Gigabyte Geforce GTX 960 G1 Gaming

Permalänk
Relik 📜
Skrivet av Lessismore:

Beklämmande att HD7970 från 2011 fortfarande står som referens (index 100). Inte Sweclockers fel, utan det är utvecklingen som stagnerat.

Mja, det handlar faktiskt mest om ren smidighet. HD 7970 GHz/R9 280X är ett av de "sista" high end-korten som ger konsekvent prestanda/klockfrekvens utan massa turboelände som ställer till oreda. Det gör modellen perfekt som index!

Jag inser dock att vi förr eller senare måste flytta vidare. Som tur är ger även R9 290X konsekvent klockfrekvens så länge kortet står i Über-läget, så det är en het kandidat till nästa "100-position".

Visa signatur

För övrigt anser jag att Karthago bör förstöras.
▪ Nöje #1 -> i5-11400F - B560M-ITX/ac - RTX 3070 - 16 GB DDR4
▪ Nöje #2 -> R5 5600 - Prime B450-Plus - RX 6750 XT - 16 GB DDR4
▪ Mobilt -> HP Pavilion Aero - R5 5625U - 16 GB DDR4
▪ Konsol -> Steam Deck, Xbox Series S

Permalänk
Medlem
Skrivet av Lessismore:

Beklämmande att HD7970 från 2011 fortfarande står som referens (index 100). Inte Sweclockers fel, utan det är utvecklingen som stagnerat.

Det är en bra referens, men det är lite trist att det bara har kommit 3 intressanta kretsar (GK110, GM204 och GCN) sedan dess.
Kom igen AMD, få tummen ur nu...

Visa signatur

CPU: i9-13900K + Cooler Master ML360L ARGB V2 || GPU: Gainward RTX 4090 Phantom GS.
MoBo: Asus Rog Strix Z790-F Gaming || RAM 32 GB Kingston Fury Beast CL40 DDR5 RGB 5600 MHz.
PSU: Corsair RMe 1000W 80+ Gold || Chassi: Phanteks Eclipse P500A D-RGB.
Lagring: Kingston Fury Renegade M.2 NVME 2TB + Samsung 860 QVO 1TB.
Skärmar: 27" 1440p 144 Hz IPS G-sync + 27" 1440p 155 Hz VA || OS: Win 11 Home.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Bascule666:

Eehh, va? Dollarn påverkar de svenska priserna rakt av. Har du som inköpspris valutan i dollar är du tvungen att mer eller mindre köra valutakörningar på alla dina priser dagligen om du ska undvika förlust. Du verkar ha noll koll på hur datorbranschen fungerar... Har inte med "reglerade priser för att de ska passa den svenska ekonomin för att förhindra inflation och deflation", var i hela friden har du hittat sådant skitsnack?

Vad tror du händer om dollarn blir värd 15-20kr eller mer? Tror du många här i Sverige skulle ha råd att köpa ett grafikkort för 8000kr bara för att det kostar 400 dollar? Inköpspriset för butikerna blir lägre. Hur fan tror du exempelvis ryska Steam-nycklar kan vara så billigt? Därför att ryssarna har ett reglerat pris och betalar inte lika mycket som vi svenskar gör. Skulle ryssarna behöva betala lika mycket så skulle hela den ryska marknaden försvinna för ingen har råd med det.

Priserna förändras, men det gör de regelbundet. Nu de senaste månaderna så har dollarn stigit, men vi har också haft priskrig inför julhandeln som började redan i september/oktober, och det är ganska vanligt att priserna går upp efter jul.

Det är så hela marknaden fungerar. Sen om datorkomponenter skiljer sig från mängden hör inte hit. Priserna kan stiga av andra anledningar, t.ex. pga dyra komponenter. Priset på DRAM har exempelvis skenat under 2014 pga bristvara.

En stark dollar drabbar först och främst de som reser till USA samt privatpersoner och små företag som importerar med dollar. En stark dollar sänker i sin tur exempelvis oljepriset, vilket leder till att massimport blir billigare, och där jämnar mycket av priset ut sig i slutändan. Så att datorkomponenter blivit dyrare har inget med dollarn att göra. Hur kommer det sig i så fall att inte övrig elektronik som t.ex. spelkonsoler eller mobiltelefoner inte ha blivit dyrare? Där har det snarare blivit billigare. Nä du, höjningarna beror på något helt annat.

Visa signatur

Intel i5 12600K | Asus TUF Gaming Z690-Plus D4 | Asus Geforce RTX 3060 Ti | 32 GB DDR4 | Fractal Design North | Corsair iCue Link H100i | Cooler Master V750 Gold i Multi

Permalänk
Medlem

De borde prisätta dessa mer mot Radeon 280. Och släppa 960Ti som helst utpresterar 280X.

Visa signatur

|ASUS Z170-A||6700K@4.6Ghz||Corsair H50 Scythe GT 1450RPM PnP||16GB Crucial DDR4 2133Mhz@2800Mhz||MSI RTX 3070||Crucial P3 2TB||Corsair HX 1050W||Fractal Design - Define R2 Black Pearl|Citera för svar
Fotoblogg: PlanetStockholm

Permalänk
Medlem
Skrivet av Gender Bender:

Vad tror du händer om dollarn blir värd 15-20kr eller mer? Tror du många här i Sverige skulle ha råd att köpa ett grafikkort för 8000kr bara för att det kostar 400 dollar? Inköpspriset för butikerna blir lägre. Hur fan tror du exempelvis ryska Steam-nycklar kan vara så billigt? Därför att ryssarna har ett reglerat pris och betalar inte lika mycket som vi svenskar gör. Skulle ryssarna behöva betala lika mycket så skulle hela den ryska marknaden försvinna för ingen har råd med det.

Priserna förändras, men det gör de regelbundet. Nu de senaste månaderna så har dollarn stigit, men vi har också haft priskrig inför julhandeln som började redan i september/oktober, och det är ganska vanligt att priserna går upp efter jul.

Det är så hela marknaden fungerar. Sen om datorkomponenter skiljer sig från mängden hör inte hit. Priserna kan stiga av andra anledningar, t.ex. pga dyra komponenter. Priset på DRAM har exempelvis skenat under 2014 pga bristvara.

En stark dollar drabbar först och främst de som reser till USA samt privatpersoner och små företag som importerar med dollar. En stark dollar sänker i sin tur exempelvis oljepriset, vilket leder till att massimport blir billigare, och där jämnar mycket av priset ut sig i slutändan. Så att datorkomponenter blivit dyrare har inget med dollarn att göra. Hur kommer det sig i så fall att inte övrig elektronik som t.ex. spelkonsoler eller mobiltelefoner inte ha blivit dyrare? Där har det snarare blivit billigare. Nä du, höjningarna beror på något helt annat.

