Extraval 2015 inställt, men hur hade du röstat?

Permalänk
Medlem
Skrivet av SueCia:

Det är väldigt relevant. Så, nu har vi avslutat den här diskussionen

För att vi har magiska fyllnadsval baserade på opinionsundersökningar när helst det passar SD anhängarna i de politiska trådarna på Sweclockers?

Visa signatur

Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt!

(Huzzbutt Hatar Klubben nästa möte är flyttat till tisdag, men vi ses som vanligt bakom Statoil. Ta med Chips och glatt humör!)

Permalänk
Inaktiv

Jag tog bort text, läste för snabbt och otydligt och tar tillbaka det jag skrev.

Nå någon som har någon bra ide på hur man ska lösa arbetslöshetsproblemet, då utan att just prata om minskad invandring för en gångs skull?
Det jag ser är att allt mindre andel av befolkningen arbetar.
Alltså folk blir allt äldre innan de slutar skolorna, allt fler håller på och läser i vuxen ålder och allt fler blir pensionärer.
Detta är ett naturligt steg i industrialismen, men kommer vi klara konkurrensen med omvärlden med den utveckling som vi har?
Vilket parti har den bästa på dessa problem eller är det inga problem?

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon159643:

Jag tog bort text, läste för snabbt och otydligt och tar tillbaka det jag skrev.

Nå någon som har någon bra ide på hur man ska lösa arbetslöshetsproblemet, då utan att just prata om minskad invandring för en gångs skull?
Det jag ser är att allt mindre andel av befolkningen arbetar.
Alltså folk blir allt äldre innan de slutar skolorna, allt fler håller på och läser i vuxen ålder och allt fler blir pensionärer.
Detta är ett naturligt steg i industrialismen, men kommer vi klara konkurrensen med omvärlden med den utveckling som vi har?
Vilket parti har den bästa på dessa problem eller är det inga problem?

Man kan titta på hur prognosen för arbetsmarknaden ser ut och sedan erbjuda folk gratis utbildning inom de yrkesområden där det behövs folk.

En del av problemet idag är att folk får utbilda sig till vad de vill, även sådanna yrken där det inte kommer saknas arbetskraft på decennier. Det och att yrken med arbetskraftsbrist ofta har låg status och en pissig löneutveckling.

Därför är lösningen enligt mig att försöka uppmuntra folk att välja utbildningar som ger jobb, och kraftigt dämpa intresset och statusen på yrken som har ett överskott på arbetskraft. Visst är det latjo att få utbilda sig till vad fan man vill, men då skall man heller inte gnälla ett dugg när efterfrågan på ens kompetens inte finns.

Man kan kanske t. om gå så långt att vissa yrkesgrupper förlorar rätten till arbetslöshetskassa i händelse av att personen blir arbetslös. Det borde avskräcka från att välja vissa utbildningar.

Jag vet att jag låter drastisk, men i en tid när fler och fler arbetsuppgifter automatiseras så tror jag vi tillslut måste åt det hållet. Det eller införa medborgarlön.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon159643:

Jag tog bort text, läste för snabbt och otydligt och tar tillbaka det jag skrev.

Nå någon som har någon bra ide på hur man ska lösa arbetslöshetsproblemet, då utan att just prata om minskad invandring för en gångs skull?
Det jag ser är att allt mindre andel av befolkningen arbetar.
Alltså folk blir allt äldre innan de slutar skolorna, allt fler håller på och läser i vuxen ålder och allt fler blir pensionärer.
Detta är ett naturligt steg i industrialismen, men kommer vi klara konkurrensen med omvärlden med den utveckling som vi har?
Vilket parti har den bästa på dessa problem eller är det inga problem?

Miljöpartiet har den bästa lösningen på arbetslösheten, huruvida det är en bra lösning på andra problem är en annan fråga.

Visa signatur

Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt!

(Huzzbutt Hatar Klubben nästa möte är flyttat till tisdag, men vi ses som vanligt bakom Statoil. Ta med Chips och glatt humör!)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Huzzbutt:

För att vi har magiska fyllnadsval baserade på opinionsundersökningar när helst det passar SD anhängarna i de politiska trådarna på Sweclockers?

Nej, men jag trodde att vi var överens om att du inte förde talan för 87% av svenskarna.
Det är ju trots allt ganska relevant att folk kan sympatisera med flera partier, när du säger att man är emot alla partier man inte rösta på.

Permalänk
Medlem

Fri rösträtt i all ära, men jag blir lite besviken när jag ser hur vissa röstar på vilka grunder.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem
Skrivet av SueCia:

Nej, men jag trodde att vi var överens om att du inte förde talan för 87% av svenskarna.
Det är ju trots allt ganska relevant att folk kan sympatisera med flera partier, när du säger att man är emot alla partier man inte rösta på.

Det är en annan sak en politiken som ska drivas, den är singulär.

Visa signatur

Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt!

(Huzzbutt Hatar Klubben nästa möte är flyttat till tisdag, men vi ses som vanligt bakom Statoil. Ta med Chips och glatt humör!)

Permalänk
Medlem
Skrivet av SueCia:

Nej, men jag trodde att vi var överens om att du inte förde talan för 87% av svenskarna.
Det är ju trots allt ganska relevant att folk kan sympatisera med flera partier, när du säger att man är emot alla partier man inte rösta på.

Du borde seriöst ge dig vid detta laget. Diskussionen började med att SD anhängare som vanligt skriker om att det inte är demokratiskt att ej sammarbeta med dem, Huzzbut påpekar att det demokratiskt rätta är att föra politiken man gått till val på (och vunnit med) och den har varit väldigt tydlig med att inte sammarbeta med SD eller då minska invandring.

Även om du har en undersökning som säger att 100% av svenskarna är för minskad invandring är det irrelevant eftersom politiken som 87% av folket röstade på innebär något annat. Återigen, I en demokrati genomför man den politik man gått till val på; det är en fundamental förutsättning för denna politiska form. Statistik, undersökningar osv som sker före och innan val används bäst för att forma valmanifestet till nästa val, inte för att styra den förda politiken efter ett val genomförts. Det har man folkomröstningar till.

Det handlar alltså inte om att "tala för 87% av svenskarna", det handlar om att genomföra den politik man fått mandat för. Förstå.

Visa signatur

“Every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. ... The stars died so that you could be here today.” - Lawrence M. Krauss

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Triffid:

Det handlar alltså inte om att "tala för 87% av svenskarna", det handlar om att genomföra den politik man fått mandat för. Förstå.

