Velocity Micro: "Samsung spelar juridiskt spel med Nvidia och rättsystemet"

Permalänk

Don't hate the player, hate the game. Vi kommer att se ännu mer av detta i framtiden, finns utrymme att utnyttja systemet ännu mer innan massorna reagerar. Som alltid; "Revolution -> Evolution". Piratkopiering/P2P -> streamingtjänster är ett ypperligt exempel.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Zotamedu:

Samsung la förra året mer pengar på R&D än AMDs och Nvidias gemensamma omsättning. Faktum är att Samsungs R&D budget hade räckt ganska exakt till att köpa Nvidia rakt av.

Skrivet av Buio:

Svindyrt, men som du sa tidigare har de en enorm R&D. Går mycket till saker som inte syns på grund av "diminishing returns"? Eller kanske går en hel del till att samla på sig fler patent.

Jag har en Samsung mobil, men det är sista Samsungmobilen jag köper. Är otroligt trött på all deras crapware som de fyller mobilen med. Visst finns det saker som behövs för deras teknik som t.ex. för pennan i Note-mobilerna, men det finns otroligt många skräpprogram de trycker in och som sen inte går att avinstallera då de är låsta.

Det är ändå inte så speciellt stor skillnad på tekniken i mobiler då de flesta har Qualcomm och liknande egenskaper beroende på tid de släpps.

Vad handlar Samsung's R&D om egentligen? Med tanke på att de bygger både stridsvagnar och oljetankers m.m. också så kvittar det väl egentligen vad deras R&D går till så länge det inte är specificerat, jag tvivlar på att de stoppar in mer i R&D än AMDs och Nvidias gemensamma omsättning på enbart APU, SSD, skärmar och minnen.

Visa signatur

The problem in society today: Smart phones, stupid people.

Permalänk
Entusiast
Skrivet av Buio:

Svindyrt, men som du sa tidigare har de en enorm R&D. Går mycket till saker som inte syns på grund av "diminishing returns"? Eller kanske går en hel del till att samla på sig fler patent.

Jag har en Samsung mobil, men det är sista Samsungmobilen jag köper. Är otroligt trött på all deras crapware som de fyller mobilen med. Visst finns det saker som behövs för deras teknik som t.ex. för pennan i Note-mobilerna, men det finns otroligt många skräpprogram de trycker in och som sen inte går att avinstallera då de är låsta.

Det är ändå inte så speciellt stor skillnad på tekniken i mobiler då de flesta har Qualcomm och liknande egenskaper beroende på tid de släpps.

Ja fast en stor R&D är ju inte samma sak som att det är vettigt att investera i saker som de inte tror de kan få in pengarna på. En förlustaffär är alltid en förlustaffär oavsett hur stort företaget är. Och om de inte tjänar något på det så är det ju en korkad manöver även om de har massa pengar att leka med. Att investera i förlustprojekt är ett bra sätt att bli av med alla sina pengar. Vad skulle de tjäna på att bygga en egen kärna från grunden egentligen?

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Medlem
Skrivet av Zotamedu:

Ja fast en stor R&D är ju inte samma sak som att det är vettigt att investera i saker som de inte tror de kan få in pengarna på. En förlustaffär är alltid en förlustaffär oavsett hur stort företaget är. Och om de inte tjänar något på det så är det ju en korkad manöver även om de har massa pengar att leka med. Att investera i förlustprojekt är ett bra sätt att bli av med alla sina pengar. Vad skulle de tjäna på att bygga en egen kärna från grunden egentligen?

Samsung är dock lite unika.. Även om man kanske inte ska klassa människoliv som förlustaffär.

Samsung donates around US$100 million per annum to the Samsung Medical Center, a non-profit healthcare provider founded by the group in 1994. Samsung Medical Center incorporates Samsung Seoul Hospital, Kangbook Samsung Hospital, Samsung Changwon Hospital, Samsung Cancer Center and Samsung Life Sciences Research Center. The Samsung Cancer Center, located in Seoul, is the largest cancer center in Asia.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Boss302:

Samsung är dock lite unika.. Även om man kanske inte ska klassa människoliv som förlustaffär.

Samsung donates around US$100 million per annum to the Samsung Medical Center, a non-profit healthcare provider founded by the group in 1994. Samsung Medical Center incorporates Samsung Seoul Hospital, Kangbook Samsung Hospital, Samsung Changwon Hospital, Samsung Cancer Center and Samsung Life Sciences Research Center. The Samsung Cancer Center, located in Seoul, is the largest cancer center in Asia.

Samsung Life är även deras försäkringsbolag som säljer livförsäkringar.

"Samsung Life Insurance is a South Korean multinational insurance company headquartered in Seoul, South Korea, and a subsidiary of the Samsung Group. It is the largest insurance company in South Korea and a Fortune Global 500 company.

Samsung Life's principal products include life and health insurance and annuities. Samsung Life was a private company from its foundation in 1957 until it went public in May 2010. The IPO was the largest in South Korean history and made Samsung Life one of the country's most valuable companies measured by market capitalization. Its headquarters are situated across from Namdaemun, a historic gate located in the heart of Seoul."

Visa signatur

The problem in society today: Smart phones, stupid people.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Rajat:

Samsung Life är även deras försäkringsbolag som säljer livförsäkringar.

"Samsung Life Insurance is a South Korean multinational insurance company headquartered in Seoul, South Korea, and a subsidiary of the Samsung Group. It is the largest insurance company in South Korea and a Fortune Global 500 company.

Samsung Life's principal products include life and health insurance and annuities. Samsung Life was a private company from its foundation in 1957 until it went public in May 2010. The IPO was the largest in South Korean history and made Samsung Life one of the country's most valuable companies measured by market capitalization. Its headquarters are situated across from Namdaemun, a historic gate located in the heart of Seoul."