De har inte råd att sälja vad som helst hur billigt som helst. Licenser för sånt som redan har betalat sig kan de såklart sälja hur billigt som helst,tv-serier,spel och även vissa fysiska produkter men som sagt inte vad som helst. Om fraktkostnaden går ner gör det marginell skillnad på saker med så högt kilopris som grafikkort.

Visa signatur

mobo Asus M4A88TD-M EVO/USB3 cpu 1100T kylare Noctua NH-D14
gpu RX 460 passive ram 16GB DDR3 1600MHz ssd Samsung 850 EVO 250GB
psu Corsair AX 850 skärmar 3 * 40" NEC P401

Permalänk
Medlem
Skrivet av Andre_H:

De har inte råd att sälja vad som helst hur billigt som helst. Licenser för sånt som redan har betalat sig kan de såklart sälja hur billigt som helst,tv-serier,spel och även vissa fysiska produkter men som sagt inte vad som helst. Om fraktkostnaden går ner gör det marginell skillnad på saker med så högt kilopris som grafikkort.

Men återigen, om priset är för högt, alltså om priset ökar i takt med att dollarn stiger, så kommer ingen att konsumera överhuvudtaget. Elektronikjättarna som CDON, Netonnet, Komplett osv kommer att behålla sina priser på samma nivåer och plocka ut en mindre vinstmarginal istället. Allt för att få oss konsumenter att fortsätta konsumera fram tills då dollarn minskar i värde igen. Dock blir det mer problematiskt för lokalbutiker där man redan har det svårt att gå runt.

Prisökningar hit och dit är inte onormalt, och jag är säker på att de komponenter där priset har stigit så kommer det att sänkas framöver. Det är som jag sa inte ovanligt att priserna går upp nu efter jul och nyår då priserna har pressats hårt. Därför så höjer man så man kan sänka priserna igen framöver. Det är inte hållbart att sänka om och om igen.

En tumregel, och det här vet nog de flesta, är att ta dollar gånger tio, och GTX960 har ett dollarpris på 199, men vi kan idag få tag på det för 1799kr, alltså lite under. Och vilka säljer kortet? Självklart en av de större aktörerna, CDON, som förmodligen har köpt in ett stort parti. Allt verkar med andra ord vara i sin ordning.

För den som vill handla billigt de kommande åren så är det främst CDON, Netonnet och Komplett man bör leta varor hos då dessa kommer att köpa in störst partier. Dels får de ett bättre inköpspris när de köper in stora partier, men sen så tjänar de också på den billiga oljan. Vill man dock att ens lokala butik ska finnas kvar så är det extra viktigt att handla hos dem nu när dollarn är stark, även om det betyder att man får betala några hundralappar extra. I stort sätt samma princip som innan, men som sagt. Det är extra viktigt nu.

Visa signatur

Intel i5 12600K | Asus TUF Gaming Z690-Plus D4 | Asus Geforce RTX 3060 Ti | 32 GB DDR4 | Fractal Design North | Corsair iCue Link H100i | Cooler Master V750 Gold i Multi

Permalänk
Medlem
Skrivet av Gender Bender:

Dollarn brukar inte påverka det svenska priset så himla mycket. Priserna är reglerade så att de ska passa den svenska ekonomin för att förhindra inflation och deflation, och brukar oftast vara $*10, hur pass lågt eller högt dollarkursen än ligger. Just det här kortet är bara ett extremfall. Det finns 960-kort att köpa för under 2000kr, vilket följer rek.pris på $199.

I vilken valuta tror du det handlas med datorkomponenter? Butikerna kan inte vara en buffert mellan en 10% ökning av dollarn och konstanta priser, det är på vissa komponenter mer än vad vinstmarginalen är. USD x 10 är för mig bara en tumregel för att se om ett pris angivet i USD i USA är gångbart på svenska marknaden. Att priserna är satta för att förhindra inflation och deflation är bara bullshit. Vem är det som styr priserna för att förhindra detta? Med vilket verktyg styr man? Vad är incitament för en butik att reducera sin vinst för att "att förhindra inflation och deflation"? Valutan är inte låst. Du verkar tro att vi lever i 80-talets Sovjet. Butikerna står inte under finansdepartementet. Räntan är snart negativ. Buitkerna kan bara agera unisont mot marknadskrafterna om de är i maskopi, dvs. har en kartell.

Skrivet av Gender Bender:

Men återigen, om priset är för högt, alltså om priset ökar i takt med att dollarn stiger, så kommer ingen att konsumera överhuvudtaget. Elektronikjättarna som CDON, Netonnet, Komplett osv kommer att behålla sina priser på samma nivåer och plocka ut en mindre vinstmarginal istället. Allt för att få oss konsumenter att fortsätta konsumera fram tills då dollarn minskar i värde igen. Dock blir det mer problematiskt för lokalbutiker där man redan har det svårt att gå runt.

Prisökningar hit och dit är inte onormalt, och jag är säker på att de komponenter där priset har stigit så kommer det att sänkas framöver. Det är som jag sa inte ovanligt att priserna går upp nu efter jul och nyår då priserna har pressats hårt. Därför så höjer man så man kan sänka priserna igen framöver. Det är inte hållbart att sänka om och om igen.

En tumregel, och det här vet nog de flesta, är att ta dollar gånger tio, och GTX960 har ett dollarpris på 199, men vi kan idag få tag på det för 1799kr, alltså lite under. Och vilka säljer kortet? Självklart en av de större aktörerna, CDON, som förmodligen har köpt in ett stort parti. Allt verkar med andra ord vara i sin ordning.

För den som vill handla billigt de kommande åren så är det främst CDON, Netonnet och Komplett man bör leta varor hos då dessa kommer att köpa in störst partier. Dels får de ett bättre inköpspris när de köper in stora partier, men sen så tjänar de också på den billiga oljan. Vill man dock att ens lokala butik ska finnas kvar så är det extra viktigt att handla hos dem nu när dollarn är stark, även om det betyder att man får betala några hundralappar extra. I stort sätt samma princip som innan, men som sagt. Det är extra viktigt nu.

Det som jag fetmarkerat ovan är det sjukaste jag läst här. Foliehatt deluxe.

En svag krona, vilket är vad som ligger bakom den +10% ökning som dollarn har haft sedan mitten av November, gör att priserna ökar mer än vad de annars gjort. För en butik är det bättre om kunderna konsumerar när vinstmarginalen är hög än när den är låg, därför har ingen något intresse av att delta i ett priskrig. Vissa butiker fiskar och sänker priserna, men de går upp igen.

Du kan inte jämföra priset på ett skitkort Palit GTX 960 "Ref" för 1799 SEK med listpriset på 199 USD som presenterades vid lansering. Det finns alltid kort som ligger under listpris, gärna med gamla kylare som samlar damm i fabriken (och hemma i datorn) samt chip som de andra producenterna ratat för att de inte klarar fabriksklockning. Jämför gärna med vad som hänt i Ryssland, när rubeln sjönk som en sten i december tog verkligen butikerna smällen där "för att förhindra inflation och deflation"?

