom med tills de köper en ny.

Tycker du har fel och fel förhållningssätt till problemet.

Det finns inget behov av att välja bort ModernUI, däremot skulle det kanske vara enklare att välja mellan det och "vanligt".

Sedan är det ju förlegat att hålla fast vid en produkt som inte är aktuell längre. Lösningen som IT ansvarig är inte att be sina "patienter" att installera Windows 8 utan uppgiften är självfallet att göra en installation med allt man behöver färdigt, både programmässigt och interface mässigt och sedan installera det via nätverk när ingen ser på. Övergången ska märkas minimalt.

Då har man inte gjort sitt jobb särskilt bra.

Nu gör du dig bara lustig. Jag kritiserar den fiktiva IT ansvarige.

Så du hade hållit tillbaka dina användare för att du har problem med ett gränssnitt som väldigt många andra hanterar utan problem?

Jo, men den där länken säger bara det, att det finns ett behov inte ett jota om hur stort det behovet är. Jag har sett flera sådana här typer av länkar i flera trådar som försöker bevisa något genom google-trender eller twitter-trender, men för att det ska vara någon som helst poäng med det får ni ju ta med något annat som en referens. Se exempelvis vad som händer om jag lägger på ett vanligt program som har funnits länge och som knappast kan anses trendigt, eller om jag tar ett lite större program, eller varför inte Windows 8 självt som jämförelse. Hade Start8 eller liknande nåt upp till ens 10% av sökningarna som något av dessa program hade det varit en tydlig trend, nu är det inte det alls.

Allt du uttrycker är åsikter och spekulationer. Windows 8.1 är bättre än åttan på en mängd sätt men knappast för att startknappen är tillbaka liksom. Windows 9 lär också vara bra mycket bättre men att startmenyn är mindre är knappast någon större anledning för de flesta. Att du antyder att startmenyn är den viktigaste delen av OS:et tyder på att du använder den mycket, men det är inte det normala utan användningen av startmenyn har minskat stadigt i ganska många år nu, alltså är du i så fall ett särfall som inte följer det normala användningsmönstret, vilket i sin tur innebär att dina åsikter om just startmenyn är färgade av din särart och därmed mindre relevanta för oss andra.

Ytterligare en bärbar PC-dator säljs av Netonnet utan Windows förinstallerad.
Denna gång en betydligt kraftfullare modell från MSI.
http://www.netonnet.se/art/dator/laptop/msi-ge602pc-016xne/202177.2001/

Kanske skulle inlägget vara i tråden "Förbättringar i Win8...".
För bara två år sedan var det ju en omöjlighet att elektronikladorna skulle sälja PC-datorer utan Windows förinstallerat.

För oss som inte är intresserade av Microsoft klavertramp inom Mobil-, surfplatte- och datorvärlden, är det goda nyheter.
För dom som är beroende av Microsofts totala dominans, är det dåliga nyheter.

Tycker du verkligen det?
Enligt ryktet så ska ju både Desktop och Modern utvecklas parallellt
http://www.sweclockers.com/nyhet/19223-windows-9-threshold-fa...

Det är ju ganska selektivt av dig att bara plocka det du anser är viktigt.

Det har funnits bärbara datorer till och från som sålts utan operativsystem, Komplett hade för några år sedan en vit MSI dator som man kunde konfigurera lite. Asus har också haft någon dator till salu men de har också försvunnit lika fort.

Det enda det säger är att man har en IT-dev/adm som inte gjort sitt jobb ordentligt.
1. Inte gjort sin research på vad som ändras i och med ett nytt operativsystem.
2. Inte tagit fram lösningar så att eventuella problem hålls till ett minimum.