Ja samsung sysslar med det mesta.

Prelude FLNG is the world's first floating liquefied natural gas platform as well as the largest offshore facility ever constructed. The Prelude is being built by Samsung Heavy Industries and Technip in South Korea for Royal Dutch Shell. It is 488 metres (1,601 ft) long, 74 metres (243 ft) wide, and made with more than 260,000 tonnes of steel. In operation, it would weigh more than 600,000 tonnes; more than five times the weight of the largest aircraft carrier.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Boss302:

Samsung är dock lite unika.. Även om man kanske inte ska klassa människoliv som förlustaffär.

Samsung donates around US$100 million per annum to the Samsung Medical Center, a non-profit healthcare provider founded by the group in 1994. Samsung Medical Center incorporates Samsung Seoul Hospital, Kangbook Samsung Hospital, Samsung Changwon Hospital, Samsung Cancer Center and Samsung Life Sciences Research Center. The Samsung Cancer Center, located in Seoul, is the largest cancer center in Asia.

Det var ju storartat av dem. Lite synd dock att de använder giftiga kemikalier i deras fabriker och blivit anklagade för att många av deras arbetstagare drabbats, och dött av, cancer. Men de har ju efter några år av förnekande bett om ursäkt nu i alla fall. Märkligt dock, enligt senaste Greenpeace-rapporten, att de har rivit upp ett beslut av att fasa ut giftiga ämnen från deras produkter. Men det är väl så, på ytan vill de se så godhjärtade ut, men gräver man lite så kan man hitta både det ena och det andra om dem.

Permalänk
Medlem
Skrivet av md7:

Det var ju storartat av dem. Lite synd dock att de använder giftiga kemikalier i deras fabriker och blivit anklagade för att många av deras arbetstagare drabbats, och dött av, cancer. Men de har ju efter några år av förnekande bett om ursäkt nu i alla fall. Märkligt dock, enligt senaste Greenpeace-rapporten, att de har rivit upp ett beslut av att fasa ut giftiga ämnen från deras produkter. Men det är väl så, på ytan vill de se så godhjärtade ut, men gräver man lite så kan man hitta både det ena och det andra om dem.

Det är ju omöjligt att dra runt vårat samhälle utan gifter.

Alla testade telefoner innehåller minst ett av miljögifterna bly, kvicksilver, brom, klor och kadmium. I var tredje mobil finns kvicksilver.

Den tidigare Iphone 2 är allra giftigast. Däremot hamnar Iphone 4 och 5 i topp bland de mobiltelefoner som innehöll minst gifter. Samsung är den tillverkare som överlag klarat testet bäst.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Boss302:

Det är ju omöjligt att dra runt vårat samhälle utan gifter.

Alla testade telefoner innehåller minst ett av miljögifterna bly, kvicksilver, brom, klor och kadmium. I var tredje mobil finns kvicksilver.

Den tidigare Iphone 2 är allra giftigast. Däremot hamnar Iphone 4 och 5 i topp bland de mobiltelefoner som innehöll minst gifter. Samsung är den tillverkare som överlag klarat testet bäst.

Jojo, men nu pratade inte jag om en giftfri värld, utan snarare om vilka åtaganden vissa företag har gjort. Om ett företag kan fasa ut användandet av bly till exempel, så borde det vara fullt möjligt även för andra företag att göra det.

Att Samsung skulle ha klarat testet bäst vet jag inte vad du får ifrån med tanke på att Greenpeace senaste rapport visar lite annorlunda resultat. Visst, jämför man enbart en enstaka produkt så kanske det är fullt möjligt, men rimligtvis så borde man jämföra allt, och i nutid, när det gäller ett företags miljö- och hälsopåverkan. Och där ligger inte Samsung i topp.

Permalänk
Skrivet av Oggmeiler:

Större skitföretag än Samsung är svårt att hitta.

Nja, Apple kommer först.

Permalänk
Datavetare
Skrivet av Petterk:

Fast nu är det ATI/AMD som skapat grunden till Adreno hos Qualcomm och det som eventuellt gör intrång på dessa patent. Hade det varit något annat än låtsaspatent så hade de reagerat när AMD sålde z430 och teamet till Qualcomm. Jag ser med all rätt Qualcomms arbete som en fortsättning på ATI/AMD, inte som två separata ting och på mobilsidan var AMDs jobb viktigare i den perioden som lade grund för smartphone/surfplatte-plattformen än Nvidia som inte deltog i standardisering på det sättet. Imagination släppte fortfarande diskreta gpuer för desktops på 90-talet när flertalet av patenten är ifrån, med teknik som patenterades efter deras produkter var lanserade och hade lämnat butikshyllor i vissa fall. Det sagt så kan inte Nvidia tillverka grafikprocessorer utan att licensiera teknik från t.ex. Intel, AMD, IBM, Samsung och alla andra som bidragit till olika teknologier de delar med varandra som tagits fram gemensamt inklusive de ner på halvledarnivå. Så licensierar dem inte och följer de inte överenskommelserna som gäller för vissa samarbeten så har de själva inga produkter. Deras processor gör säkert intrång på patent från ARM, Qualcomm, TI, Imagination Technologies (som också har tagit över allt från MIPS) och gänget också. Deras modem gör säkert intrång hos Samsung, Qualcomm, TI, LG med flera.