Om du kollar bakåt i tråden så finns det personer som tror att det finns statisk underlag att använda dessa 87% till att säga något om de väljarnas åsikter kring en specifik sakfråga, där min åsikt är att det har inte ett skvatt med hur vår demokrati är uppbyggd, utan det är en ren matematisk fråga kring hur många obekanta variabler som man kan ta reda på med ett visst antal givna parametrar.

Skrivet av Huzzbutt:

Miljöpartiet har den bästa lösningen på arbetslösheten, huruvida det är en bra lösning på andra problem är en annan fråga.

På vilket sätt skulle miljöpartiet lösa arbetslösheten, min åsikt är faktisk den motsatta.
Det miljöpartiet vill bl.a. att göra det mer kostsamt att inte göra det de tror är bra för miljön. Detta leder till att många får ökade kostnader, inte minst energiskatter av olika slag. Forskningen som visar att eko-mat är bättre än vanlig är högst tveksam och det finns många studier som visar motsatsen, då man får ut mer gröda från mindre areal genom att inte använda "ekoodling" -Min personliga åsikt är att det gäller att försöka leta upp det som vi i sverige kallar för lagom. -Alltså hur extrema ska vi vara i miljötänkandet, var är det mest optimala?

Sedan visst kommer miljöpartiet göra satsningar som kommer leda till jobb, men jag är ytterst tveksam till om dessa jobb är fler än vad som försvinner.
Det finns redan idag många bruk som har fått läggas ner på höga energikostnader, likaså drabbas landsbygden hårt av höga oljeskatter.
Tar vi jordbruk så har vi i sverige inte de bästa bördiga markerna, vi har svindyr arbetskraft och dieselpris (p.g.a. skatt) och det finns myndighetspersoner som springer och ränner och klagar på det mesta och man tvingas köpa svindyr utrustning som de kan tycka vara rolig att man har.

Så all kraft Miljöpartiet lägger ner på att förbättra våra jordbruk kommer snarare resultera i att jordbruken i sverige minskas. Detta är i.o.f.s. inget större problem, men då kommer miljöpartiet helt plötsligt få köpa mat där villkoren för djuren är sämre än här..

Bra artikel emot "ekomat " -Ekologisk odling – vägen till svält
http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/ekologisk-odling-vagen-t...
Även om jag nu förespråkar sund förnuft där det gäller att blanda och vara rätt miljömedveten.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon159643:

Om du kollar bakåt i tråden så finns det personer som tror att det finns statisk underlag att använda dessa 87% till att säga något om de väljarnas åsikter kring en specifik sakfråga, där min åsikt är att det har inte ett skvatt med hur vår demokrati är uppbyggd, utan det är en ren matematisk fråga kring hur många obekanta variabler som man kan ta reda på med ett visst antal givna parametrar.

Nej det finns det inte. Eller ptja det finns det men du har feltolkat vad som sagts helt enkelt. Det har hela tiden diskuterats om vad det finns mandat till att göra och inte göra ur en demokratisk synvinkel och inget annat. Senaste tre sidorna har ju "personer" försökt klargöra detta på olika sätt.

Skrivet av anon159643:

På vilket sätt skulle miljöpartiet lösa arbetslösheten, min åsikt är faktisk den motsatta.

Jag misstänker att det kanske är kortad arbetsdag som det syftas på, har för mig miljöpartiet har det på tapeten.

Visa signatur

“Every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. ... The stars died so that you could be here today.” - Lawrence M. Krauss

Permalänk
Medlem

På tal om demokrati.

Alliansen låter en minoritet styra samtidigt som de lägger ner rösterna I sitt eget budgetförslag. De har svikit sina egna väljare. De har alltså kommit överrens om att minoriteten skall styra över majoriteten och att alliansen lägger ner rösterna om sin egen budget. Vad mer är, är att vi redan har ett demokratiskt underskått I Sverige, som nu har blivit större.

Minoritets regingar har varit regel I Sverige men det har inte betytt att de måste avhålla sig från att söka majoritetsstöd I riksdagen för sin politik. Detta kallas för för demokrati samt parlamentarism, men det struntar nu den nya alliansen fullkomligt I. Maken till maktarrrogans har inte skådats I modern tid (inte vad jag lyckast hitta i vart fall) Nu försöker de också kodifiera detta I grundlagarna, dags att vakna upp nu!. Det står I regeringsformen första paragraf "all offentlig makt till folket" vidare står det "den förverkligas genom ett represenativt och parlamentariskt statsskick" Riksdagen har nu fått mindre makt, helt vansinnigt.

Sist men inte minst.

Alliansen har också skänkt bort makten till S V och MP för lång tid framöver.

Räkna med att SD kommer att få runt 30% av Svenska folkets röster nästa val, Och räkna också med att de precis som nu kommer de att bli ignorerade då med som de och deras väljare har blivit i och med den här röran. Dvs, nästa val ett ännu större demokratiskt underskott. Alliansen kommer antagligen att försöka få bort block politiken helt och håller för att på så sätt försäkra sig om att en stor del av den Svenska befolkningen samt SD hålls utanför. Det vi ser nu är bara början.

Allt detta för att massinvandringen skall få lov att fortsätta.

8 år till av det här vansinnet och riket kommer att behöva palliativ vård. Vi lånar pengar till allt det här, det är lånade pengar, lika idiotiskt som att låna för konsumption. Vi har INTE råd. För att inte tala om att pengarna kunde användas på ett betydligt bättre sätt, sunda investeringar tex.

https://www.youtube.com/watch?v=eFMXkGT8AXg

https://www.youtube.com/watch?v=LPjzfGChGlE

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon159643:

Om du kollar bakåt i tråden så finns det personer som tror att det finns statisk underlag att använda dessa 87% till att säga något om de väljarnas åsikter kring en specifik sakfråga, där min åsikt är att det har inte ett skvatt med hur vår demokrati är uppbyggd, utan det är en ren matematisk fråga kring hur många obekanta variabler som man kan ta reda på med ett visst antal givna parametrar.

På vilket sätt skulle miljöpartiet lösa arbetslösheten, min åsikt är faktisk den motsatta.
Det miljöpartiet vill bl.a. att göra det mer kostsamt att inte göra det de tror är bra för miljön. Detta leder till att många får ökade kostnader, inte minst energiskatter av olika slag. Forskningen som visar att eko-mat är bättre än vanlig är högst tveksam och det finns många studier som visar motsatsen, då man får ut mer gröda från mindre areal genom att inte använda "ekoodling" -Min personliga åsikt är att det gäller att försöka leta upp det som vi i sverige kallar för lagom. -Alltså hur extrema ska vi vara i miljötänkandet, var är det mest optimala?