Jag tror "för att förhindra inflation och deflation" kommer bli det nya "its really about ethics in game journalism", man kan avsluta alla resonemang om pris med det utan att någon blir klokare.

Nej, jag är intresserad av att veta varför butikerna plötsligt skulle svälja förlusten för en svag krona.

Edit: Tog bort prisexempel på felaktigt kort och förklarade varför exempelkortet för 1799 inte styrker att butikerna tar smällen på den svaga kronan.

Permalänk
Medlem

280x verkar stå sig jäkligt bra med tanke på vad dom kostar.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

EVGA RTX 3080 / 5800x / Gigabyte X570 I AORUS PRO WIFI / Ballistix 32GB 3200mhz / Corsair SF750 750W / Gigabyte 48" AORUS FO48U OLED 4K 120 Hz

Permalänk
Medlem
Skrivet av Gender Bender:

Dollarn brukar inte påverka det svenska priset så himla mycket. Priserna är reglerade så att de ska passa den svenska ekonomin för att förhindra inflation och deflation, och brukar oftast vara $*10, hur pass lågt eller högt dollarkursen än ligger. Just det här kortet är bara ett extremfall. Det finns 960-kort att köpa för under 2000kr, vilket följer rek.pris på $199.

Bortsett från att du är totalt fel ute om teorin vilket du redan blivit bemött om. Som t.ex. vem det är som reglerar, elektronikbranschen är redan pressad och kan inte tumma på några marginaler, 30% är extremt mycket för dem. Så tänkte jag bemöta rent praktiskt. Elektronik-priser har länge legat kring 7,5-8,5 gånger dollarpriset. 9 gånger dollarpriset eller högre har klassats som riktigt dyrt. Så var det inte förr när dollarn låg upp mot 10:-, då låg elektronikpriserna i Sverige kring 12-13 gånger dollarpriset. Och nu är priserna på väg upp igen.

Så alltså, bortsett från att du är helt galet ute angående teorin bakom fenomenet, så har inte fenomenet iakttagits alls. Priserna följer rekommenderat pris i dollar plus moms väldigt bra, oftast lite lägre än så på grund av att vi redan har så pressade marginaler och effektiviserad logistik i Sverige.

EDIT: En grej till angående din tumregel. Jag har ett flertal gånger behövt debunka påståendet om dollar*10 här på forumet. Varje gång har jag räknat på processorer och referenskort, alltid har jag hamnat kring 8 gånger dollarpriset. Dessa diskussioner har ägt rum när dollarn varit nere under 7:-. Din tumregel är en rest från förr, sist dollarn var stark för rätt många år sedan nu.

Permalänk
Skrivet av Aleshi:

Bortsett från att du är totalt fel ute om teorin vilket du redan blivit bemött om. Som t.ex. vem det är som reglerar, elektronikbranschen är redan pressad och kan inte tumma på några marginaler, 30% är extremt mycket för dem. Så tänkte jag bemöta rent praktiskt. Elektronik-priser har länge legat kring 7,5-8,5 gånger dollarpriset. 9 gånger dollarpriset eller högre har klassats som riktigt dyrt. Så var det inte förr när dollarn låg upp mot 10:-, då låg elektronikpriserna i Sverige kring 12-13 gånger dollarpriset. Och nu är priserna på väg upp igen.

Så alltså, bortsett från att du är helt galet ute angående teorin bakom fenomenet, så har inte fenomenet iakttagits alls. Priserna följer rekommenderat pris i dollar plus moms väldigt bra, oftast lite lägre än så på grund av att vi redan har så pressade marginaler och effektiviserad logistik i Sverige.

EDIT: En grej till angående din tumregel. Jag har ett flertal gånger behövt debunka påståendet om dollar*10 här på forumet. Varje gång har jag räknat på processorer och referenskort, alltid har jag hamnat kring 8 gånger dollarpriset. Dessa diskussioner har ägt rum när dollarn varit nere under 7:-. Din tumregel är en rest från förr, sist dollarn var stark för rätt många år sedan nu.

Har knappt någon kunskap om marknadsekonomi men det ser ut som att när man man ska sälja konsoler så struntar man i vad den har för dollar värde. När PS3 släpptes så hade den ett pris på 599$ för standard modellen, i Sverige var det mellan 7500-8000 Kr även fast dollarn var svag då. När PS4 lanserades för 399$ var dollarn otroligt svag och den skulle gå på 3200 Kr om man hade följt stenhårt på dollarkursen men ändå i Sverige så kosta den 4200-4500 Kr. Kommer ihåg att det såg nästan lika ut för släppet av PS2. Är det då annorlunda med just den typen av elektronik jämfört med datorer? Bara undrar generellt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Wasted Hobbit:

Har knappt någon kunskap om marknadsekonomi men det ser ut som att när man man ska sälja konsoler så struntar man i vad den har för dollar värde. När PS3 släpptes så hade den ett pris på 599$ för standard modellen, i Sverige var det mellan 7500-8000 Kr även fast dollarn var svag då. När PS4 lanserades för 399$ var dollarn otroligt svag och den skulle gå på 3200 Kr om man hade följt stenhårt på dollarkursen men ändå i Sverige så kosta den 4200-4500 Kr. Kommer ihåg att det såg nästan lika ut för släppet av PS2. Är det då annorlunda med just den typen av elektronik jämfört med datorer? Bara undrar generellt.

Det är en helt annan sak på konsoler, precis som det i vissa fall är det med film och spel. Där har själva tillverkaren olika prissättning och regionskoder för olika länder. Där anpassar de priset efter köpkraft, efterfrågan och tillgång i varje land eller region individuellt. Processorer, grafikkort eller övrig datorelektronik är inte regionkodade så där blir det global prissättning, då blir svenska priset knutet till priset i dollar. Sony kan kosta på sig att ha olika prissättning vid olika marknader, allra helst när efterfrågan är högre än tillgången i början av en konsolgeneration.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Wasted Hobbit:

Har knappt någon kunskap om marknadsekonomi men det ser ut som att när man man ska sälja konsoler struntar man i vad den har för dollar värde. När PS3 släpptes så hade den ett pris på 599$ för standard modellen, i Sverige var det mellan 7500-8000 Kr även fast dollarn var svag då. När PS4 lanserades för 399$ var dollarn otroligt svag och den skulle gå på 3200 Kr om man hade följt stenhårt på dollarkursen men ändå i Sverige så kosta den 4200-4500 Kr. Är det då annorlunda med just den typen av elektronik jämfört med datorer? Bara undrar generellt.

Huvudregeln är väl att man tar ut det högsta priset man kan. Det är därför som Apple konsekvent kan hålla ett högre pris i Sverige jämfört med USA.

