Tänkte gå från PC till Mac, behöver råd.

Permalänk
Medlem

Tänkte gå från PC till Mac, behöver råd.

Hallå!

Har idag en MSI laptop med bra prestanda, bl.a Intel core i7, Geforce 780M, 256GB SSD mm.
Det har blivit så att jag nästan aldrig spelar på datorn mer, det är mest surf som gäller. Spelandet sker på min PS4:a istället.

Så nu tänkte jag sälja eller byta bort min dator och jag funderar på att testa på Apple. Mina kunskaper och erfarenheter är dock ytterst begränsade när det gäller Apple. Lite därför jag skulle vilja testa en Apple dator också. Har ägt iPhone 4s som jag inte var speciellt nöjd med men hade även en iPad Air som jag var grymt nöjd med, om detta nu har någon betydelse.
Är ute efter en laptop med skärmstorlek 13-15 tum, så långt vet jag. Och jag vill ha en bra panel, det ska vara en fröjd och kolla på skärmen, så jag utgår från någon högupplöst skärm gäller?
Kommer mest surfa på datorn, kolla Youtube, strömma Spotify till hemmabio och strömma Plex till hemmabio. Men är det möjligt att spela vissa spel? T.ex. Civilization, Company of heroes 2 och liknande? Eller är de helt kört?
Skulle tro jag får ca 9500:- för min dator, så det är den prisklassen jag rör mig i. Köper mer än gärna begagnad Macbook så jag får mer prestanda för pengarna, men vad ska jag kolla efter. Dom heter ju likadant allihopa, inga speciella modellnummer?

Eller är de helt enkelt så att utifrån mina behov så ska jag hålla mig till PC? Dock kommer jag byta ner mig eller köpa en enklare variant av PC laptop så fall.
Vet att det blev många frågor men är som sagt nybörjare på Apple.

Tacksam för hjälp!

Permalänk
Medlem

Du är ute efter en Retina. Jag tycker du minst ska ha 256gb SSD samt 8GB ram, vilket jag själv valde, detta är inget man kan uppgradera senare. Den configen kostar 14k dock.

Jag älskar min display och att läsa och programmera på den är en fröjd. Min 1080p skärm till stationära känns som stenålder, riktigt jobbigt att läsa text när man vant sig vid den höga PPI på Macbooken.

Att spela är värdelöst, provade Diablo 3, allt på lägsta med lägsta upplösning. I combat hade man oftast 6-7 fps.
Så förvänta dig att inga spel kommer köras bra, kanske enklare indie spel fungerar.

Annars förvänta dig inte att bara för att det är en Apple(som är så jävla överskattat), inga underverk. Den har bra byggkvalité, grym skärm och bra pekplatta med smarta multitouch gester. Men för det den kan göra, gör den bäst tycker jag.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Naxos:

Du är ute efter en Retina. Jag tycker du minst ska ha 256gb SSD samt 8GB ram, vilket jag själv valde, detta är inget man kan uppgradera senare. Den configen kostar 14k dock.

Jag älskar min display och att läsa och programmera på den är en fröjd. Min 1080p skärm till stationära känns som stenålder, riktigt jobbigt att läsa text när man vant sig vid den höga PPI på Macbooken.

Att spela är värdelöst, provade Diablo 3, allt på lägsta med lägsta upplösning. I combat hade man oftast 6-7 fps.
Så förvänta dig att inga spel kommer köras bra, kanske enklare indie spel fungerar.

Annars förvänta dig inte att bara för att det är en Apple(som är så jävla överskattat), inga underverk. Den har bra byggkvalité, grym skärm och bra pekplatta med smarta multitouch gester. Men för det den kan göra, gör den bäst tycker jag.

Bra information. Har du 13 eller 15 tum? Och vilken upplösning innebär Retina? Har sett någon Macbook Air på blocket av 2013 års modell men den har inte ens haft FULL HD upplösning, men det kanske kvittar?
Ja skärmen är väldigt viktigt, jag vet inte om jag är störd men t.ex. tittar jag på en riktigt schysst IPS skärm så kan jag sitta och njuta ordentligt!
Det gör inte så mycket om det inte går att spela, spelar som sagt på min PS4:a, det hade bara varit en bonus.
Det är väl just pga. dom punkterna du nämner som jag vill testa Macbook, har jag bara den till surfa och liknande så är ju just skärm, bra byggkvalitet osv man bör eftersträva?