Sedan visst kommer miljöpartiet göra satsningar som kommer leda till jobb, men jag är ytterst tveksam till om dessa jobb är fler än vad som försvinner.
Det finns redan idag många bruk som har fått läggas ner på höga energikostnader, likaså drabbas landsbygden hårt av höga oljeskatter.
Tar vi jordbruk så har vi i sverige inte de bästa bördiga markerna, vi har svindyr arbetskraft och dieselpris (p.g.a. skatt) och det finns myndighetspersoner som springer och ränner och klagar på det mesta och man tvingas köpa svindyr utrustning som de kan tycka vara rolig att man har.

Så all kraft Miljöpartiet lägger ner på att förbättra våra jordbruk kommer snarare resultera i att jordbruken i sverige minskas. Detta är i.o.f.s. inget större problem, men då kommer miljöpartiet helt plötsligt få köpa mat där villkoren för djuren är sämre än här..

Bra artikel emot "ekomat " -Ekologisk odling – vägen till svält
http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/ekologisk-odling-vagen-t...
Även om jag nu förespråkar sund förnuft där det gäller att blanda och vara rätt miljömedveten.

Ineffektivitet är ett lysande sätt att få folk i arbete, det löser inte andra frågor förstås men det är en annan femma. Jordbruket exempelvis om produktionsnivåerna ska upprätthållas med MP politik så måste antalet anställda inom sektorn att öka.

Jag säger inte att det är en den bästa lösningen men det är den på papperet mest effektiva lösningen. Sen så kan man alltid fråga sig varför arbetslösheten fortfarande är ett självaändamål, har vi problem med att producera för att täcka våra behov om vi slår ut produktionen över hela befolkningen.

Skrivet av Larsioni:

På tal om demokrati.

Alliansen låter en minoritet styra samtidigt som de lägger ner rösterna I sitt eget budgetförslag. De har svikit sina egna väljare. De har alltså kommit överrens om att minoriteten skall styra över majoriteten och att alliansen lägger ner rösterna om sin egen budget. Vad mer är, är att vi redan har ett demokratiskt underskått I Sverige, som nu har blivit större.

Minoritets regingar har varit regel I Sverige men det har inte betytt att de måste avhålla sig från att söka majoritetsstöd I riksdagen för sin politik. Detta kallas för för demokrati samt parlamentarism, men det struntar nu den nya alliansen fullkomligt I. Maken till maktarrrogans har inte skådats I modern tid (inte vad jag lyckast hitta i vart fall) Nu försöker de också kodifiera detta I grundlagarna, dags att vakna upp nu!. Det står I regeringsformen första paragraf "all offentlig makt till folket" vidare står det "den förverkligas genom ett represenativt och parlamentariskt statsskick" Riksdagen har nu fått mindre makt, helt vansinnigt.

Sist men inte minst.

Alliansen har också skänkt bort makten till S V och MP för lång tid framöver.

Räkna med att SD kommer att få runt 30% av Svenska folkets röster nästa val, Och räkna också med att de precis som nu kommer de att bli ignorerade då med som de och deras väljare har blivit i och med den här röran. Dvs, nästa val ett ännu större demokratiskt underskott. Alliansen kommer antagligen att försöka få bort block politiken helt och håller för att på så sätt försäkra sig om att en stor del av den Svenska befolkningen samt SD hålls utanför. Det vi ser nu är bara början.

Allt detta för att massinvandringen skall få lov att fortsätta.

8 år till av det här vansinnet och riket kommer att behöva palliativ vård. Vi lånar pengar till allt det här, det är lånade pengar, lika idiotiskt som att låna för konsumption. Vi har INTE råd. För att inte tala om att pengarna kunde användas på ett betydligt bättre sätt, sunda investeringar tex.

https://www.youtube.com/watch?v=eFMXkGT8AXg

https://www.youtube.com/watch?v=LPjzfGChGlE

Dold text

En enad professorkår samt en och annan docent håller med om att ett maktlöst enfrågeparti självklart kommer att närma sig NSDAP nivåer bara man väntar 3 ,5 år till.

Visa signatur

Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt!

(Huzzbutt Hatar Klubben nästa möte är flyttat till tisdag, men vi ses som vanligt bakom Statoil. Ta med Chips och glatt humör!)

Permalänk
Medlem

Vad vill sd då?

Om vi nu bortser från invandring. Allt de sa innan valet åkte ut då man röstade på de fyras gängs budget och sen säga att man kommer rösta ner deras också!? Snacka om enfrågeparti!

Fråga en sdare om hen vill ha socker till kaffet och du får en tvåtimmars utläggning om invandring men rasister? Nädå........

Önskar att tråden kunde handla om visioner och ideologi och inte bara detta om hur synd det är om sd och invandring, invandring, invandring..... invandring........

Visa signatur

Fractal Design Meshify 2 Compact / Solid | Noctua NH-D15 chromax.black | Kingston Fury Beast Black 64GB (2x16GB) Expo DDR5 / 6000 MHz| ASUS TUF Gaming 1000W Gold - ATX 3.0 | Noctua NF-A14 / PWM / 140mm |Palit GeForce RTX 4090 GameRock 24GB | Kingston Fury Renegade 1TB | Kingston NV2 2TB | ASUS PRIME X670-P WIFI | AMD Ryzen 7 7800X3D | Xiaomi Mi Curved Gaming Monitor 34" | Windows 11 Home Svensk

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Huzzbutt:

Ineffektivitet är ett lysande sätt att få folk i arbete, det löser inte andra frågor förstås men det är en annan femma. Jordbruket exempelvis om produktionsnivåerna ska upprätthållas med MP politik så måste antalet anställda inom sektorn att öka.

Jag säger inte att det är en den bästa lösningen men det är den på papperet mest effektiva lösningen. Sen så kan man alltid fråga sig varför arbetslösheten fortfarande är ett självaändamål, har vi problem med att producera för att täcka våra behov om vi slår ut produktionen över hela befolkningen.

Jag håller med dig fullständigt och egentligen är ju "100% arbetslöshet" ett slags mål, bara fritid hela tiden. Och man inte enbart kan se arbetslöshet som ett problem. Utan det är mycket mer komplicerat än så hur det påverkar vår ekonomi..