Måste titta igen, men det var mer än tre år flera av patenten togs att godkännas. Flertalet av patenten är också ansökta av en ingenjör som kom från SGI 97. I USA behöver det heller inte vara uppfinningar man patenterar och även i Sverige kan du patentera sånt som enbart utförs i programvara. Man kan alltså patentera en viss tillämpning av en algoritm. Men någon som säljer IP-kärnor kan också licensiera patent för att användas downstream så vem som skeppar kisel och vem som inkräktar är inte så lätt att dra slutsatser från, finns ingen vits att sälja något som inte får användas. I detta fall så stämdes Samsung för att använda en färdig komponent från Qualcomm och då kan vi inte tala om IP-block heller, där ska de knappast vända sig till de som köper komponenterna. Patenten är faktiskt inte beskrivningar av hela system som först inkräktas när du sätter dit en skärm. Flera av sakerna som patenterades hölls heller inte hemligt eller implementerades av andra innan patentansökan gjordes och är därför inte giltiga. Där såg jag det, '063 (den som patenterar OGL pipeline) ansöktes 97 och utfärdades 2004, mer än 6 år efter ansökan. '140 ansöktes om 31 maj 2000 (prioritetsdatum 9 dec 1999) och utfärdades 24 april 2007. '372 ansöktes 5 dec 2000 (prioritetsdatum 31 maj 2000) och utfärdades 10 feb 2004.

Det kan absolut inte beskrivas som att flera teknikbolag större än Nvidia som investerat mer i halvledarutveckling och avancerad teknik (QCOMM, Samsung) vägrar betala för sig. Nvidia hade inte ens berättat om det. De hade inte berättat om dessa för Intel som de använder som ursäkt för att hävda intrång från i praktiken varenda enhet på jorden som inte är Nvidia eller Intel. '685 och '913 berätta de inte om fören 15 januari 2014, och hävdar att Qualcomm visste om genom samtal med Samsung och har alltså inte pratat med komponenttillverkaren själva. Båda patenten de inte berättat om innan 15 januari 2014 godkändes 2006. Sen tycker jag inte direkt att de kan hävda att de var "willfully blind" på saker de förmodligen implementerat långt innan patenten publicerades. De är på inget sätt bättre på detta än Qualcomm som utvecklat radio-modem, egna processorer och egna grafikprocesser ett tag nu eller Samsung som utvecklat en hel del på halvledarteknik, minnen, tillverkningsprocesser, radio och massor forskning sedan de börja tillverka halvledare på 70-talet eller så. Självklart är det Nvidia som bråkar om de attackerar kunder av Qualcomm som de själva måste licensiera teknik ifrån för att kunna släppa deras egna produkter. Och de gör detta först 7 augusti 2012 och säger inte ens vad de påstås inkräkta på i sin helhet (gällande stämningsansökan) fören 15 januari 2014. Vill de bråka får de ta och försvara sina egna kunder som kommer i kläm. Avtalet med Intel har absolut inte med dessa 7 patent att göra och även om de gnäller om 2011 så härstammar det avtalet från 2004. Då hade tre av patenten inte ens beviljats. Inte heller hade det avtalet särskilt mycket med grafikprocessorer att göra utan kommer från när de bråka om chipset och skrev korslicensavtal om dito. Att de senare gjorde upp beror på att Nvidia inte fick tillgång till QPI/DMI. Bland annat. Sen går sådana avtal ut efter sådär 6 år och måste förnyas. Det är inte säkert de ens talar med varandra under de 6 åren. Det är standard att bråka om det i rätten istället för att komma överens när avtal går ut osv. Det finns ingen anledning att måla ut någon som kriminell för att de vägrar gå med på ospecificerade avtal som är så luddiga att de inte kan nämna vad de innehåller till företaget som ska betala fören stämningsansökan kommer ett par år senare. Intellektuell egendom av detta slag handlar inte om att företag snor eller liknande, eller har något att göra med hur mycket egen forskning och utveckling de har.

Dold text

Att ATI vad med och lade grunden till Adreno är helt irrelevant för detta då de korslicensieringsavtal som idag finns mellan Nvidia och AMD inte automatisk gäller Adreno bara för tekniken härstammar från AMD/ATI. Enda relevanta frågan vad det gäller Nvidias stämning av Samsung är huruvida patenten håller i rätten, att Samsung genom att använda Mali/Adreno gör intrång på t.ex. US6198488 och US6992667 torde vara rätt uppenbart.

Uppgörelsen med Intel började som ett bråk kring chipset men utökades och kom till slut att mynna ut i att Intel fick betala en $1.5miljard mot att hela rättegång lades ner och Intel fick även rätt att använda flera av Nvidias pantent vilka annars GPU-delen i Sandy Bridge och senare skulle gjort intrång på. Nvidia fick o sin sida rätt att använda några av Intels patent relevanta för CPU-tillverkning.

Läser man vilka anspråks som görs är det också rätt uppenbart att ARM inte gör intrång bara genom att sälja ett recept för hur man skulle kunna realisera en GPU. Jag kan beskriva en GPU som i realiserad form gör intrång på mer eller mindre alla patent som skapats för GPUer, min beskrivning kan jag ändå fritt sälja utan att bli stämd. Däremot borde värdet på min beskrivning vara noll då det är omöjligt att realisera den kretsen utan att bli stämd upp till öronen.

I fallet när Samsung använder Qualcomms systemkrets så kommer den slutliga produkten från Samsung så inte alls orimligt att Nvidia stämmer Samsung där, men rimligen borde även Qualcomm kunna stämmas, i.o.f.s. beroende på hur kontraktet mellan Samsung och Qualcomm ser ut men köper man en färdig krets så borde rimligen avtalet säg att tillverkaren garanterar att de har licenser för den IP som används.