Med konsoler är det lite fler faktorer som spelar roll eftersom det är ett långsiktigt race. Man behöver många konsoler ute i marknaden, för att kunna tjäna in pengarna på spelförsäljning och Moores lag. Till slut så har utvecklingen gått så långt att man kan re-releasa en billigare variant av en konsol som drar nytta av den teknologiska utvecklingen. Sony insåg att PS3 var för dyr och gjorde allt de kunde för att positionera den närmare xbox 360 (Wii spelade i en helt egen liga), detta gjorde att PS4 var en mycket billigare konstruktion från början. Samma Blu-Ray, billigare processor och ingen dyr bakåtkompatibilitet.

Att priserna i Sverige är högre beror främst på moms, dyrare konsumentskydd och att vi har visat oss villiga att betala mer för konsoler än konsumenter i USA.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Wasted Hobbit:

Har knappt någon kunskap om marknadsekonomi men det ser ut som att när man man ska sälja konsoler så struntar man i vad den har för dollar värde. När PS3 släpptes så hade den ett pris på 599$ för standard modellen, i Sverige var det mellan 7500-8000 Kr även fast dollarn var svag då. När PS4 lanserades för 399$ var dollarn otroligt svag och den skulle gå på 3200 Kr om man hade följt stenhårt på dollarkursen men ändå i Sverige så kosta den 4200-4500 Kr. Kommer ihåg att det såg nästan lika ut för släppet av PS2. Är det då annorlunda med just den typen av elektronik jämfört med datorer? Bara undrar generellt.

Rent generellt så görs en ofta en kalkyl angående marknaden för att se hur vinsten ska maximeras. Om bolaget vet att deras produkt går att sälja utan sura miner för några hundra över priset i ett annat land så är de inte dummare än att de gör så. I vissa fall måste de göra tvärtom. Har de ingen konkurrens funkar rätt höga priser men finns det jämlika eller till och med bättre alternativ anpassas priset efter detta om det är möjligt.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

Storburk: Ryzen 7 3700X, MSI B450M Mortar, FD Define Mini, CM M2 Silent 720W, 32 GB, RX 5700 XT 8GB, NVME SSD + HDD - HTPC: Ryzen 5 2400G, 16 GB, NVME SSD, BeQuiet 550W

Permalänk
Medlem

Kortfattat. Vid global prissättning på elektronik, räkna dollarpriset omräknat i kronor+moms. Vid produkter med olika regionala eller nationella prissättningar från producentens sida går det inte att räkna svenskt pris mot dollar alls. Det kan vara skevt åt både ena och andra hållet beroende på hur företaget tänkt. I inget av fallen ska man räkna dollar*10.

Permalänk
Inaktiv

Eh va, förförra året köpte jag ett GTX 680 för ett LÄGRE pris.

Har vi haft en prisuppgång på kr/fps ?? Man blir ju fruktansvärt sugen på att uppgradera nu.... NOOOT!

Permalänk
Medlem

Känns som om de som diskuterat ekonomi och växlingskurs pratar om varandra lite i frågan. Först och främst vet vi inte hur hög omfattning handel med elektronikprodukter sker i dollar. I fallet med processorer är det givetvis så, men hur ser det ut med alla andra produkter där Japan, Korea eller för den delen Kina är helt dominerande i tillverkarledet?

Låt oss anta att japanska JDI tillverkar en bildskärmspanel. Vad som sätter priset är i hög omfattning total tillverkningskostnad ink utveckling etc. Denna är givetvis i Yen i fallet med JDI. Låt oss säga att JDI sätter priset till 100 000 yen, eller ~840 dollar med dagens växelkurs. 100 000 är idag 7030 svenska kronor. Det betyder föga förvånande att 840 dollar också är ~7030 kronor. Skulle inte det vara så kommer hela tiden möjligheter finnas att tjäna pengar endast genom att växla mellan dessa tre valutor.

Alltså, företaget Japan Trading säljer panelen för 100 000 yen till ACME inc för 100 000 yen. Detta kostar ACME 840 dollar. ACME säljer sedan panelen till Skärmar AB för 7030 kronor.

Låt oss nu anta att dollarn förstärks gentemot yen. Istället för 840 dollar kommer det endast kosta ACME 700 dollar. Det betyder att även svenska valutan måste följa med för om det kostade 7030 kronor att köpa 840 dollar, 7030 kronor att köpa 100 000 yen men endast 700 dollar att köpa 100 000 yen skulle alla genast sälja 100 000 yen för 7030 kronor, köpa 840 dollar för 7030 kronor och sedan kunna köpa 120 000 yen för 840 dollar. I.e. en vinst på 20 procent endast genom en transaktion som tar några tiondels sekunder. Sedan kan man givetvis med dessa 120 000 yen köpa 8436 kronor, för dessa 8436 kronor köpa 1008 dollar, sälja dessa för 128 000 yen och så vidare.. Alla dessa transaktioner kommer pressa ner skillnaderna. Detta sker redan idag hela tiden, miljontals gånger per dag. Men istället för mina exempel på 20 procent skillnad så handlar de om några tusendels procent i skillnad. Alltså, om yen:usd förändras från 100000:840 till 100000:700 så måste även yen:sek förändras från 100000:7030 till 100000:8436. Givetvis allt annat lika.

Det blev invecklat, men vad jag försöker säga är att en stark dollarkurs inte behöver ha någon större påverkan på slutpriset per se på många komponenter eftersom en starkare dollarkurs även gör att svenska valutans värde justeras. Usch, blev rörigt, men orkar inte skriva om det.

Sedan är det givetvis så som redan sagts att affärerna har en vissa marginal. I vissa fall en ganska betydande sådan. Det betyder t.ex. att de inte har några problem att sälja en kabel för 99 kronor nästan oavsett hur växelkursen utvecklas. För dem kan det vara bättre att hålla priset på den magiska xx9:90-gränsen än att hela tiden anpassa sig. Och lika självklart är att det finns produkter där man hela tiden måste justera priserna.

Sedan tycker jag att $:10-priset blivit alltmer irrelevant. Det var aktuellt för 10-15 år sedan, nu har vi så väloljade system att för de flesta komponenter är det mer relevant att tala om det som $*1,25. Dvs dollarpriset + svensk moms. Det betyder att senaste åren med en dollar kring sju kronor så har 1:8,5 eller 1:9 varit en ganska bra lathund.

Uppdatering:
Istället för att jag ska försöka beskriva så är det ju enklare att hänvisa till Wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Triangular_arbitrage : )

Permalänk
Medlem
Skrivet av hakro807:

Känns som om de som diskuterat ekonomi och växlingskurs pratar om varandra lite i frågan. Först och främst vet vi inte hur hög omfattning handel med elektronikprodukter sker i dollar. I fallet med processorer är det givetvis så, men hur ser det ut med alla andra produkter där Japan, Korea eller för den delen Kina är helt dominerande i tillverkarledet?