Permalänk
Medlem

Om jag t.ex. skulle jämföra dessa två. Har hittat en Acer som verkar väldigt prisvärd och den har en FULL HD IPS skärm som ska vara väldigt trevlig och titta på. Prestandan är helt OK men väldigt bra för pengarna.
http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=2788886

Och sen då en Apple variant, jag vet att det kanske inte är helt rättvis jämförelse men blir det PC så är de ovanstående jag förmodligen satsar på och blir det en Macbook så blir det något liknande det här.
http://www.netonnet.se/art/dator/apple/macbook/apple-macbookp...

Jag kommer ju gärna billigare undan med en Macbook men de verkar svårt.

Permalänk
Medlem

De 15" macbook pro retina som har grafikkort (650m/750m etc) är faktiskt ganska bra att spela på, då de har en av de kraftigaste mobila cpuer som finns och kylning som tål at spelas på i långa perioder.
Tyvärr måste man numera köpa en topp-specad macbook för att få grafikkort, i 2012-modellen fanns det i alla konfigurationer, vilket gör att 2012'an slår alla versioner av den nyare för spel utom toppspecen.

Jag har inte haft problem med något spel, kunnat tweaka allt till 60 fps (i windows 7). Spelat d3, wow, planetside2, ffxiv:arr, hots utan strul. I vissa spel får man köra ganska låga eller medium settings, men vissa kan man köra det mesta högre (tex ffxiv). Man kör 1440x900 (samma som maxos kör på dessa default) och skalning på gpu, det går aldrig att spela i native res.

Permalänk
Medlem
Skrivet av thexps:

Hallå!

Har idag en MSI laptop med bra prestanda, bl.a Intel core i7, Geforce 780M, 256GB SSD mm.
Det har blivit så att jag nästan aldrig spelar på datorn mer, det är mest surf som gäller. Spelandet sker på min PS4:a istället.

Så nu tänkte jag sälja eller byta bort min dator och jag funderar på att testa på Apple. Mina kunskaper och erfarenheter är dock ytterst begränsade när det gäller Apple. Lite därför jag skulle vilja testa en Apple dator också. Har ägt iPhone 4s som jag inte var speciellt nöjd med men hade även en iPad Air som jag var grymt nöjd med, om detta nu har någon betydelse.
Är ute efter en laptop med skärmstorlek 13-15 tum, så långt vet jag. Och jag vill ha en bra panel, det ska vara en fröjd och kolla på skärmen, så jag utgår från någon högupplöst skärm gäller?
Kommer mest surfa på datorn, kolla Youtube, strömma Spotify till hemmabio och strömma Plex till hemmabio. Men är det möjligt att spela vissa spel? T.ex. Civilization, Company of heroes 2 och liknande? Eller är de helt kört?
Skulle tro jag får ca 9500:- för min dator, så det är den prisklassen jag rör mig i. Köper mer än gärna begagnad Macbook så jag får mer prestanda för pengarna, men vad ska jag kolla efter. Dom heter ju likadant allihopa, inga speciella modellnummer?

Eller är de helt enkelt så att utifrån mina behov så ska jag hålla mig till PC? Dock kommer jag byta ner mig eller köpa en enklare variant av PC laptop så fall.
Vet att det blev många frågor men är som sagt nybörjare på Apple.

Tacksam för hjälp!

Nackdelen med Apples datorer som jag ser det är att dessa blir allt mindre servicevänliga. Batterier limmas fast, likaså skärm och minnen, så det blir tokdyrt att underhålla om garanti eller försäkring saknas. Tror Apple ville ha c:a 4000 för ett batteribyte på en MBP.
EN begagnad MBP (innan de började limma fast batterierna) med SSD kan såklart vara ett alternativ. Den kommer upplevas i det närmaste lika snabb som dagens. Ett tips är att inte uppgradera OSX till Yosemite om man vill slippa problem med 3:e-parts SSD.