Och spelar ingen roll hur mycket Qualcomm och Samsung betalat för sig för att få fram annan teknik i just detta fall, klagomålet är att man gör intrång på sju patent som man inte har korslicensiering eller på annat sätt licens för. Hur aktiv/inaktiv Nvidia varit på mobilsidan är helt irrelevant för diskussionen kring om Adreno/Mali gör intrång på patent denna tvist handlar om.

Har inte alls satt mig in i motstämningen, patent rörande tillverkningsteknik av kretsar hamnar i samma sits som Samsungs användande av Snapdragon med möjliga och i så fall väldigt viktiga skillnaden att TSCM faktiskt har de patent och erforderliga korslicensieringsavtal som krävs för att tillverka kretsar för bl.a. Nvidia.

Tycker däremot att de två patenten listad ovan aldrig borde ha utfärdas. Nvidia var tydligen först med att ansöka för denna idé men det har väldigt lite att göra med massiv R&D för att komma på detta, det handlade mest om att Nvidia var väldigt tidigt att flytta T&L delen av grafik-pipeline från programvara till en GPU. Man har patent på just denna flytt, men den borde ju vara uppenbar!! Att den inte skedde tidigare var enbart en effekt av att man inte kunde ha tillräckligt många transistorer i en GPU tidigare. Att andra börjat använda tekniken långt innan patenten beviljas är tyvärr inget som hindrar att man i efterhand kan kräva in skadestånd...

Däremot finns en rad detaljer kring hur en GPU bör designas för att utföra T&L väldigt effektivt, bl.a. US7038685 som också är med i stämningen. Har är det inte alls lika uppenbart och det känns betydligt mer rimligt att få skydda detta.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem
Skrivet av Melinho2895:

Nja, Apple kommer först.

Här känner jag att jag skulle vilja veta vad det är som gör att Apple är först? Om man tittar lite på Samsung så kan man hitta bland annat:

2012 så blev de framröstade som tredje värsta företaget i världen när det gäller brott mot mänskliga rättigheter och miljöförstöring (källa).

2013 blev de stämda av den brasilianska regeringen för brott mot arbetsvillkor (källa). Detta är i deras egna fabriker, inte hos tredje part.

De har blivit anklagade för att använda giftiga ämnen i sina fabriker (egna, inte tredje part) där över hundra människor drabbades av cancer och ett stort antal dödsfall. Detta förnekar de fortfarande, men på senare tid likväl bett om ursäkt för (källa).

De gör narr av användare av andra mobiler (tänker på deras reklamer angående Apple-användare, finns säkert fler).

De har blivit påkomna att lura sina egna, och eventuellt då blivande, användare genom att fuska i benchmark-tester (källa).

De kopierar, plagierar, efterliknar (eller vad man nu vill kalla det för) väldigt mycket från andra företag inklusive gör intrång på andra företags patent (om man nu skulle tro att det bara är Apple och Nvidia som har stämt Samsung så tror man väldigt fel).

De har väldigt fina siffror på papperet när det gäller deras produkter (till exempel mobiler), men när man sen använder produkterna i verkligheten så motsvarar de inte riktigt vad som visas på papperet. Finns ett flertal benchmark-tester och användar-tester som visar detta. Ett exempel är när Apple införde filmning i 120 bilder per sekund, vilket Samsung också införde i sin Samsung Note 3 (om de valde att implementera det bara för Apple hade gjort det låter jag vara osagt) men där resultatet var allt annat än bra (källa, om ni kollar in videon, se till att se den i fullskärm).

Alltså, hade Apple gjort detta som jag skrivit ovanför då hade Internet gått under av alla hatkommentarer som hade skrivits. Men när Samsung gör något, nä, då är det inte så farligt utan då försvarar man istället företaget. Väldigt märklig ekvation alltså.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Zotamedu:

Eller så är det ganska exakt samma sak som Nvidia gjorde när de stämde Samsung för att de använda produkter från ARM och Qualcomm. Samsung tillverkar inga egna GPUer utan licensierar allt från andra. Att Nvidia stämmer Samsung är lite konstigt men de vill se vilket ansvar som mellanhänder har i patenttvister. Så att Nvidia stämmer Samsung för intrång grundläggande patent gällande grafikkort är ungefär lika logiskt som att Samsung stämmer Velocity Micro för att de använder Nvidiaprodukter som de anser bryta mot patent Samsung har. Så om Nvidia ger sig på underleverantörer så är det inte så konstigt att Samsung gör samma manöver.

Men att stämma en systembyggare är väl knappast logiskt? De skulle lika gärna kunna stämma en slutanvändare för att denne stoppat i ett Nvidiakort i sin dator. Vad har Velocity Micro gjort för ont?

Visa signatur

O11D Evo | Aorus Z790 Elite AX | 13600K | Kingston 5200 CL40 32GB DDR5 | Galahad 360 | 7900 XTX Nitro+ | Kingston Fury Renegade 1TB & 2TB NVMe | 2 x 860 EVO 1TB @ RAID0 | Ironwolf 8TB | Asus PB278QR & VG27WQ1B

HP Microserver Gen8 1610 | Samsung 840 120GB | 2x WD RED 1TB RAID 1 | 1x WD RED 2TB | 1x WD Green 1TB

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

Qualcomm stäms i samma stämningsansökan! Men man hävdar att de ska veta om det genom att de berättat om patenten för Samsung! Alltså skulle de kunna få igenom att varenda produkt med Qualcomm inte får importeras till USA.

S3 hade en variant av T&L (S3TL) innan Geforce 256. Det är bara att produkten inte riktigt fungerade. Idag är det dessutom HTC som äger S3TC-patenten, men riskerar att inte kunna sälja några produkter till USA (bara deras surfplatta kör K1) om Nvidia får som de vill. '685 verkade de själva inte veta att de hade fören 15 januari 2014. Det ser inte så seriöst ut. Enstaka må vara skyddsvärt, men dessa företag bör redan ha en lång rad avtal om teknik och licensvillkor. Har de inte det är det ändå något som är normalt inom teknikindustrin, men Nvidia vill in på områden dessa företag äger mängder nödvändig IP för eller redan inkräktar på.