Låt oss anta att japanska JDI tillverkar en bildskärmspanel. Vad som sätter priset är i hög omfattning total tillverkningskostnad ink utveckling etc. Denna är givetvis i Yen i fallet med JDI. Låt oss säga att JDI sätter priset till 100 000 yen, eller ~840 dollar med dagens växelkurs. 100 000 är idag 7030 svenska kronor. Det betyder föga förvånande att 840 dollar också är ~7030 kronor. Skulle inte det vara så kommer hela tiden möjligheter finnas att tjäna pengar endast genom att växla mellan dessa tre valutor.

Alltså, företaget Japan Trading säljer panelen för 100 000 yen till ACME inc för 100 000 yen. Detta kostar ACME 840 dollar. ACME säljer sedan panelen till Skärmar AB för 7030 kronor.

Låt oss nu anta att dollarn förstärks gentemot yen. Istället för 840 dollar kommer det endast kosta ACME 700 dollar. Det betyder att även svenska valutan måste följa med för om det kostade 7030 kronor att köpa 840 dollar, 7030 kronor att köpa 100 000 yen men endast 700 dollar att köpa 100 000 yen skulle alla genast sälja 100 000 yen för 7030 kronor, köpa 840 dollar för 7030 kronor och sedan kunna köpa 120 000 yen för 840 dollar. I.e. en vinst på 20 procent endast genom en transaktion som tar några tiondels sekunder. Sedan kan man givetvis med dessa 120 000 yen köpa 8436 kronor, för dessa 8436 kronor köpa 1008 dollar, sälja dessa för 128 000 yen och så vidare.. Det blev invecklat, men vad jag försöker säga är att en stark dollarkurs inte behöver ha någon större påverkan på slutpriset per se.

Sedan är det givetvis så som redan sagts att affärerna har en vissa marginal. I vissa fall en ganska betydande sådan. Det betyder t.ex. att de inte har några problem att sälja en kabel för 99 kronor nästan oavsett hur växelkursen utvecklas. För dem kan det vara bättre att hålla priset på den magiska xx9:90-gränsen än att hela tiden anpassa sig. Och lika självklart är att det finns produkter där man hela tiden måste justera priserna.

Sedan tycker jag att $:10-priset blivit alltmer irrelevant. Det var aktuellt för 10-15 år sedan, nu har vi så väloljade system att för de flesta komponenter är det mer relevant att tala om det som $*1,25. Dvs dollarpriset + svensk moms. Det betyder att senaste åren med en dollar kring sju kronor så har 1:8,5 eller 1:9 varit en ganska bra lathund.

Fast grafikkort och processorer - de produkter som diskussionen som svenska mot internationella priser alltid gäller på SweClockers - prissätts i dollar.
Självklart är det annorlunda med produkter som prissätts i andra valutor, men det är inte helt relevant för diskussionen om påståendet att butiker alltid försöker ligga på 10*dollarpriset av samhällsekonomiska skäl.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Aleshi:

Fast grafikkort och processorer - de produkter som diskussionen som svenska mot internationella priser alltid gäller på SweClockers - prissätts i dollar.
Självklart är det annorlunda med produkter som prissätts i andra valutor, men det är inte helt relevant för diskussionen om påståendet att butiker alltid försöker ligga på 10*dollarpriset av samhällsekonomiska skäl.

Det är sant att utgångspriset alltid sätts i dollar, t.ex. $199 eller $449 eller annan fin summa. Men samtidigt har företagen grundläggande ekonomi att förhålla sig till. Vad kostar vart. Bara för att det är i dollar så är de inte okänsliga för förändringar i omvärlden även om det givetvis är så att ju större andel av processen som är förlagd i USA desto stabilare blir förhållandena.
Sant. Hela utflykten där han talade om inflation och deflation och jag vet inte allt förstod jag ingenting alls av. Eller snarare, jag förstod inte hur han trodde att en enskild aktör försökte agera i nationens intresse.

Apropå det så har jag hittat en ganska intressant prisskillnad. Dell säljer ännu sin 5K-skärm för $2500 i USA, eller 21000 kronor. Här hemma kostar den endast 14600 kronor, eller $1740. Man börjar ju fundera på vinstmarginalen isf med tanke på att svenska priset även inbegriper moms på 25 procent. Betyder det att ett mer realistiskt pris på skärmen är kring 10k så fort som nyhetens behag försvunnit?

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Gender Bender:

Dollarn brukar inte påverka det svenska priset så himla mycket. Priserna är reglerade så att de ska passa den svenska ekonomin för att förhindra inflation och deflation, och brukar oftast vara $*10, hur pass lågt eller högt dollarkursen än ligger. Just det här kortet är bara ett extremfall. Det finns 960-kort att köpa för under 2000kr, vilket följer rek.pris på $199.

Kollar man prisjakt så visar det en annan historia. Kronan mot dollarn har påverkat mycket mer än bara $10+- de senaste månaderna.

Permalänk
Medlem
Skrivet av beh:

I vilken valuta tror du det handlas med datorkomponenter? Butikerna kan inte vara en buffert mellan en 10% ökning av dollarn och konstanta priser, det är på vissa komponenter mer än vad vinstmarginalen är. USD x 10 är för mig bara en tumregel för att se om ett pris angivet i USD i USA är gångbart på svenska marknaden. Att priserna är satta för att förhindra inflation och deflation är bara bullshit. Vem är det som styr priserna för att förhindra detta? Med vilket verktyg styr man? Vad är incitament för en butik att reducera sin vinst för att "att förhindra inflation och deflation"? Valutan är inte låst. Du verkar tro att vi lever i 80-talets Sovjet. Butikerna står inte under finansdepartementet. Räntan är snart negativ. Buitkerna kan bara agera unisont mot marknadskrafterna om de är i maskopi, dvs. har en kartell.

Det som jag fetmarkerat ovan är det sjukaste jag läst här. Foliehatt deluxe.

En svag krona, vilket är vad som ligger bakom den +10% ökning som dollarn har haft sedan mitten av November, gör att priserna ökar mer än vad de annars gjort. För en butik är det bättre om kunderna konsumerar när vinstmarginalen är hög än när den är låg, därför har ingen något intresse av att delta i ett priskrig. Vissa butiker fiskar och sänker priserna, men de går upp igen.

Du kan inte jämföra priset på ett skitkort Palit GTX 960 "Ref" för 1799 SEK med listpriset på 199 USD som presenterades vid lansering. Det finns alltid kort som ligger under listpris, gärna med gamla kylare som samlar damm i fabriken (och hemma i datorn) samt chip som de andra producenterna ratat för att de inte klarar fabriksklockning. Jämför gärna med vad som hänt i Ryssland, när rubeln sjönk som en sten i december tog verkligen butikerna smällen där "för att förhindra inflation och deflation"?