Visa signatur

There are two kinds of people: 1. Those that can extrapolate from incomplete data.
Min tråkiga hemsida om mitt bygge och lite annat smått o gott: www.2x3m4u.net

Permalänk
Medlem
Skrivet av thexps:

Bra information. Har du 13 eller 15 tum? Och vilken upplösning innebär Retina? Har sett någon Macbook Air på blocket av 2013 års modell men den har inte ens haft FULL HD upplösning, men det kanske kvittar?
Ja skärmen är väldigt viktigt, jag vet inte om jag är störd men t.ex. tittar jag på en riktigt schysst IPS skärm så kan jag sitta och njuta ordentligt!
Det gör inte så mycket om det inte går att spela, spelar som sagt på min PS4:a, det hade bara varit en bonus.
Det är väl just pga. dom punkterna du nämner som jag vill testa Macbook, har jag bara den till surfa och liknande så är ju just skärm, bra byggkvalitet osv man bör eftersträva?

Jag har 13,3", kände att 15" var för stor och klumpig. Min upplösning är 2560 x 1600. Vilket ger en PPI på 227.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dr.Mabuse:

Nackdelen med Apples datorer som jag ser det är att dessa blir allt mindre servicevänliga. Batterier limmas fast, likaså skärm och minnen, så det blir tokdyrt att underhålla om garanti eller försäkring saknas. Tror Apple ville ha c:a 4000 för ett batteribyte på en MBP.
EN begagnad MBP (innan de började limma fast batterierna) med SSD kan såklart vara ett alternativ. Den kommer upplevas i det närmaste lika snabb som dagens. Ett tips är att inte uppgradera OSX till Yosemite om man vill slippa problem med 3:e-parts SSD.

Hur pass hållbara är batterierna på en MBP? Och behöver man uppgradera hårdvaran? Säg att man har en med 8gb i ram, kan man tänka att framida OS X versioner komme kräva mer?

Skrivet av JBE:

De 15" macbook pro retina som har grafikkort (650m/750m etc) är faktiskt ganska bra att spela på, då de har en av de kraftigaste mobila cpuer som finns och kylning som tål at spelas på i långa perioder.
Tyvärr måste man numera köpa en topp-specad macbook för att få grafikkort, i 2012-modellen fanns det i alla konfigurationer, vilket gör att 2012'an slår alla versioner av den nyare för spel utom toppspecen.

Jag har inte haft problem med något spel, kunnat tweaka allt till 60 fps (i windows 7). Spelat d3, wow, planetside2, ffxiv:arr, hots utan strul. I vissa spel får man köra ganska låga eller medium settings, men vissa kan man köra det mesta högre (tex ffxiv). Man kör 1440x900 (samma som maxos kör på dessa default) och skalning på gpu, det går aldrig att spela i native res.

Kan man satsa på en begagnad med dedikerat grafikkort då från 2012? Kommer den hålla med kylning osv och är cpu:n framtidssäker?

Skrivet av Naxos:

Jag har 13,3", kände att 15" var för stor och klumpig. Min upplösning är 2560 x 1600. Vilket ger en PPI på 227.

Det låter som en skärm jag skulle kunna tänka mig! Text osv. blir inte för smått?

Permalänk
Medlem

Har en Acer V5 573G med full HD IPS-skärm som är finfin att surfa på eftersom skärmen är riktigt nice. Har petat in 2 x 250 ssd i den så den är rapp, och GT 750 är hyfsad för det spelande jag gör. Värre är flaskhalsen i5 i lågvoltsutförande, det tuggar lite när jag spelar CIV Beyond the Sword. Vill minnas att jag läst att CIV-spelen får bättre flyt med i7, men själv har jag ingen erfarenhet.

Visa signatur

Gammal gubbe

Permalänk
Medlem
Skrivet av thexps:

Hur pass hållbara är batterierna på en MBP? Och behöver man uppgradera hårdvaran? Säg att man har en med 8gb i ram, kan man tänka att framida OS X versioner komme kräva mer?

Livslängden beror helt på handhavandet. Min BMP Late 2011 har mestadels varit nätansluten och klarar idag c:a 2h filmtittande på batteri. Kollegan som kör mestadels på batteri klarar knappt en 1h surfande på sin MBP mid 2012.
Vill man öka livslängden kan man ändra från viloläge (sleep/soft sleep) till strömsparläge (hibernation). Det gick i alla fall tidigare, får kolla om det fortfarande finns stöd i Yosemite.