Med den argumentationen kan du ju hävda att AMDs partnertillverkare gör intrång på Nvidias rättigheter. Det normala är att det följer med ner till den som sätter ihop produkten. Annars bör det framgå om det ska licensieras i ett led till. Men de hävdar att bara Intels komponenter är de enda som har sådana licensrättigheter i praktiken.

Hade de något problem med Qualcomm skulle de stämt dem i samband med att de köpte Imageon. Annars ser det dåligt ut. Ni kan ju räkna med att Qualcomm också kommer stämma Nvidia. På grafik, processor och radio-området om de vill bråka. Att rättsväsendet skulle förbjuda alla andra än Nvidia, Intel och AMD från att sälja produkter med grafikprocessorer är inte så troligt, men domare och jury borde tycka det är konstigt att de väntar runt ett årtionde och sen kräver försäljningsstopp för att de inte kommer överens om betalningar på patent de nämnt några månader tidigare och bara antar att den ena av parten (Qualcomm) känner till. Vill de licensiera Qualcomms patent på schysta villkor får de väl prata med Qualcomm. Och jo Samsung hävdar att det är Qualcomm som är licensansvariga. Att de slår tillbaka är inte så konstigt och det är ju därför man patenterar saker.

Permalänk
Medlem

Kan också säga att Nvidia inte nämner Apple i sina stämningsansökningar, men Apple använder Imaginations PowerVR som Samsung stäms för att använda och som specifikt nämns som teknik som gör intrång. De har alltså inget avtal till Apple att hänvisa till i stämningsansökan och senare i rätten, men Apple tar större vinster från marknaden så antingen ville de stämma den största tillverkaren eller en utländsk firma, men det är ju till stor del också för att de går efter Qualcomm som de hoppar på Samsung och de levererar bara modem till Apple.

Permalänk
Entusiast
Skrivet av BlackBird:

Men att stämma en systembyggare är väl knappast logiskt? De skulle lika gärna kunna stämma en slutanvändare för att denne stoppat i ett Nvidiakort i sin dator. Vad har Velocity Micro gjort för ont?

Nvidia stämmer Samsung för att de använder färdiga processorer från Qualcomm. Där har du problemet med stämningen vilket gör mig lite orolig. Nvidia stämde Samsung för att de använde grafikkretsar från ARM, Imagination och Qualcomm. De stämmer även Qualcomm för att de tillverkar grafikkretsar som de anser inkräkta på deras patent. De har däremot inte stämt Imagination Technologies direkt av någon anledning. Om de får igenom den där stämningen så kan de sedan gå vidare och stämma i princip varenda mobiltillverkare på marknaden som inte kör antingen Intel eller Nvidias Tegra. Detta trots att det i praktiken vara finns fyra företag som designar GPUer för mobiler och det är ARM (Mali), Imagination (PowerVR), Qualcomm (Adreno) och Nvidia.

Så ja, var slutar det om Nvidia får rätt? Hur långt ner i leden sträcker sig det? Om Samsung måste betala Nvidia för att de använder processorer från Qualcomm så är det väl lika rimligt att Velocity Micro betalar Samsung för att använda GPUer från Nvidia? Eller gäller det bara om man integrerar kretsar och inte bara färdiga produkter så att Asus och Gigabyte ska betala för att de köper in GPUer som de sedan bygger egna grafikkort runt? Var går gränsen?

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Medlem

Trist att se båda sidor bete sig tveksamt och inget man kan försvara. Hela företagspatentcirkusen har fått pågå alldeles för länge och det är dags att länder börjar se över detta på en internationell nivå. Det är inte bara dåliga lagar, det är dessutom inkonsekventa lagar över landsgränserna.

Skrivet av Aktsu:

Ja det är ju sant om vi räknar in alla produktgrupper. Tänkte mer på deras mobildivisioner. Dock var ju inte heller deras 830 SSD så bra heller, har en hemma och det den hade som talade för den var stabiliteten.

Hjälper inte om du tänker på mobilsidan då Note 4 hamnat i topp på väldigt många recensionssidor, både som telefon och i tester om komponenter som skärm, kamera, etc. Alltså inte speciellt svårt att hitta sämre produkter.

Permalänk
Medlem

I runda slängar så stäms Samsung för att de använder Qualcomm-processorer med Adreno, samt Exynos-processorer med Mali och PowerVR från ARM respektive Imagination. Nvidia kom till Samsung med ett fåtal patent 7 augusti 2012 och krävde betalt, Samsung hänvisade till tillverkarna av grafikprocessorerna. 15 januari 2014 kommer de med ytterliga två patent de berättar om, men de antar fortfarande att Samsung vidarebefordrar allt till Qualcomm och tar inte själva kontakt med Qualcomm. 4 september 2014 så lämnar de in stämningsansökan mot Samsung och Qualcomm, de lämnar även in klagomål till ITC som kan stoppa importen. Där hävdar de att Samsung är fria att sälja produkter på Nvidias eller Intels kretsar. I samband med stämningsansökan så anser de att de informerat Qualcomm om de eventuella intrången.