Jag tror "för att förhindra inflation och deflation" kommer bli det nya "its really about ethics in game journalism", man kan avsluta alla resonemang om pris med det utan att någon blir klokare.

Nej, jag är intresserad av att veta varför butikerna plötsligt skulle svälja förlusten för en svag krona.

Edit: Tog bort prisexempel på felaktigt kort och förklarade varför exempelkortet för 1799 inte styrker att butikerna tar smällen på den svaga kronan.

På vilket sätt skulle det vara foliehatt deluxe? Vet du ens hur ekonomin fungerar? Varför Riksbanken reglerar kronans värde m.m.? Man gör allt för att hålla en bra balans i ekonomin, och det kan innebära att man som företag får offra en del av omsättningen för att hålla verksamheten i bruk.

Här kan du läsa om en dollarförsvagning.
http://www.redeye.se/aktiebloggen/hm/dollarforsvagningens-vin...

Citat:

Handelsbolag som gör inköpen i dollar och säljer i kronor och Euro, bör stärka sina marginaler.

Företag som Hennes & Mauritz och Lindex gynnas av dollarutvecklingen genom att de köper in en stor del av sina produkter i dollar. Alla företag vars huvudsakliga verksamhet sker på hemmamarknaden gynnas när importen blir billigare.

Handelsbolag som Clas Ohlson kommer att klara sig bra. Inköpen sker i dollar, försäljningen i kronor.

Och här kan du läsa lite om en dollarförstärkning
http://www.privataaffarer.se/kronika/rekordhog-dollar-ger-kli...

Citat:

Men det finns också börsbolag som förlorar på en stark dollar. Avesta Polarit och SSAB köper i dollar och säljer främst i euro och det gäller även handelsföretagen Lindex och Hennes & Mauritz.

Hur kan företag gynnas eller förlora på att dollar sjunker eller stiger om allt de behöver göra är att justera priserna efter dollarn? Det enkla svaret är att de kan inte. För billigt och vi konsumerar för mycket. För dyrt och vi konsumerar för lite. Inget av dessa alternativ är hälsosamt för den svenska ekonomin. Därför måste Sveriges handelsbolag strypa priserna för att hålla konsumtionen i rullning.

Med en stark dollar och svag krona så gynnar vi i stället den svenska exporten eftersom att Sveriges priser blir mer attraktivt. Och av denna anledning så reglerade Riksbanken kronans värde så att svensk export inte ska förbises av andra länder och i sin tur kollapsa.

Så för att bevisa att min foliehatt sitter som den ska så frågar jag igen. Varför påverkar en stark dollar Sveriges handelsbolag så negativt om allt de behöver göra är att höja priserna?

Visa signatur

Intel i5 12600K | Asus TUF Gaming Z690-Plus D4 | Asus Geforce RTX 3060 Ti | 32 GB DDR4 | Fractal Design North | Corsair iCue Link H100i | Cooler Master V750 Gold i Multi

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av hakro807:

Känns som om de som diskuterat ekonomi och växlingskurs pratar om varandra lite i frågan. Först och främst vet vi inte hur hög omfattning handel med elektronikprodukter sker i dollar. I fallet med processorer är det givetvis så, men hur ser det ut med alla andra produkter där Japan, Korea eller för den delen Kina är helt dominerande i tillverkarledet?

Låt oss anta att japanska JDI tillverkar en bildskärmspanel. Vad som sätter priset är i hög omfattning total tillverkningskostnad ink utveckling etc. Denna är givetvis i Yen i fallet med JDI. Låt oss säga att JDI sätter priset till 100 000 yen, eller ~840 dollar med dagens växelkurs. 100 000 är idag 7030 svenska kronor. Det betyder föga förvånande att 840 dollar också är ~7030 kronor. Skulle inte det vara så kommer hela tiden möjligheter finnas att tjäna pengar endast genom att växla mellan dessa tre valutor.

Alltså, företaget Japan Trading säljer panelen för 100 000 yen till ACME inc för 100 000 yen. Detta kostar ACME 840 dollar. ACME säljer sedan panelen till Skärmar AB för 7030 kronor.

Låt oss nu anta att dollarn förstärks gentemot yen. Istället för 840 dollar kommer det endast kosta ACME 700 dollar. Det betyder att även svenska valutan måste följa med för om det kostade 7030 kronor att köpa 840 dollar, 7030 kronor att köpa 100 000 yen men endast 700 dollar att köpa 100 000 yen skulle alla genast sälja 100 000 yen för 7030 kronor, köpa 840 dollar för 7030 kronor och sedan kunna köpa 120 000 yen för 840 dollar. I.e. en vinst på 20 procent endast genom en transaktion som tar några tiondels sekunder. Sedan kan man givetvis med dessa 120 000 yen köpa 8436 kronor, för dessa 8436 kronor köpa 1008 dollar, sälja dessa för 128 000 yen och så vidare.. Alla dessa transaktioner kommer pressa ner skillnaderna. Detta sker redan idag hela tiden, miljontals gånger per dag. Men istället för mina exempel på 20 procent skillnad så handlar de om några tusendels procent i skillnad. Alltså, om yen:usd förändras från 100000:840 till 100000:700 så måste även yen:sek förändras från 100000:7030 till 100000:8436. Givetvis allt annat lika.

Det blev invecklat, men vad jag försöker säga är att en stark dollarkurs inte behöver ha någon större påverkan på slutpriset per se på många komponenter eftersom en starkare dollarkurs även gör att svenska valutans värde justeras. Usch, blev rörigt, men orkar inte skriva om det.

Sedan är det givetvis så som redan sagts att affärerna har en vissa marginal. I vissa fall en ganska betydande sådan. Det betyder t.ex. att de inte har några problem att sälja en kabel för 99 kronor nästan oavsett hur växelkursen utvecklas. För dem kan det vara bättre att hålla priset på den magiska xx9:90-gränsen än att hela tiden anpassa sig. Och lika självklart är att det finns produkter där man hela tiden måste justera priserna.

Sedan tycker jag att $:10-priset blivit alltmer irrelevant. Det var aktuellt för 10-15 år sedan, nu har vi så väloljade system att för de flesta komponenter är det mer relevant att tala om det som $*1,25. Dvs dollarpriset + svensk moms. Det betyder att senaste åren med en dollar kring sju kronor så har 1:8,5 eller 1:9 varit en ganska bra lathund.

Uppdatering:
Istället för att jag ska försöka beskriva så är det ju enklare att hänvisa till Wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Triangular_arbitrage : )

Det där var riktigt invecklat/rörigt men det sista stycket håller jag inte med om. Lägg gärna till några dussin bevakningar på några datorkomponenter på Prisjakt så kommer du se att att priset på det mesta ökat markant (mer än några $10+- sedan i höstas.