Själva OS:et kommer nog aldrig kräva mer minne, däremot finns det minneshungriga applikationer som t.ex Vistrualbox. Säg att du vill köra flera virtuella maskiner samtidigt, då käkas det minne. Så länge du håller dig till surf lär det aldrig bli ett problem.

Visa signatur

There are two kinds of people: 1. Those that can extrapolate from incomplete data.
Min tråkiga hemsida om mitt bygge och lite annat smått o gott: www.2x3m4u.net

Permalänk
Medlem
Skrivet av Näbbdjuret:

Har en Acer V5 573G med full HD IPS-skärm som är finfin att surfa på eftersom skärmen är riktigt nice. Har petat in 2 x 250 ssd i den så den är rapp, och GT 750 är hyfsad för det spelande jag gör. Värre är flaskhalsen i5 i lågvoltsutförande, det tuggar lite när jag spelar CIV Beyond the Sword. Vill minnas att jag läst att CIV-spelen får bättre flyt med i7, men själv har jag ingen erfarenhet.

Okej, trodde faktiskt inte den skulle klara ett så CPU krävande spel alls speciellt bra. Vad har du för inställningar och hur pass segt är det?

Skrivet av Dr.Mabuse:

Livslängden beror helt på handhavandet. Min BMP Late 2011 har mestadels varit nätansluten och klarar idag c:a 2h filmtittande på batteri. Kollegan som kör mestadels på batteri klarar knappt en 1h surfande på sin MBP mid 2012.
Vill man öka livslängden kan man ändra från viloläge (sleep/soft sleep) till strömsparläge (hibernation). Det gick i alla fall tidigare, får kolla om det fortfarande finns stöd i Yosemite.

Själva OS:et kommer nog aldrig kräva mer minne, däremot finns det minneshungriga applikationer som t.ex Vistrualbox. Säg att du vill köra flera virtuella maskiner samtidigt, då käkas det minne. Så länge du håller dig till surf lär det aldrig bli ett problem.

Okej, tror dock inte jag kommer behöva batteridrift speciellt ofta. Virtuella maskiner är inget jag känner igen och därför förmodligen inget jag kommer köra

Permalänk
Medlem
Skrivet av thexps:

Kan man satsa på en begagnad med dedikerat grafikkort då från 2012? Kommer den hålla med kylning osv och är cpu:n framtidssäker?

Det är nog ett väldigt bra köp om du kan få ett bra pris och den är i bra skick. Hur den håller kan jag tyvärr inte uttala mig om. Batteribyten är väl dyra, som folk säger.
De nyare cpuerna har i princip inte bättre prestanda alls, de drar bara mindre ström. 650m=750m dessutom, fast 750m har 2GB RAM mot 1GB på 650 - i övrigt samma krets.
VIdeominnet kanske kan påverka för vissa spel, men 1GB har gått fint då man kör såpass låg upplösning i spel.

http://arstechnica.com/apple/2013/10/retina-round-two-apples-...
Där är benchmarks med både cpu och gpu, man ser att 2012:an med 650m slår 2013 med intel HD5200 med råge, ser ut som ca 50% bättre, men nästan 100% bättre i vissa test.

Jag har även själv benchmarkat min 2012 vs en kompis 2013 med 750m, och skillnaden var marginell,1-2% lägre i unigine valley. (är ju samma kort sålänge videominnet inte tar slut).

Ser även ut som att de har släppt 2014 års modell, och även den får bara 750m med den dyurare configen, är i övrigt samma dator med nyare cpu, får nästan exakt samma scores som 2013.

Permalänk
Medlem
Skrivet av thexps:

Okej, trodde faktiskt inte den skulle klara ett så CPU krävande spel alls speciellt bra. Vad har du för inställningar och hur pass segt är det?

Jag kör maxade inställningar har jag för mig. Visst, fläktarna flåsar ju mer ju längre in i spelet man kommer och lite lagg är det plus att datorn blir rätt varm. Kan tilläggas att det är 4 gig versionen av GT750M som sitter i om det är av betydelse.

Misstänker dock att om ett par dar när jag ska dra igång CIV Beyond Earth - då kommer jag att vilja ha en ny rackare med i7 och minst GTX850M.