Det enda ditt exempel belyser är problemet som uppstår när man byter till något nytt och förväntar sig att allt ska vara som det var tidigare. Samma sak om man bytt från Windows 7 till OSX eller Ubuntu. I det här fallet skulle IT-dev/adm rullat ut Windows 8 med Classic Shell eller Start8 exempelvis och insett att behovet för ModernUI är ungefär noll

Jo men du verkar ju inte vara i en position där du faktiskt vet om det är så. Självfallet finns det de företag som enbart måste ha certifierade program installerade osv men det gäller exempelvis inte i NoWin's exempel och det är absolut i minioritet att sådana krav skulle existera. Start8 görs av Stardock som funnits i jag vet inte hur många år - definitivt sedan XP eran, så det är inga nybörjare vi pratar om. Ej heller är den "risk" du målar upp särskilt realistisk. Risken att få virus eller adware för att man inte använder en webbläsare med adblock är markant högre, det finns tyvärr företag som än idag håller fast vid IE6 eller IE7 (och jag kan lista ett antal av dessa om så önskas)

Har man gjort sin research och tagit beslut om att inte använda Start8 eller motsvarande, ja då har man gjort jobbet där - frågan är om man då skulle tagit beslutet att uppgradera? För i vilket syfte uppgraderade man tro? Fix idé av någon att man måste ha det senaste kanske? Man har inte utvärderat produkten tillräckligt väl om supportproblem ökar lavinartat - man har fortfarande gjort ett dåligt jobb.

Så du menar att Windows är Windows oavsett modell? Du behagar skoja hoppas jag. Jag kan sträcka mig så långt som att Windows XP, XP SP1, XP SP2, XP SP3 ingår i samma serie, sedan kom Vista och Vista SP1, Vista SP2, efter det Windows 7 och 7 SP1 - till slut Windows 8 och sedan 8.1.

Om något börjar Apple efterlikna Microsoft i och med Yosemite. Windows 8 har fått mycket mer funktioner, antagligen rekordmånga, än jämfört med sin föregångare. Det är självklart att detta måste utvärderas och tas i beaktning, på samma sätt som att många företag inte hoppade på Windows 7 för ens SP1 kom.

Förstår inte hur du resonerar, allt jag säger är att man som IT-dev/adm har ett ansvar för att se till att IT-avdelningarna fungerar och ansvaret ligger på dessa människor. Köper man in en lösning som dessutom kostar några miljoner som sedan genererar problem kan väl ingen påstå att man gjort ett särskilt bra jobb? Om inte produkten passar så ska man inte köpa den, punkt.

jo för det tar mig någonstans, ditt sätt blir ju bara fel

Självfallet handlar det om generationer av operativsystem, på samma sätt som det finns generationer av processorer och vad de stöder eller inte stöder. Tittar vi några år bakåt i tiden så fanns det processorer med och utan MMX- stöd, för några år sedan började det komma så kallade APU med grafikdelen inbyggd. Tittar vi lite mer specifikt finns det olika socklar, Intel är mästare på att byta sockel, AMD har något mer långlivade sådana. Grafikkort har också generationer, Radeon 6xxx, Radeon 7xxx, R200 (eller vad nu den senaste kallas). Nya generationer har fått nya funktioner, exempelvis nya versioner av DirectX, DXVA accelerering osv.

För att svara på din I7- fråga - självfallet är de olika produkter. Man ser det direkt på märkningen, specifikationen av mhz, TDP osv.

För att göra en klassisk billiknelse: Alla Volvo-bilar är inte Volvo Amazon utan 140, 240, 740, 940, V70, V70II och allt vad de heter. Det enda de har gemensamt är att de är Volvo.

Det finns inget logiskt resonemang i att säga att Windows är Windows, annat än att det förväntas vara ett operativsystem - men Volvo förväntas vara en bil också och McDonalds förväntas göra hamburgare. Jag tror du tänker på metaprodukt, något annat kan det omöjligen vara.

Ja precis, det är alltså "standard" fel eller vad vi ska kalla det för - det kan dyka upp till exakt vilket program som helst och är alltså ingen ursäkt för att inte använda detta specifikt. Det finns inga och kommer inte komma några konflikter till detta heller, skulle det ändå göra det så kommer en uppdatering från Stardock snarast. Precis som vanligt med alla tillverkare av program alltså.

Vi ser det dagligen med uppdateringar av webbläsare som gör att gamla plugins inte fungerar, vi ser det i program som är beroende av andra program av en viss generation - poängen är att om man som IT-dev/adm rullar ut en uppdatering som förstör för sina kollegor så har denne gjort ett väldigt dåligt jobb. Man ska inte uppdatera för uppdaterandets skull utan en uppdatering ska laddas hem, installeras i virtualiserad miljö och testas och sedan förhoppningsvis godkännas. Alltså, det här är självklarheter tycker jag. Stardock är inget nystartat företag heller utan har funnits sedan 1993 och specialiserat sig på Windows- produkter.