Permalänk
Medlem
Skrivet av hakro807:

[...] Först och främst vet vi inte hur hög omfattning handel med elektronikprodukter sker i dollar. [...]

Uppdatering:
Istället för att jag ska försöka beskriva så är det ju enklare att hänvisa till Wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Triangular_arbitrage : )

Eftersom en väldigt stor del av världens valutareserver finns i USD (ca 60% enligt Wikipedia) så används denna valuta för en mycket stor del av alla transaktioner. Speciellt gäller detta elektronik som produceras över hela världen där producenterna kan riskminimera genom att betala leverantörer i samma valuta som de säljer för. Vissa svenska distributörer köper antagligen från grossister i Europa och betalar då i EUR. Det beror på, men dessa importörerna köpte med största sannolikhet i sin tur varorna i USD.

Skrivet av Aleshi:

Fast grafikkort och processorer - de produkter som diskussionen som svenska mot internationella priser alltid gäller på SweClockers - prissätts i dollar.
Självklart är det annorlunda med produkter som prissätts i andra valutor, men det är inte helt relevant för diskussionen om påståendet att butiker alltid försöker ligga på 10*dollarpriset av samhällsekonomiska skäl.

Precis.

Skrivet av hakro807:

Det är sant att utgångspriset alltid sätts i dollar, t.ex. $199 eller $449 eller annan fin summa. Men samtidigt har företagen grundläggande ekonomi att förhålla sig till. Vad kostar vart. Bara för att det är i dollar så är de inte okänsliga för förändringar i omvärlden även om det givetvis är så att ju större andel av processen som är förlagd i USA desto stabilare blir förhållandena.
Sant. Hela utflykten där han talade om inflation och deflation och jag vet inte allt förstod jag ingenting alls av. Eller snarare, jag förstod inte hur han trodde att en enskild aktör försökte agera i nationens intresse.

Inte jag heller, det verkar Gender Bender inte vara intresserad av att utdjupa.

Skrivet av hakro807:

Apropå det så har jag hittat en ganska intressant prisskillnad. Dell säljer ännu sin 5K-skärm för $2500 i USA, eller 21000 kronor. Här hemma kostar den endast 14600 kronor, eller $1740. Man börjar ju fundera på vinstmarginalen isf med tanke på att svenska priset även inbegriper moms på 25 procent. Betyder det att ett mer realistiskt pris på skärmen är kring 10k så fort som nyhetens behag försvunnit?

Det är inte så konstigt att man kan hitta en vara med så stor skillnad, det kan ha att göra med att man köpte in fler enheter till ett europeiskt lager och att man på den andra marknaden önskar att pusha en annan modell eller liknande. Om man ska jämföra så måste man göra det på alla Dells produkter. Dell står ju fria att sätta vilket pris de vill på sina varor. Jag tror dock att du har helt rätt angående produktionskostnaden för skärmen, den är nog snuskigt låg jämfört med MSRP. Men så betalar man en hel del för annat än själva varan. Dell hade t.ex. extremt mycket returer på U2713H når den led av BLB, bara för att nämna en kostnad.

[QUOTE=Gender Bender;15215629]På vilket sätt skulle det vara foliehatt deluxe? Vet du ens hur ekonomin fungerar? Varför Riksbanken reglerar kronans värde m.m.? Man gör allt för att hålla en bra balans i ekonomin, och det kan innebära att man som företag får offra en del av omsättningen för att hålla verksamheten i bruk.[/QUOTE]

Varför tror du att riksbanken kan reglera kronans värde? Det kan Riksbanken inte. Riksbanken kan göra det attraktivt att investera i SEK pga. hög avkastning. Svenska kronan är inte låst mot någon annan valuta och värdet på denna styrs helt och hållet av marknaden självt (utbud och efterfrågan, för er som inte läst Econ-101).

Sveriges Riksbanks syfte:

Citat:

Riksbankens tolkning av målet om ett fast penningvärde är att inflationen ska vara låg och stabil. Målet är satt till 2 %. Riksbankens främsta verktyg för att påverka inflationen är räntan men även deras möjlighet att ändra penningmängden. Riksbanksfullmäktige har givits en egen enhet för revision (REV) som granskar direktionsledamöternas tjänste-utövande.

Som medel att stabilisera den svenska valutan har Riksbanken en guld- och valutareserv. Den 30 april 2013 var värdet på guldreserven 38,5 miljarder kronor (omfattande 125,7 ton guld) och värdet på valutareserven (c:a 50% US Dollar) var 369,1 miljarder kronor.

Efter att kronan släpptes fri, den 19 november 1992, förändrades riksbankens mål från att försvara kronans fasta växelkurs till att arbeta med ett inflationsmål, som sedan dess varit vägledande för penningpolitiken.

[QUOTE=Gender Bender;15215629]Här kan du läsa om en dollarförsvagning.
http://www.redeye.se/aktiebloggen/hm/dollarforsvagningens-vin...

Handelsbolag som gör inköpen i dollar och säljer i kronor och Euro, bör stärka sina marginaler.

Företag som Hennes & Mauritz och Lindex gynnas av dollarutvecklingen genom att de köper in en stor del av sina produkter i dollar. Alla företag vars huvudsakliga verksamhet sker på hemmamarknaden gynnas när importen blir billigare.

Handelsbolag som Clas Ohlson kommer att klara sig bra. Inköpen sker i dollar, försäljningen i kronor.

Och här kan du läsa lite om en dollarförstärkning
http://www.privataaffarer.se/kronika/rekordhog-dollar-ger-kli...

Men det finns också börsbolag som förlorar på en stark dollar. Avesta Polarit och SSAB köper i dollar och säljer främst i euro och det gäller även handelsföretagen Lindex och Hennes & Mauritz.
[/QUOTE]

Ja, alla tycker det är trevligt när den valutan man har utgifter i är billig / kräver mindre arbete att köpa.

[QUOTE=Gender Bender;15215629]Hur kan företag gynnas eller förlora på att dollar sjunker eller stiger om allt de behöver göra är att justera priserna efter dollarn? Det enkla svaret är att de kan inte. För billigt och vi konsumerar för mycket. För dyrt och vi konsumerar för lite. Inget av dessa alternativ är hälsosamt för den svenska ekonomin. Därför måste Sveriges handelsbolag strypa priserna för att hålla konsumtionen i rullning.[/QUOTE]

Detta är inte samma sak som det resonemang du började med:

[QUOTE=Gender Bender;15214335]Priserna är reglerade så att de ska passa den svenska ekonomin för att förhindra inflation och deflation, och brukar oftast vara $*10, hur pass lågt eller högt dollarkursen än ligger.[/QUOTE]

Fråga:
[QUOTE=Gender Bender;15215629]Hur kan företag gynnas eller förlora på att dollar sjunker eller stiger om allt de behöver göra är att justera priserna efter dollarn?[/QUOTE]

Om varan de handlar med är livsnödvändiga (oelastiska varor) så hade det inte påverkat dessa företag över huvud taget annat än att omsättningen ökat.