Det är inte så att Samsung snott teknik och vägrat betala, de har goda grunder att tro att patentavtalen grafikprocessor-tillverkarna har täcker chippen de köper in. Samtidigt framgår det i stämningsansökan att Nvidia inte kontaktat Qualcomm själva. Samma skulle de kunna hävda mot alla andra produkter som använder annat än Intels eller Nvidias mobila SoC:ar. Alltså Apple, HTC, Motorola, Kyocera, LG, Microsoft, Pantech, Asus, Sony, Amazon, Blackberry och alla andra som finns på den amerikanska marknaden. Så det handlar verkligen inte om Samsung, det handlar om att de testar om de kan få igenom det mot Samsung och Qualcomm. Försvinner Qualcomm i USA och stoppas enheter med det från att importeras så kan inte alla de andra tillverkarna, t.ex. de nämnda ovan sälja sina produkter som i huvudsak bygger på Qualcomm.

Utökar du det till Apple som använder grafikprocessor som Nvidia hävdar gör intrång så kan i princip inget säljas överhuvudtaget i USA. Alla andra företag som nämnts här har också god anledning att tro att patent och licensavtalen tillverkarna av deras grafikprocessorer eller kompletta systemkretsar har täcker slutprodukten. Ingen av dem nämns som några som har gått med på att betala Nvidia.

Samsung gör precis samma sak som alla andra tillverkare i hela världen och svarade precis som alla andra skulle göra – hänvisa till komponenttillverkaren Qualcomm. Att Nvidia vill ha pengar är inte riktigt problemet här utan hur de vill ha extra pengar eller extra fördelaktiga licensavtal med de stora IP-ägarna som Qualcomm och Samsung. Intels komponenter är ju tillåtet att använda även enligt Nvidias nya argumentation, varför skulle de tro att att andras komponenter inte skulle vara tillåtna att använda? De gör inget speciellt här. Visst de har Exynos, men LG tillverkar t.ex. systemkretsar med grafikprocessorer till TV-apparatar, Huawei äger HiSilicon, Ericsson tillverka förut systemkretsar med GPUer osv. Sony tillverkar systemkretsar med inbyggd Maligrafik (PS Vita). Massor andra bolag med gör produkter såklart. De är inget unikt fall.

Permalänk
Medlem

Dagens rättssystem kan köpas, knappast något nytt.

Det är tråkigt, men det är sant.

Permalänk
Medlem

Mycket skit om Samsung idag.
Jag bojkottar dem redan av en tidigare anledning.

Köpte en Samsung skrivare i våras på NetOnNet Gbg, efter mindre än 100 utskrifter la den av så jag skickade den på garanti rep.
Fick tillbaka den med en räkning på 1000kr. De hade inte hittat nått fel?? Fast nu fungerar den igen. Klagar dock på att en toner är slut redan efter 100 sidor. Jag var i kontakt med både NetOnNet och Samsung, fick samma nonchalanta svar från båda.
Med en massa undanflykter är det underförstådda "du är blåst". Så jag slutade handla på NetOnNet/Siba. Och jag handlar inga fler Samsung produkter.
Felet är nog mera svenska anstäldas än bolagets..
Men många bäckar små, tillräkligt mycket skit på alla fronter och rätt vad det är slutar pengarna trilla in. Stora företag har ramlat förr...

Jag är en av dem som gått på Samsungs reklam och gillar deras design. Men det är dags att byta nu.
Har fyra skärmar. Från 50" ner till 26", alla Samsung, byter ut den största mot en LG 55" UHD idag, hoppas det inte är för mycket Samsung teknik i den.
Har en Samsung S4-active, den byter jag ut i veckan som kommer.

Hela inlägget är väl OT?
Men om flera reagerade när bolagen gör fel, kanske det hände något.
Min egen lilla bojkot kommer de inte ens märka, bara min egen tillfredställelse o slippa se Samsung loggan hemma.
Även om hela sverige bojkottade dem, så skulle det vara som ett myggbett för dem, inte mer.

Visa signatur

Gått i träda. Åter om något år!

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Turbonisse:

Mycket skit om Samsung idag.
Jag bojkottar dem redan av en tidigare anledning.

Köpte en Samsung skrivare i våras på NetOnNet Gbg, efter mindre än 100 utskrifter la den av så jag skickade den på garanti rep.
Fick tillbaka den med en räkning på 1000kr. De hade inte hittat nått fel?? Fast nu fungerar den igen. Klagar dock på att en toner är slut redan efter 100 sidor. Jag var i kontakt med både NetOnNet och Samsung, fick samma nonchalanta svar från båda.
Med en massa undanflykter är det underförstådda "du är blåst". Så jag slutade handla på NetOnNet/Siba. Och jag handlar inga fler Samsung produkter.
Felet är nog mera svenska anstäldas än bolagets..
Men många bäckar små, tillräkligt mycket skit på alla fronter och rätt vad det är slutar pengarna trilla in. Stora företag har ramlat förr...

Jag är en av dem som gått på Samsungs reklam och gillar deras design. Men det är dags att byta nu.
Har fyra skärmar. Från 50" ner till 26", alla Samsung, byter ut den största mot en LG 55" UHD idag, hoppas det inte är för mycket Samsung teknik i den.
Har en Samsung S4-active, den byter jag ut i veckan som kommer.

Hela inlägget är väl OT?
Men om flera reagerade när bolagen gör fel, kanske det hände något.
Min egen lilla bojkot kommer de inte ens märka, bara min egen tillfredställelse o slippa se Samsung loggan hemma.
Även om hela sverige bojkottade dem, så skulle det vara som ett myggbett för dem, inte mer.

Jag är inte ett fan av Samsung över lag, men måste bara fråga detta då det är generellt för alla tillverkare, var det tonern som följde med när du köpte den som tog slut efter ca 100 sidor?

Visa signatur

The problem in society today: Smart phones, stupid people.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Rajat:

Jag är inte ett fan av Samsung över lag, men måste bara fråga detta då det är generellt för alla tillverkare, var det tonern som följde med när du köpte den som tog slut efter ca 100 sidor?