Skrivet av Huzzbutt:

En enad professorkår samt en och annan docent håller med om att ett maktlöst enfrågeparti självklart kommer att närma sig NSDAP nivåer bara man väntar 3 ,5 år till.

Vad har du fått detta ifrån? Du nämner titlar, men var fick du informationen?

Om man ser vad som har hänt i världen i de "demokratiska länderna" så har partier allteftersom de har blivit mer mogna, insett i att det hela handlar om ett rävspel. Där det gäller att få folk att rösta på en, att vara extrem resulterar bara i få röster, att däremot inte vara lika extrem och ge intryck av att vilja samarbeta med andra resulterar i fler röster.

Så om SD kommer att skötas smart så kommer de närma sig de andra partierna mer och plocka hem röster, risken finns såklart alltid att deras tålamåd tryter och de ej klarar av att ligga lågt i spelet. Men skulle SD däremot gå mot NSDAP och inget speciellt händer i omvärlden, så förlorar de bara röster och makt.

Skrivet av Beginner:

Vad vill sd då?

Om vi nu bortser från invandring. Allt de sa innan valet åkte ut då man röstade på de fyras gängs budget och sen säga att man kommer rösta ner deras också!? Snacka om enfrågeparti!

Fråga en sdare om hen vill ha socker till kaffet och du får en tvåtimmars utläggning om invandring men rasister? Nädå........

Önskar att tråden kunde handla om visioner och ideologi och inte bara detta om hur synd det är om sd och invandring, invandring, invandring..... invandring........

SD är ett enfrågeparti som av taktiska medel har vidgat deras område för att se ut som ett bredare parti.

Varför fokus är på invandring är flera och det har alltid varit så på svenska forum vad jag kan minnas och det beror på målgruppen. Att vi just nu ska vara världsledande i välgörenhet samtidigt som bättre ställda grannländer säger att de ej har råd med att bedriva en bråkdel av den välgörenhet som vi sysslar med gör ek saken bättre.
Detta är statsministern i Norge som för exakt samma resonemang som SD:
Statsminister Erna Solberg (H) sier det er kostbart å hente flyktninger til Norge og peker på at man hjelpe 20 flyktninger i nærområdene for det samme som det koster å hjelpe én flyktning i Norge.
http://www.vg.no/nyheter/innenriks/asyl-debatten/solberg-vil-...

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/syria/hardt-skadede-syria-f...
Norge sier nei til flere av de hardest skadede flyktningene fra Syria. Årsaken er at flere norske kommuner har begrensede ressurser til å møte de medisinske behovene til de som trenger det mest.

Dessa norrmän som ej har råd har ca 5400 miljarder i sina oljefonder medans vi har 1300 miljarder i skulder, ändå ska vi bedriva en mycket mer extremare välgörenhet än dem. Nej sådant ska skötas globalt där vi får övertyga omvärlden att ställa högre krav.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon159643:

Jag håller med dig fullständigt och egentligen är ju "100% arbetslöshet" ett slags mål, bara fritid hela tiden. Och man inte enbart kan se arbetslöshet som ett problem. Utan det är mycket mer komplicerat än så hur det påverkar vår ekonomi..
Dage

Det finns en avgrund mellan politiker, väljare och ekonomer i frågan. För den senare är arbetslösheten självklar, för den mellersta är den något att åtgärda och för den första alltid ett problem. Sanningen är som sagt inte så enkel, noll procentig arbetslöshet är inte eftersträvansvärt.

Skrivet av anon159643:

Vad har du fått detta ifrån? Du nämner titlar, men var fick du informationen?

Om man ser vad som har hänt i världen i de "demokratiska länderna" så har partier allteftersom de har blivit mer mogna, insett i att det hela handlar om ett rävspel. Där det gäller att få folk att rösta på en, att vara extrem resulterar bara i få röster, att däremot inte vara lika extrem och ge intryck av att vilja samarbeta med andra resulterar i fler röster.

Så om SD kommer att skötas smart så kommer de närma sig de andra partierna mer och plocka hem röster, risken finns såklart alltid att deras tålamåd tryter och de ej klarar av att ligga lågt i spelet. Går det emot NSDAP och inget speciellt händer i omvärlden så förlorar de bara röster och makt.

Analysen brister den kräver att själva politiken är oviktig.
Det finns förstås en andel i Sverige som kan tänka sig "pity voting" det vet vi för att Fälldin fick dem och det finns förstås de som anser att invandring är den viktigaste frågan någonsin: Rasisterna och sen finns de dem som tycker sig se en lösning på samhällsproblem i invandringen (dumskallarna.) osv.
Men varför skulle ett partis fortsatta politiska impotens alstra ett förtroende?

Skrivet av anon159643:

Dessa norrmän som ej har råd har ca 5400 miljarder i sina oljefonder medans vi har 1300 miljarder i skulder, ändå ska vi bedriva en mycket mer extremare välgörenhet än dem. Nej sådant ska skötas globalt där vi får övertyga omvärlden att ställa högre krav.

Det innebär i praktiken att bränna pengar på att få andra att hjälpa till vilket förmodligen inte kommer lyckas vilket leder till det tämligen otrevliga resultatet att man har hjälp färre och slösat bort pengar. Att föregå med exempel är alltid att föredra framför gagg, ty då får man åtminstone något gjort.

Visa signatur

Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt!

(Huzzbutt Hatar Klubben nästa möte är flyttat till tisdag, men vi ses som vanligt bakom Statoil. Ta med Chips och glatt humör!)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Triffid:

Du borde seriöst ge dig vid detta laget. Diskussionen började med att SD anhängare som vanligt skriker om att det inte är demokratiskt att ej sammarbeta med dem, Huzzbut påpekar att det demokratiskt rätta är att föra politiken man gått till val på (och vunnit med) och den har varit väldigt tydlig med att inte sammarbeta med SD eller då minska invandring.

Även om du har en undersökning som säger att 100% av svenskarna är för minskad invandring är det irrelevant eftersom politiken som 87% av folket röstade på innebär något annat. Återigen, I en demokrati genomför man den politik man gått till val på; det är en fundamental förutsättning för denna politiska form. Statistik, undersökningar osv som sker före och innan val används bäst för att forma valmanifestet till nästa val, inte för att styra den förda politiken efter ett val genomförts. Det har man folkomröstningar till.

Det handlar alltså inte om att "tala för 87% av svenskarna", det handlar om att genomföra den politik man fått mandat för. Förstå.