Visa signatur

Gammal gubbe

Permalänk
Medlem
Skrivet av thexps:

Min rMBP 15" late 13 har ungefär 100 cykler körda och den presterar i stort sätt lika bra som när den var ny. Själv gjorde jag valet att köpa 15" för att jag fick den för ett bra pris av en kille här på forumet. Vi har även en 13" i familjen och den är lite lättare och lite mindre. Men skulle jag välja mellan dem så väljer jag 15" för storleken och högtalarna.

Visa signatur
Permalänk
Medlem
Skrivet av Dr.Mabuse:

Livslängden beror helt på handhavandet. Min BMP Late 2011 har mestadels varit nätansluten och klarar idag c:a 2h filmtittande på batteri. Kollegan som kör mestadels på batteri klarar knappt en 1h surfande på sin MBP mid 2012.
Vill man öka livslängden kan man ändra från viloläge (sleep/soft sleep) till strömsparläge (hibernation). Det gick i alla fall tidigare, får kolla om det fortfarande finns stöd i Yosemite.

Själva OS:et kommer nog aldrig kräva mer minne, däremot finns det minneshungriga applikationer som t.ex Vistrualbox. Säg att du vill köra flera virtuella maskiner samtidigt, då käkas det minne. Så länge du håller dig till surf lär det aldrig bli ett problem.

Oj vad ni har slitit på era macbooks.
Själv har jag en MacBook Air, mid 2012, som klarar minst 2 långfilmer på batteri och ca 6 timmar surf. Jag använder den dagligen, oftast ansluten med strömsladd.

Som sagt, hur man tar hand om sin dator avgör hur länge komponenterna håller. Själv stänger jag av datorn när jag lämnar hemmet utan den/när jag lägger mig.

Vidare kan jag tipsa om iFixit. Finns massor med guider för hur man byter ut batterier själv till en bråkdel av priset som hos en reparatör.

Visa signatur

Macbook Air 13", mitten av 2012: Intel Core i5 1,8 GHz, 8 GB 1600 MHz DDR3, Intel HD Graphics 4000 512 MB, 128 GB SSD, OS X 10,11.

Permalänk
Medlem

En Apple-relaterad tråd som inte spårat, och som innehåller mycket matnyttigt, inte varje dag. Uppskattas då jag också är sugen på en macbook. Dock då som ersättning för min stationära och laptop. Hur är det att koppla in externa skärmar?

Visa signatur

Byter hårdvara alltför ofta.... Mest troligt sitter jag på en dator med någon linuxdist på.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Krillezz:

En Apple-relaterad tråd som inte spårat, och som innehåller mycket matnyttigt, inte varje dag. Uppskattas då jag också är sugen på en macbook. Dock då som ersättning för min stationära och laptop. Hur är det att koppla in externa skärmar?

Jag sitter idag på en Late 2013 rMBP 15", och jag kör en 27" 2560x1440 skärm via mini-DP. Inga som helst problem. Stoppa i mini-DP sladden, laddare och stäng locket. Fungerar precis som vilken stationär som helst. Är så pass nöjd med det hela att den nästan helt har ersätt min gamla gaming-burk som du kan se i min signatur.

För att summera: Smärtfritt och felfritt

Permalänk
Skrivet av thexps:

Hallå!

Har idag en MSI laptop med bra prestanda, bl.a Intel core i7, Geforce 780M, 256GB SSD mm.
Det har blivit så att jag nästan aldrig spelar på datorn mer, det är mest surf som gäller. Spelandet sker på min PS4:a istället.

Så nu tänkte jag sälja eller byta bort min dator och jag funderar på att testa på Apple. [...]

Nu vet jag inte om du är student eller inte men Mecenat och även Studentkortet ger rabatt på Apple:

MBP 13,3 med Retina
i5 2,6GHz / 8GB / 128GB SSD
10 795kr

MBP 13,3 med Retina
i5 2,6GHz / 8GB / 256GB SSD
12 595kr

MBP 15 med Retina
i7 2,2GHz / 16GB / 256GB SSD
16 645kr

Du kan ju med fördel även kolla "iFixit" om hur pass uppgraderingsbara vissa modeller är:
https://www.ifixit.com/Device/Mac_Laptop

Med Mecenat har du också 30% på AppleCare (då vi i Sverige har 1års garanti + 2 års reklamationsrätt, eg. 3 års reklamationsrätt men första året använder sig folk av garantin så kanske inte detta är särskilt relevant).