Hur jag vet detta? För att jag kan och vet sånt här. Har ingen direkt källa utan det bara är så här. De företag jag tänker på som kan ha sådana här begränsningar är hotellkedjor, restauranger banker, statliga verk, matkedjor osv men specifikt där säkerhet av någon form är extra viktig - men det finns ju miljontals företag till. Små till medelstora så som designfirmor, enskilda firmor, byggfirmor osv som inte ens kan precisera problemet annat än att "det är inte vad det var tidigare".

Jag är också en av de största anledningarna till att det stora EU-projektet Ringer i Vannet existerar med
över 21 000 (!) medlemmar i form av företag och jag anser mig ha relativt gott omdöme när det kommer till vad som krävs och inte krävs här. På något sätt lyckades jag nästla mig in och bli anställd statligt i Norge och samlade på mig både kunskaper och erfarenheter.

http://ringerivannet.org/

För att precisera, jag är oftast den person som gör "vad" och "varför" och anställer de som fixar "hur".

***bort/moderator***
Ja, självklart ska man köra in Start8 eller liknande om man föredrar det. Det gör vare sig Windows 8 bättre eller sämre utan man anpassar den upplevelsen man behöver. Windows 8 är fortfarande defacto bättre på det mesta jämfört med föregångaren, samt de som föredrar en vanlig desktopupplevelse får detta. Det gör fortfarande inte att maskineriet blir sämre. ***bort/moderator***

Just "hur" har jag sällan tid med längre. Det är nya projekt hela tiden. Tycker heller inte detaljarbetet är särskilt kul längre, även om jag gjorde det som yngre.

Det går inte att övertyga dig men jag ber dig att försöka se det från lite större perspektiv ***bort/moderator*** Microsoft gjorde ett ganska så djärvt beslut med att skapa ModernUI, men det fanns också en genuin tanke med det och som jag ser det så hade de en tydlig motivering till att göra det - sedan kan man alltid diskutera om genomförandet var särskilt bra. Det kan väl upprepas att jag inte heller är ett stort fan av ModernUI på enheter utan touch och använder just Start8 för att lösa problemet - just därför kan jag inte förstå att andra är helt oförmögna att lösa samma problem utan att behöva göra stora rabalder av det. Jag rullade ut uppdateringen på 123 datorer i vintras och har fortsatt sedan dess - det löser problem som skulle kunna uppstå innan någon ens märkt att det var ett byte av operativsystem.

Angående det sista - hör du själv hur du låter?
Frivilligt? Förstår du ens vad det innebär i sammanhanget? I praktiken har du tre alternativ

1. Köp en Windowsbaserad dator
2. Köp en OS X baserad dator
3. Köp datordelar, bygg ihop och installera valfritt operativsystem

Du har inget val när det kommer till vilken, för att anknyta till tidigare inlägg, generation av Windows eller OS X du ska köra. Antingen köper du den senast aktuella, eller så gör du det inte. Acceptera att vare sig XP, Vista eller 7 finns att få tag i - de är utdaterade och föråldrade - och gå vidare. Det är absolut ingen av er som klagar på att ni måste installera ett antivirusprogram på era Windows 7 burkar, ingen som nämner att ni måste installera codecs för att spela FLAC i iTunes, ingen som gnäller när ni installerar Chrome eller Firefox för att kunna använda Adblocks - ni bara gör för att lösa era problem och skapa den upplevelse ni själva vill ha. Jag tycker att den första generationen av V70 är den bästa Volvon som byggts och att efterföljaren är sämre - tror du att det gör att jag ofrivilligt köper en ny V70? Kan du förstå att termen "frivillig" inte riktigt går att applicera på en bransch där produktens livslängd är tidsbestämd?

***bort/moderator***
Du skrev först

och det innebär att du anser att problem skulle uppstå när man uppdaterar från Windows 7 till Windows 7 SP1 eller från Windows 8.0 till 8.1

För det är inte det du egentligen syftar på, eller?