Och så ger sig ännu en person in i diskussionen med avsikt att förlora :).

Jag har ingen undersökning som säger någonting, jag har aldrig gjort en undersökning i hela mitt liv, det är det absolut första jag vill svara på då du ljuger o säger att det skulle vara min undersökning.

Sen har Huzzbutt sagt att eftersom 87% av svenskarna inte röstade på SD så måste alltså 87% av svenskarna vara emot SD's politik. Så enkelt är det inte.

Val 1: Du får leva vidare ditt liv som du har det idag.
Val 2: Du får cancer, du blir rånad, din familj lämnar dig, du får en sprillans ny bil.

Självklart väljer du alternativ 1, gör du inte det är du jävligt dum. Betyder det automatiskt att du är motståndare till att få en ny bil?

I det här fallet skulle en röst på ett av de etablerade partierna föreställa alternativ 1 medans en röst på SD föreställa alternativ 2, jag är emot en stor del av SDs partiprogram, men deras invandringspolitik (som är identisk med den S bedrev 1989) tycker jag inte är så dum.

Jag har aldrig sagt att jag inte håller med om att det är demokratiskt korrekt att dom inte samarbetar med SD, däremot har jag hela tiden hävdat att huzzbutt, och inte heller du, kan föra talan för vad 87% av Sveriges befolkning tycker i den frågan. Speciellt med tanke på att jag är en av dessa 87% och därför spricker eran tanke om att ni kan tala för oss direkt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Larsioni:

På tal om demokrati.

Alliansen låter en minoritet styra samtidigt som de lägger ner rösterna I sitt eget budgetförslag. De har svikit sina egna väljare. De har alltså kommit överrens om att minoriteten skall styra över majoriteten och att alliansen lägger ner rösterna om sin egen budget. Vad mer är, är att vi redan har ett demokratiskt underskått I Sverige, som nu har blivit större.

Minoritets regingar har varit regel I Sverige men det har inte betytt att de måste avhålla sig från att söka majoritetsstöd I riksdagen för sin politik. Detta kallas för för demokrati samt parlamentarism, men det struntar nu den nya alliansen fullkomligt I. Maken till maktarrrogans har inte skådats I modern tid (inte vad jag lyckast hitta i vart fall) Nu försöker de också kodifiera detta I grundlagarna, dags att vakna upp nu!. Det står I regeringsformen första paragraf "all offentlig makt till folket" vidare står det "den förverkligas genom ett represenativt och parlamentariskt statsskick" Riksdagen har nu fått mindre makt, helt vansinnigt.

Sist men inte minst.

Alliansen har också skänkt bort makten till S V och MP för lång tid framöver.

Räkna med att SD kommer att få runt 30% av Svenska folkets röster nästa val, Och räkna också med att de precis som nu kommer de att bli ignorerade då med som de och deras väljare har blivit i och med den här röran. Dvs, nästa val ett ännu större demokratiskt underskott. Alliansen kommer antagligen att försöka få bort block politiken helt och håller för att på så sätt försäkra sig om att en stor del av den Svenska befolkningen samt SD hålls utanför. Det vi ser nu är bara början.

Allt detta för att massinvandringen skall få lov att fortsätta.

8 år till av det här vansinnet och riket kommer att behöva palliativ vård. Vi lånar pengar till allt det här, det är lånade pengar, lika idiotiskt som att låna för konsumption. Vi har INTE råd. För att inte tala om att pengarna kunde användas på ett betydligt bättre sätt, sunda investeringar tex.

https://www.youtube.com/watch?v=eFMXkGT8AXg

https://www.youtube.com/watch?v=LPjzfGChGlE

Nu yrar du allt. Klart att Sverige har råd. Vi är en av de mest framstående välfärdsstaterna i värden.

Och vad menar du med att Alliansen vill ta bort blockpolitiken? Genom att alliansen ens finns, så befäster de snarare blockpolitiken. Vi har, i dagsläget, ett tvåpartisystem i Sverige. KD, M C, och FP i ena partiet, S och MP, och V med på ett hörn, i det andra partiet.

Det de 7 övriga partierna har gjort är att infria sina vallöften att inte under några omständigheter sammarbeta med SD. Hur är det odemokratiskt. Hade det varit bättre att köra med kappvändarpolitik?

Nu röstade inte jag på något av riksdagspartierna, men om jag hade gjort det, och de brutit sitt löfte att inte sammarbeta med brunskjortorna i SD, så hade de då inte fått min röst igen. Det är ett som är säkert.

SD kommer behöva växa till 51% innan de får något inflytande. Jag tror definitivt att partiet kan växa ytterligare, men inte till 51%. Du får komma ihåg att massor av folk får Svenskt medborgarskap varje år, och alltså rösträtt i nästa val. Hur troligt är det att de röstar på ett parti som vill slänga ut dem?

Det som har hänt är att båda blocken har agerat på ett sätt som de tror kommer gynna dem på lång sikt. Gillar man inte det så röstar man inte på dem, det är så demokrati fungerar.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av anon159643:

Jag tog bort text, läste för snabbt och otydligt och tar tillbaka det jag skrev.

Nå någon som har någon bra ide på hur man ska lösa arbetslöshetsproblemet, då utan att just prata om minskad invandring för en gångs skull?
Det jag ser är att allt mindre andel av befolkningen arbetar.
Alltså folk blir allt äldre innan de slutar skolorna, allt fler håller på och läser i vuxen ålder och allt fler blir pensionärer.
Detta är ett naturligt steg i industrialismen, men kommer vi klara konkurrensen med omvärlden med den utveckling som vi har?
Vilket parti har den bästa på dessa problem eller är det inga problem?

Ja sänka vår levnadsstandard till vad vi har råd med men det innebär att dumpa lönerna och öka klassklyftorna samtidigt som vi måste dra ner något enormt på skola/sjukvård/försvar etc givetvis.

En politiker vill ha röster och folk är giriga så de har kommit på en fantastisk lösning på problemet och det är att man skjuter upp problemet istället för att lösa det så någon annan får ta hand om skiten vid ett senare tillfälle och det är dessa människor du lägger din röst på

Permalänk
Medlem
Skrivet av SueCia:

Och så ger sig ännu en person in i diskussionen med avsikt att förlora :).

Jag har ingen undersökning som säger någonting, jag har aldrig gjort en undersökning i hela mitt liv, det är det absolut första jag vill svara på då du ljuger o säger att det skulle vara min undersökning.