Ja, den "start toner" som skall räcka till ca 700 sidor.
Så det blir till att köpa pirat toners för Samsung ser inte mina pengar på ett tag.

Visa signatur

Gått i träda. Åter om något år!

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Turbonisse:

Ja, den "start toner" som skall räcka till ca 700 sidor.
Så det blir till att köpa pirat toners för Samsung ser inte mina pengar på ett tag.

Det finns ingen garanti på att de ska räcka så långt, en starter toner är endast för att du ska kunna använda skrivaren på en gång, så jag ser inte att varken NetOnNet eller Samsung gjort något fel mer än att de varit nonchalanta som i sig inte är bra, bara det är en anledning til bojkott.

"Generally speaking, starter cartridges give you about 1,000 pages worth of prints but this greatly depends on what you’re printing so this number could be far lower (or higher) depending on your printing needs."

http://www.tonerrefillkits.com/blog/what-is-a-starter-print-c...

Visa signatur

The problem in society today: Smart phones, stupid people.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ozzed:

Att avskaffa patent tror jag är enda lösningen. Jag tycker inte att stora företag ska ha rätt att göra såhär.

Ett alternativ skulle kunna vara att en koncern förlorar rätten att inneha patent och stämma andra företag när de når en viss omsättning per år. Jävla kapitalistsvin.

Problemet är inte patent i sig, som är nödvändiga för att skydda utvecklare. Problemet är hur patent utfördas. I USA vågar inte tjänstemän neka patent om de vill behålla jobben - legitimiteten får bestridas i domstolar. Ställ dig i stället fråga hur det har blivit såhär.

Sverige har under åtta år kommit allt närmare ett sådant samhälle och vem beror det på? Oss själva kanske?

Visa signatur

There are two kinds of people: 1. Those that can extrapolate from incomplete data.
Min tråkiga hemsida om mitt bygge och lite annat smått o gott: www.2x3m4u.net

Permalänk
Medlem
Skrivet av Rajat:

Det finns ingen garanti på att de ska räcka så långt, en starter toner är endast för att du ska kunna använda skrivaren på en gång, så jag ser inte att varken NetOnNet eller Samsung gjort något fel mer än att de varit nonchalanta som i sig inte är bra, bara det är en anledning til bojkott.

"Generally speaking, starter cartridges give you about 1,000 pages worth of prints but this greatly depends on what you’re printing so this number could be far lower (or higher) depending on your printing needs."

http://www.tonerrefillkits.com/blog/what-is-a-starter-print-c...

Må så vara, men jag lämnade in en "frozen printer" om jag skall utrycka mej på engelska.
Den skrev inget.
Scannade inget. (Inget med toner att göra?)
kopierade inget.
När jag fick tillbaka den, fungerade den, utan att de lokaloserat felet.???
Och om en kund lämnar in en skrivare för att tonern tagit slut efter 100 sidor text, tycker man kundtjänst borde ha såpass mycket koll, eller?
(Om detta är normalt förfarande, borde de tala om det när man lämnar in grunkan..) Fast nu fungerade ju inte skrivaren alls.
När jag fick tilbaka den, skriver den normalt, fast den blinkar på uppmärksamhet angående toner..

Fast i detta fallet handlar det ju mera om NetOnNets klumpighet, än om Samsung.

Jag fick undanflyende svar från samsung om hur man borde behandla en toner m.m....
Det i kombination med att säljaren blåst mej fick mej o tröttna.
Jag skiter i vilket, ville bara dela min åsikt med er.

Tillverkaren skickar skrivare med nästan tomma patroner, säljaren passar på att blåsa kunden lite till, där står man.
Som tur är finns det andra som tillverkar grejer och andra som säljer dem och i våran underbara värld där alla verkar vilja roffa åt sej, har jag fritt att välja vem jag skall ge mina pengar

Sedan när de inte säljer nog, så stämmer man företag och vill roffa åt sej deras pengar med, "Way to go Samsung!"

Ha en trevlig söndag Boys and gals!

Visa signatur

Gått i träda. Åter om något år!

Permalänk
Medlem
Skrivet av str8forthakill:

Dagisbråk på hög nivå.

Däremot så ska man inte bojkotta ett företag enbart pga sådana saker, varför köpa sämre produkter av ett företag som behandlar sina kunder som Samsung behandlar andra företag?

HTC?

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Turbonisse:

Må så vara, men jag lämnade in en "frozen printer" om jag skall utrycka mej på engelska.
Den skrev inget.
Scannade inget. (Inget med toner att göra?)
kopierade inget.
När jag fick tillbaka den, fungerade den, utan att de lokaloserat felet.???
Och om en kund lämnar in en skrivare för att tonern tagit slut efter 100 sidor text, tycker man kundtjänst borde ha såpass mycket koll, eller?
(Om detta är normalt förfarande, borde de tala om det när man lämnar in grunkan..) Fast nu fungerade ju inte skrivaren alls.
När jag fick tilbaka den, skriver den normalt, fast den blinkar på uppmärksamhet angående toner..

Fast i detta fallet handlar det ju mera om NetOnNets klumpighet, än om Samsung.

Jag fick undanflyende svar från samsung om hur man borde behandla en toner m.m....
Det i kombination med att säljaren blåst mej fick mej o tröttna.
Jag skiter i vilket, ville bara dela min åsikt med er.

Tillverkaren skickar skrivare med nästan tomma patroner, säljaren passar på att blåsa kunden lite till, där står man.
Som tur är finns det andra som tillverkar grejer och andra som säljer dem och i våran underbara värld där alla verkar vilja roffa åt sej, har jag fritt att välja vem jag skall ge mina pengar

Sedan när de inte säljer nog, så stämmer man företag och vill roffa åt sej deras pengar med, "Way to go Samsung!"