Windows kan du antingen köra via "BootCamp" (installerat så du kan använda hela datorns resurser, du kör alltså dubbla OS och väljer vid start vilken du vill köra) eller virtualisera det inne i Mac OS X med Parallels eller vmWare Fusion.

Ram köper du billigast av tredjepartstillverkare t.ex. Kingston eller Corsair, kolla kompabiliteten här:
http://www.corsair.com/se-fi/memory-finder
http://www.kingston.com/us/memory/search/options/

För att se vilken modell (årtal etc.) Mac:en har kan man kontrollera via serienummer eller modellbeteckning här:
http://www.everymac.com/ultimate-mac-lookup/

Serienummer får du reda på så här:
http://support.apple.com/kb/HT1559
eller så här (om den kan starta)
http://support.apple.com/kb/HT1529

Kan vara värt att be om bilder eller om du köper via distans och dubbelkolla själv eller om du köper på plats att göra en snabbkoll.
Om något tagits upp här tidigare ber jag om ursäkt.

Visa signatur

i5 8600K / Asus ROG Z370-F Gaming / Asus GTX 1070 Ti ROG Strix / Samsung 960 EVO 500GB M.2 PCIe m.m.

Permalänk
Medlem
Skrivet av play05:

Oj vad ni har slitit på era macbooks.

Saker är till för att användas, inte dyrkas. Min kollega använder sin MBP "på fältet", inte så lätt att "vårda" då

Visa signatur

There are two kinds of people: 1. Those that can extrapolate from incomplete data.
Min tråkiga hemsida om mitt bygge och lite annat smått o gott: www.2x3m4u.net

Permalänk
Medlem
Skrivet av Näbbdjuret:

Jag kör maxade inställningar har jag för mig. Visst, fläktarna flåsar ju mer ju längre in i spelet man kommer och lite lagg är det plus att datorn blir rätt varm. Kan tilläggas att det är 4 gig versionen av GT750M som sitter i om det är av betydelse.

Misstänker dock att om ett par dar när jag ska dra igång CIV Beyond Earth - då kommer jag att vilja ha en ny rackare med i7 och minst GTX850M.

Hur gick det med CIV och ditt 750M?

Skrivet av TheSwede86:

Nu vet jag inte om du är student eller inte men Mecenat och även Studentkortet ger rabatt på Apple:

MBP 13,3 med Retina
i5 2,6GHz / 8GB / 128GB SSD
10 795kr

MBP 13,3 med Retina
i5 2,6GHz / 8GB / 256GB SSD
12 595kr

MBP 15 med Retina
i7 2,2GHz / 16GB / 256GB SSD
16 645kr

Du kan ju med fördel även kolla "iFixit" om hur pass uppgraderingsbara vissa modeller är:
https://www.ifixit.com/Device/Mac_Laptop

Med Mecenat har du också 30% på AppleCare (då vi i Sverige har 1års garanti + 2 års reklamationsrätt, eg. 3 års reklamationsrätt men första året använder sig folk av garantin så kanske inte detta är särskilt relevant).

Windows kan du antingen köra via "BootCamp" (installerat så du kan använda hela datorns resurser, du kör alltså dubbla OS och väljer vid start vilken du vill köra) eller virtualisera det inne i Mac OS X med Parallels eller vmWare Fusion.

Ram köper du billigast av tredjepartstillverkare t.ex. Kingston eller Corsair, kolla kompabiliteten här:
http://www.corsair.com/se-fi/memory-finder
http://www.kingston.com/us/memory/search/options/

För att se vilken modell (årtal etc.) Mac:en har kan man kontrollera via serienummer eller modellbeteckning här:
http://www.everymac.com/ultimate-mac-lookup/

Serienummer får du reda på så här:
http://support.apple.com/kb/HT1559
eller så här (om den kan starta)
http://support.apple.com/kb/HT1529

Kan vara värt att be om bilder eller om du köper via distans och dubbelkolla själv eller om du köper på plats att göra en snabbkoll.
Om något tagits upp här tidigare ber jag om ursäkt.

Väldigt bra information. Kommer förmodligen satsa på en begagnad dock, finns många "nya" på blocket där man kan tjäna ett par tusenlappar.