Sen har Huzzbutt sagt att eftersom 87% av svenskarna inte röstade på SD så måste alltså 87% av svenskarna vara emot SD's politik. Så enkelt är det inte.

Val 1: Du får leva vidare ditt liv som du har det idag.
Val 2: Du får cancer, du blir rånad, din familj lämnar dig, du får en sprillans ny bil.

Självklart väljer du alternativ 1, gör du inte det är du jävligt dum. Betyder det automatiskt att du är motståndare till att få en ny bil?

I det här fallet skulle en röst på ett av de etablerade partierna föreställa alternativ 1 medans en röst på SD föreställa alternativ 2, jag är emot en stor del av SDs partiprogram, men deras invandringspolitik (som är identisk med den S bedrev 1989) tycker jag inte är så dum.

Jag har aldrig sagt att jag inte håller med om att det är demokratiskt korrekt att dom inte samarbetar med SD, däremot har jag hela tiden hävdat att huzzbutt, och inte heller du, kan föra talan för vad 87% av Sveriges befolkning tycker i den frågan. Speciellt med tanke på att jag är en av dessa 87% och därför spricker eran tanke om att ni kan tala för oss direkt.

Dold text

Nu för du ett ohederligt resonemang, jag har aldrig sagt det du säger att jag har sagt jag har dock vid flera tillfällen påpekat att det inte är det jag sagt.

Ska vi kalla det för Suecia teorem?

Om X inte har sagt Y och har påpekat att den inte sagt Y så har X sagt Y.

-1^2?

Skrivet av gabriel15:

Ja sänka vår levnadsstandard till vad vi har råd med men det innebär att dumpa lönerna och öka klassklyftorna samtidigt som vi måste dra ner något enormt på skola/sjukvård/försvar etc givetvis.

En politiker vill ha röster och folk är giriga så de har kommit på en fantastisk lösning på problemet och det är att man skjuter upp problemet istället för att lösa det så någon annan får ta hand om skiten vid ett senare tillfälle och det är dessa människor du lägger din röst på

Du är medveten om att din lösning endast är tillämpbar i planekonomier och att den I Sverige skulle få direkt motsatt effekt och öka arbetslösheten.
SD och ekonomi är synnerligen spännande.

Visa signatur

Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt!

(Huzzbutt Hatar Klubben nästa möte är flyttat till tisdag, men vi ses som vanligt bakom Statoil. Ta med Chips och glatt humör!)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ozzed:

Det de 7 övriga partierna har gjort är att infria sina vallöften att inte under några omständigheter sammarbeta med SD. Hur är det odemokratiskt. Hade det varit bättre att köra med kappvändarpolitik?

Just det vallöftet är ju infriat, men om jag inte minns fel så var alliansen ganska noga med att påpeka att de inte kommer stödja en S-ledd regering, och även om dom rent tekniskt inte stödjer den aktivt, så är betydelsen av uppgörelsen den samma som om de skulle gjort det.

Det ska bli väldigt intressant att se vad som sker när nästa budgetförhandling sker mellan S, MP och V. Löfven har ju lovat att avgå om hans budget inte gick igenom, det gjorde han inte. Sen lovade han ett extra val, men ställde in det. Min gissning är att även om Löfven personligen inte är makthungrig, så är hans parti det nu efter 8 år utav oftast lite eller inget inflytande. S är nog beredda att ge efter ganska rejält för att tillmötesgå MP och V, då de är beroende av båda partierna för att vara största block, och alliansen lovat att de stilla ska sitta och titta på oavsett hur vänsterorienterad budgeten blir. Vad säger då alliansens väljare när det är dags för val igen? Aja, vi får se, men skulle jag spela en hundring så skulle jag satsa den på att SD är väldigt nöjda med det hela i det långa loppet.

Visa signatur

E det så?

Permalänk
Medlem
Skrivet av NoAim:

Just det vallöftet är ju infriat, men om jag inte minns fel så var alliansen ganska noga med att påpeka att de inte kommer stödja en S-ledd regering, och även om dom rent tekniskt inte stödjer den aktivt, så är betydelsen av uppgörelsen den samma som om de skulle gjort det.

Vad betydelsen är och inte är är ganska solklart. De röstar inte för S+MP's budget, alltså stödjer de den inte.

Det går liksom inte göra på något annat sätt.

Ponera att Decemberöverenskommelsen aldrig blev av. Det blir nyval, SD växer med några procent, och Alliansen blir marginellt större än S+MP+V... Se'n då? Läget blir ju exakt samma bara det att det nu är Alliansen som sitter med huvudvärken istället för S+MP+V. Att "Ta tag i invandrarfrågan" finns inte och kommer inte att finnas på kartan för "sjuklövern", så sammarbete med SD kommer fortsätta vara omöjligt, och då blir den här uppgörelsen det bästa, i det långa loppet. Man är ju överens om att det regeringsalternativ som är störst ska få regera och få igenom sin budget, så om Alliansen blir marginellt större än Vänsterblocket nästa gång så blir det ju de som får regera. Politik handlar inte om näbbar och klor annat än i en valrörelse, och nu är valrörelsen slut. När SD bestämt sig för att göra som de nu gör så fungerar det inte att styra landet med tidigare praxis så då måste man hitta på något nytt, och nu har man gjort det.

Citat:

Det ska bli väldigt intressant att se vad som sker när nästa budgetförhandling sker mellan S, MP och V. Löfven har ju lovat att avgå om hans budget inte gick igenom, det gjorde han inte. Sen lovade han ett extra val, men ställde in det. Min gissning är att även om Löfven personligen inte är makthungrig, så är hans parti det nu efter 8 år utav oftast lite eller inget inflytande. S är nog beredda att ge efter ganska rejält för att tillmötesgå MP och V, då de är beroende av båda partierna för att vara största block, och alliansen lovat att de stilla ska sitta och titta på oavsett hur vänsterorienterad budgeten blir. Vad säger då alliansens väljare när det är dags för val igen? Aja, vi får se, men skulle jag spela en hundring så skulle jag satsa den på att SD är väldigt nöjda med det hela i det långa loppet.

Jag tror de flesta Alliansen-väljarna är nöjda ändå. Det finns liksom ingen annan lösning i och med att ingen kommer sammarbeta med SD. Och att SD växer spelar väldigt liten roll sålänge de inte får 51% av rösterna och kan bilda en majoritetsregering, vilket inte är sannorlikt alls.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ozzed:

Vad betydelsen är och inte är är ganska solklart. De röstar inte för S+MP's budget, alltså stödjer de den inte.