Ha en trevlig söndag Boys and gals!

LOL, skön sammanfattning men är helt med dig när det gäller de övriga problemen (som inte inkluderar tonern), det är väldigt dåligt av NetOnNet när du redan konstaterat att den inte gör något alls.

Skrivet av ZitreXx:

Vad har HTC gjort?

Visa signatur

The problem in society today: Smart phones, stupid people.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dr.Mabuse:

Problemet är inte patent i sig, som är nödvändiga för att skydda utvecklare. Problemet är hur patent utfördas. I USA vågar inte tjänstemän neka patent om de vill behålla jobben - legitimiteten får bestridas i domstolar. Ställ dig i stället fråga hur det har blivit såhär.

Sverige har under åtta år kommit allt närmare ett sådant samhälle och vem beror det på? Oss själva kanske?

Att patent skulle vara "nödvändigt" är en riktigt grov överdrift. Det är inte som om folk skulle sitta med armarna i kors och vägra uppfinna saker. Då hade det inte funnits en enda innovation före någon kom på patent, och det gör det ju bevisligen. Det enda patent är "nödvändigt" för idag är för att se till så att företag med miljardomsättning kan behålla sin miljardomsättning, samt att det ökar efterfrågan på skickliga advokater.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Datavetare
Skrivet av Petterk:

Qualcomm stäms i samma stämningsansökan! Men man hävdar att de ska veta om det genom att de berättat om patenten för Samsung! Alltså skulle de kunna få igenom att varenda produkt med Qualcomm inte får importeras till USA.

S3 hade en variant av T&L (S3TL) innan Geforce 256. Det är bara att produkten inte riktigt fungerade. Idag är det dessutom HTC som äger S3TC-patenten, men riskerar att inte kunna sälja några produkter till USA (bara deras surfplatta kör K1) om Nvidia får som de vill. '685 verkade de själva inte veta att de hade fören 15 januari 2014. Det ser inte så seriöst ut. Enstaka må vara skyddsvärt, men dessa företag bör redan ha en lång rad avtal om teknik och licensvillkor. Har de inte det är det ändå något som är normalt inom teknikindustrin, men Nvidia vill in på områden dessa företag äger mängder nödvändig IP för eller redan inkräktar på.

Med den argumentationen kan du ju hävda att AMDs partnertillverkare gör intrång på Nvidias rättigheter. Det normala är att det följer med ner till den som sätter ihop produkten. Annars bör det framgå om det ska licensieras i ett led till. Men de hävdar att bara Intels komponenter är de enda som har sådana licensrättigheter i praktiken.

Hade de något problem med Qualcomm skulle de stämt dem i samband med att de köpte Imageon. Annars ser det dåligt ut. Ni kan ju räkna med att Qualcomm också kommer stämma Nvidia. På grafik, processor och radio-området om de vill bråka. Att rättsväsendet skulle förbjuda alla andra än Nvidia, Intel och AMD från att sälja produkter med grafikprocessorer är inte så troligt, men domare och jury borde tycka det är konstigt att de väntar runt ett årtionde och sen kräver försäljningsstopp för att de inte kommer överens om betalningar på patent de nämnt några månader tidigare och bara antar att den ena av parten (Qualcomm) känner till. Vill de licensiera Qualcomms patent på schysta villkor får de väl prata med Qualcomm. Och jo Samsung hävdar att det är Qualcomm som är licensansvariga. Att de slår tillbaka är inte så konstigt och det är ju därför man patenterar saker.

Ok, Qualcomm stäms också, den ändrar ju ingenting.

Ser inte vad problemet är utöver att Nvidia har fått patent på saker de antagligen inte borde fått patent på. Håller patenten i rätten är det rätt uppenbart att alla moderna GPUer gör intrång, Intel och AMD har löst detta genom korslicensiering och liknande något de andra inte gjort. Visst kan undra varför Nvidia gör denna stämning nu, men de kan nog rätt lätt hävda att de behövde tid att förbereda stämningen.

Enda positiva som kan komma ur stämningar som denna är att någon med tillräckligt mycket makt och pengar inser orimligheten i hur patent ser ut på många håll för dator-relaterad teknik. Företag har patent på extremt generella lösningar, lösningar som personer med tillräcklig domänkännedom direkt skulle komma fram till om de ställdes inför samma problematik som t.ex. Nvidia gjorde när man fixade HW T&L.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ozzed:

Att patent skulle vara "nödvändigt" är en riktigt grov överdrift. Det är inte som om folk skulle sitta med armarna i kors och vägra uppfinna saker. Då hade det inte funnits en enda innovation före någon kom på patent, och det gör det ju bevisligen. Det enda patent är "nödvändigt" för idag är för att se till så att företag med miljardomsättning kan behålla sin miljardomsättning, samt att det ökar efterfrågan på skickliga advokater.

Det är ingen grov överdrift bara för att du inte tycker det. Det är som att säga att behovet av grundlagen är en griv överdrift bara för att någon vid något tillfälle missgynnats.
Min poäng; ogrundat missnöje är svår att ta på allvar. Visst finns det brister med patentsystemet som med allt annat men jag tror mer på en reformering än upplösning.

Att folk skulle sitta med armarna i kors är det du som tar upp, hur det är relevant för mitt inlägg förstår jag inte.

Visa signatur

There are two kinds of people: 1. Those that can extrapolate from incomplete data.
Min tråkiga hemsida om mitt bygge och lite annat smått o gott: www.2x3m4u.net