Det går liksom inte göra på något annat sätt.

Ponera att Decemberöverenskommelsen aldrig blev av. Det blir nyval, SD växer med några procent, och Alliansen blir marginellt större än S+MP+V... Se'n då? Läget blir ju exakt samma bara det att det nu är Alliansen som sitter med huvudvärken istället för S+MP+V. Att "Ta tag i invandrarfrågan" finns inte och kommer inte att finnas på kartan för "sjuklövern", så sammarbete med SD kommer fortsätta vara omöjligt, och då blir den här uppgörelsen det bästa, i det långa loppet. Man är ju överens om att det regeringsalternativ som är störst ska få regera och få igenom sin budget, så om Alliansen blir marginellt större än Vänsterblocket nästa gång så blir det ju de som får regera. Politik handlar inte om näbbar och klor annat än i en valrörelse, och nu är valrörelsen slut. När SD bestämt sig för att göra som de nu gör så fungerar det inte att styra landet med tidigare praxis så då måste man hitta på något nytt, och nu har man gjort det.

Jag tror de flesta Alliansen-väljarna är nöjda ändå. Det finns liksom ingen annan lösning i och med att ingen kommer sammarbeta med SD. Och att SD växer spelar väldigt liten roll sålänge de inte får 51% av rösterna och kan bilda en majoritetsregering, vilket inte är sannorlikt alls.

SD hade ju förmodligen röstat på alliansens budget dock eftersom de har röstat blått innan, istället lägger man sig platt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ozzed:

Jag tror de flesta Alliansen-väljarna är nöjda ändå. Det finns liksom ingen annan lösning i och med att ingen kommer sammarbeta med SD. Och att SD växer spelar väldigt liten roll sålänge de inte får 51% av rösterna och kan bilda en majoritetsregering, vilket inte är sannorlikt alls.

Det kanske kommer hända, lol. Dom blir ju enda riktiga oppositionspartiet mot socialliansen. Många är säkert nöjda men det skulle inte förvåna mig minst lika många känner sig svikna eftersom alliansen suttit i regeringen om dom kompromissat med SD istället för med S. M kommer inte kunna profilera sig mot S om det visar sig att det ändå blir S man röstar på i slutändan. Sannolikheten att SD tappar allt stöd och folk röstar på M istället är nog försvinnande liten.

Permalänk
Medlem
Skrivet av lekman:

SD hade ju förmodligen röstat på alliansens budget dock eftersom de har röstat blått innan, istället lägger man sig platt.

Skrivet av murklor:

Det kanske kommer hända, lol. Dom blir ju enda riktiga oppositionspartiet mot socialliansen. Många är säkert nöjda men det skulle inte förvåna mig minst lika många känner sig svikna eftersom alliansen suttit i regeringen om dom kompromissat med SD istället för med S. M kommer inte kunna profilera sig mot S om det visar sig att det ändå blir S man röstar på i slutändan. Sannolikheten att SD tappar allt stöd och folk röstar på M istället är nog försvinnande liten.

Svar till er båda: Det ni beskriver förutsätter som sagt att man sammarbetar med SD. Vissa skulle säkert uppskatta det, men rimligtvis har de gjort bedömningen att de skulle tappa fler röster än de skulle vinna på att sammarbeta med SD. Dessutom är ju SD rätt svajiga även om man helt bortser från invandringspolitiken, då de röstar lite hej vilt vad det verkar (dock oftast med aliansen). Men syftet med att rösta på Aliansens budhet var ju enligt dem bara att fälla regeringen, och de skulle gjort samma sak om Alliansen vart störst, så jag tror inte sammarbete med SD gynnar någon i längen, inte ens SD. SD lever på att de är ett missnöjesparti och iklär sig gärna en offerroll, något som blir svårt om man helt plötsligt blir stödparti åt någon av regeringsalternativen. Dessutom har det ju gjorts snabbundersökningar efter uppgörelsen och några drastiska förändringar handlar det inte om, så någon "VAAA?? HUR KUNDE DE?? NÄ NU JÄÄÄVLAR SKA JAG RÖSTA PÅ SD!!!"-mentalitet verkar det inte finnas hos väljarna utan de flesta verkar nöjda med hur utfallet blev.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Medlem
Skrivet av SueCia:

Och så ger sig ännu en person in i diskussionen med avsikt att förlora :).

Jag har ingen undersökning som säger någonting, jag har aldrig gjort en undersökning i hela mitt liv, det är det absolut första jag vill svara på då du ljuger o säger att det skulle vara min undersökning.

Sen har Huzzbutt sagt att eftersom 87% av svenskarna inte röstade på SD så måste alltså 87% av svenskarna vara emot SD's politik. Så enkelt är det inte.

Val 1: Du får leva vidare ditt liv som du har det idag.
Val 2: Du får cancer, du blir rånad, din familj lämnar dig, du får en sprillans ny bil.

Självklart väljer du alternativ 1, gör du inte det är du jävligt dum. Betyder det automatiskt att du är motståndare till att få en ny bil?

I det här fallet skulle en röst på ett av de etablerade partierna föreställa alternativ 1 medans en röst på SD föreställa alternativ 2, jag är emot en stor del av SDs partiprogram, men deras invandringspolitik (som är identisk med den S bedrev 1989) tycker jag inte är så dum.

Jag har aldrig sagt att jag inte håller med om att det är demokratiskt korrekt att dom inte samarbetar med SD, däremot har jag hela tiden hävdat att huzzbutt, och inte heller du, kan föra talan för vad 87% av Sveriges befolkning tycker i den frågan. Speciellt med tanke på att jag är en av dessa 87% och därför spricker eran tanke om att ni kan tala för oss direkt.

http://en.wikipedia.org/wiki/Straw_man

Ingen har någonsin sagt att de talar för 87% av väljarna. Det är bara något som finns i din fantasi.

*edit* ang. det första du skriver: jag menar inte att du sagt att du har en undersökning. Jag menar att det hade inte spelat någon roll om du har det eller ej. Det borde stått "även om du haft" i det jag skrev inte "även om du har"

hur som helst...

detta är det ursprungliga citatet:

Skrivet av huzzbut:

87% av väljarna hade den uttalade intentionen att inte samarbeta med SD. Det var en av de saker som partierna gick på val på och ur ett demokratiskt synsätt så är det den enda relevanta tolkningen, opinionsundersökningar kan inte användas som ett demokratiskt underlag och om ni vill ha ett demokratiskt underlag för samarbete med SD så måste det förankras i en folkomröstning.

Att samarbeta med SD hade i enighet med det faktiska valutslaget inneburit oavsett vem som gjorde det: ett odemokratiskt agerande gentemot 87% av väljarna. Det som har skett nu är en mer demokratisk lösning då den omfattar en större väljarandel. Det är samma resonemang som leder fram till att ett samarbete med S från endera Alliansparti hade varit ett svek mot sina egna väljare då allianspartierna gick till val på en gemensam politik.

Ordet demokratiskt synsätt/underlag används så många gånger att även den mest trångsynta bör förstå att det talas om just ett demokratiskt synsätt (doh). 87% av väljarna valde NEJ till SD i den enda undersökning som spelar någon roll för vad det finns mandat för, att rösta på ett annat parti än SD var samma sak som att rösta MOT sd; noll sammarbete. Detta är vad man röstade för och detta är vad folket demokratiskt bestämde, det finns inget sätt att bibehålla demokratin OCH sammarbeta med SD i den rådande situationen, enda sättet är folkomröstning eller omval med nya valmanifest. Vad som talas om är hurvida det är demokratiskt eller ej att sammarbeta med SD, inte hur stor andel om folket som "egentligen" tycker det vore okej och det finns endast ett svar på den faktiska frågan.

87% av folket röstade (in effect, pga hur valmanifesten såg ut) MOT sd. Det är fakta. Du röstade mot SD om du röstade på alliansen, det är så demokrati funkar, om man inte vill företräda sig själv blir man tvungen att göra avkall här och där. Folket talar i valet är begreppet du måste förstå, det är den enda tidpunkten du har en chans att visa vad du tycker och om du inte förträder dig själv så skriver du under på någon annans åsikter. I systemet demokrati är du MOT sd for all intents and purposes; deal with it.

Visa signatur

“Every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. ... The stars died so that you could be here today.” - Lawrence M. Krauss

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Triffid:

http://en.wikipedia.org/wiki/Straw_man

Ingen har någonsin sagt att de talar för 87% av väljarna. Det är bara något som finns i din fantasi.

*edit* ang. det första du skriver: jag menar inte att du sagt att du har en undersökning. Jag menar att det hade inte spelat någon roll om du har det eller ej. Det borde stått "även om du haft" i det jag skrev inte "även om du har"

hur som helst...

detta är det ursprungliga citatet:

Ordet demokratiskt synsätt/underlag används så många gånger att även den mest trångsynta bör förstå att det talas om just ett demokratiskt synsätt (doh). 87% av väljarna valde NEJ till SD i den enda undersökning som spelar någon roll för vad det finns mandat för, att rösta på ett annat parti än SD var samma sak som att rösta MOT sd; noll sammarbete. Detta är vad man röstade för och detta är vad folket demokratiskt bestämde, det finns inget sätt att bibehålla demokratin OCH sammarbeta med SD i den rådande situationen, enda sättet är folkomröstning eller omval med nya valmanifest. Vad som talas om är hurvida det är demokratiskt eller ej att sammarbeta med SD, inte hur stor andel om folket som "egentligen" tycker det vore okej och det finns endast ett svar på den faktiska frågan.

87% av folket röstade (in effect, pga hur valmanifesten såg ut) MOT sd. Det är fakta. Du röstade mot SD om du röstade på alliansen, det är så demokrati funkar, om man inte vill företräda sig själv blir man tvungen att göra avkall här och där. Folket talar i valet är begreppet du måste förstå, det är den enda tidpunkten du har en chans att visa vad du tycker och om du inte förträder dig själv så skriver du under på någon annans åsikter. I systemet demokrati är du MOT sd for all intents and purposes; deal with it.

Bra skrivet det förklarar missförstånden en hel del!

Jag håller dock inte med om att man röstar på åsikter i en representativ demokrati, utan man röstar på en person eller grupp som man ger befogenheter att föra ens talan. Dessa tjommar kan sedan i princip fullständigt skita i vad de sa i valet och ändå kalla det de har för folkstyre. T.ex. bli en politisk vilde m.m. (även om dessa går för långt ifrån vad man bruka mena med demokrati så de kan bli avstängda)
Politikerna går dessutom väldigt bra att påverka vid mer än var fjärde år vid valen och då syftar jag inte på korruption utan att de som alla andra går att påverka och att det hör till spelreglerna.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon159643:

Bra skrivet det förklarar missförstånden en hel del!

Jag håller dock inte med om att man röstar på åsikter i en representativ demokrati, utan man röstar på en person eller grupp som man ger befogenheter att föra ens talan. Dessa tjommar kan sedan i princip fullständigt skita i vad de sa i valet och ändå kalla det de har för folkstyre. T.ex. bli en politisk vilde m.m. (även om dessa går för långt ifrån vad man bruka mena med demokrati så de kan bli avstängda)
Politikerna går dessutom väldigt bra att påverka vid mer än var fjärde år vid valen och då syftar jag inte på korruption utan att de som alla andra går att påverka och att det hör till spelreglerna.

Helt rätt så röstar man i praktiken på personer man litar kommer göra bra val, tänker som en själv osv och det finns heller inga direkta lagar som säger att politiker måste följa vad de lovade eller något sådant vad jag vet. Det är dock inte demokratiskt att agera mot det man gick till val på att göra utan en folkomröstning; även om det nu sker som du påpekar.

Visa signatur

“Every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. ... The stars died so that you could be here today.” - Lawrence M. Krauss

Permalänk
Avstängd

Det blir en proteströst på SD. Att utesluta demokratiskt valda partier som dessutom är landets tredje största, är diktaturfasoner liknande dom man använder i Vitryssland.
Ju mer man ignorerar SD ju fler retar man upp som lär rösta på SD.

Permalänk
Medlem

Jag hade antagligen röstat blankt. Alla såna där "vad-ska-du-rösta-på"-tester jag gör visar att jag ska rösta SD, KD eller M. Men med tanke på vad som hänt de senaste dagarna finns inget annat alternativ för mig än att rösta SD i kommande val. Och det får väl ses som en proteströst, tycker det är vansinne av våra folkvalda att sätta en ensam sketen fråga, oavsett vilken det är, före alla andra och jag vägrar stödja sjupartiet. Jag vill inte att alliansen ska samarbeta på det sättet med rödgrönmupparna och framför allt vill jag inte ha Löfven som statsminister, tycker det är pinsamt.

Permalänk
Medlem

Precis som alla andra vettiga människor, SD.