Konsumtionen av varor som är priselastiska (grafikkort t.ex.) minskar när priset höjs, om då marginalen är mycket liten (fallet konsumentelektronik) kan butikerna inte sänka priset på varan ytterligare. De kan såklart rea ut sina grafikkort och ta smällen för att riskminimera, men de kan inte under lång tid överleva på att sälja varan till underpris. De kan heller inte tvinga dig att köpa ett grafikkort som du inte har råd med (annat än med ovan nämna kreditgivning).

Priselasticiteten på de varorna vi talar om är inte oändlig, det är lyx på samma sätt som pool i trädgården, större TV eller renoverat badrum (allt man kan se i Lyxfällan). Jämför istället med mat, hygienartiklar och olja som vi idag inte kan överleva utan. En prisökning på toalettpapper måste nog vara ganska rejäl innan du slutar torka dig? Eller?

Sveriges ÅF tjänar sina pengar på marginalen på varor och det faktum att många kunder inte har pengar alls, så då kan ÅF sälja krediter via en bank till dessa stackarna som handlar utan att ha pengar.

Priserna sätts utifrån ett antal parametrar:

  • Vad kunderna är villiga att betala, dvs. baserat på efterfrågan. (ex. Raspberry Pi 2 kostade 349 när den lades in i butikerna, men steg fort till ca 399 pga. den stor efterfrågan)

  • Priselasticiteten på varan och varans beskaffenhet. Grafikkort är knappast en "Giffen good".

  • Hur mycket varorna tappar i värde när de ligger på lager, lagerhållningsränta. (Gamla apelsiner reas oftare ut än gamla guldtackor)

  • Hur mycket det kostar dem att ersätta varorna om de vill återfylla lagret (Priserna i Ryssland steg när rubeln tappade)

  • Strategiska faktorer, kan vi genom att sälja till förlust eller lägre vinst än konkurrenterna driva de i konkurs eller på annat sätt skapa fördelar för oss i framtiden?

[QUOTE=Gender Bender;15215629]Med en stark dollar och svag krona så gynnar vi i stället den svenska exporten eftersom att Sveriges priser blir mer attraktivt. Och av denna anledning så reglerade Riksbanken kronans värde så att svensk export inte ska förbises av andra länder och i sin tur kollapsa.[/QUOTE]

Exakt när ägde denna "reglering av kronans värde" rum? Jag vill ha en artikel och datum innan du yttrar dig vidare i frågan. Riksbanken har mig veterligen inte reglerat penningmängden för att manipulera kronans värde i den omfattning du påstår och räntan är som bekant inget styrmedel att hänga i granen. Vilka andra verktyg har Riksbanken?

[QUOTE=Gender Bender;15215629]Så för att bevisa att min foliehatt sitter som den ska så frågar jag igen. Varför påverkar en stark dollar Sveriges handelsbolag så negativt om allt de behöver göra är att höja priserna?[/QUOTE]

Jag svarar dig igen så att du förstår: Det beror på vad butiken säljer. En prisuppgång påverkar olika varor olika mycket. När svenska kronan blir värd mindre så ökar inköpspriset på grafikkort. Så långt är vi över ens. Din foliehatt sitter på därför att du tror att svenska återförsäljare har något intresse av att dölja sina ökade utgifter för konsumenterna. Men de har inget incitament att göra detta, tvärt om. Det är bra om konsumenterna vet varför priset stiger.

Tangentmissar
Permalänk
Medlem

beh förklarar bra, men jag känner att en ska kan behöva förklaras en gång till.

Företag har INGEN anledning att höja och sänka sina marginaler för att på något vis ta ansvar för landets ekonomi. Man gör det som är bäst för en själv, ingen förintar sina marginaler och säljer till förlust för att gynna rikets ekonomi. Varje individuellt företag är dessutom alldeles för litet för att kunna ge minsta avtryck i ekonomin.

Ökat dollarvärde sänker svensk konsumtion, det är tråkigt för konsumenter men så är det. Elektronikföretag är så extremt pressade så de kan inte sänka priset och gå med förlust av några samhällsekonomiska skäl. de har fullt upp med att tänka på sitt eget bokslut.

Permalänk
Medlem

Mitt 670 presterar ju som ett 960, o då har jag iaf 4gb vram... nee ja stannar kvar vid min 670, vill se hur den presterar när GTA V kommer ut

Visa signatur

My rig 144hz 1440p 27" samsung g5, xfx 6950xt, 11900K, TM Peerless assassin,Gigabyte z590 UD, 32GB 3200MHz Vengeance, 1tb nv2, 2TB SSD 4TB HDD, corsair750 vengeance, Lancool 215.
GFs rig 144Hz samsung 1080p, Palit 3060Ti, 10400F,corsair H60 , B560 Auros, 16GB 3000MHz, 500GB NV1, 480GB A400, 2TB+750GB HDD, Seasonic 650 gold, Kolink Void Laptop Lenovo Legion 5, 2060, 4800H, 16GB, 1,5TB NVME HTPC 3060, 10400F, 16GB, 500GB NVME, 960GB A400 3rd PC 3060Ti, 3700X, Hyper 212, 16GB, 250GB SSD, 2TB HDD, 650w gold, P300A

Permalänk
Medlem
Skrivet av beh:

Exakt när ägde denna "reglering av kronans värde" rum? Jag vill ha en artikel och datum innan du yttrar dig vidare i frågan. Riksbanken har mig veterligen inte reglerat penningmängden för att manipulera kronans värde i den omfattning du påstår och räntan är som bekant inget styrmedel att hänga i granen. Vilka andra verktyg har Riksbanken?

Orkar inte svara på allt du skrev men här har du en artikel om du missade Riksbankens sänkning av reporäntan.
http://www.aftonbladet.se/minekonomi/article19765564.ab

Följd? Ja om du läser lite i artikeln så står det.

Citat:

"Efter räntebeskedet sjönk kronan mot både dollarn och euron. Marknadsräntorna rörde sig svagt neråt."

Man påverkade alltså kronans värde för att inte riskera haveri i den svenska ekonomin. Riksbankens mål är att ha en inflation på 2%, och detta var en nödvändig åtgärd för att det inte skulle skena iväg. I skrivande stund så ligger den på -0.3%, vilket ger gott om utrymme för en tillväxt.

Skrivet av beh:

Jag svarar dig igen så att du förstår: Det beror på vad butiken säljer. En prisuppgång påverkar olika varor olika mycket. När svenska kronan blir värd mindre så ökar inköpspriset på grafikkort. Så långt är vi över ens. Din foliehatt sitter på därför att du tror att svenska återförsäljare har något intresse av att dölja sina ökade utgifter för konsumenterna. Men de har inget incitament att göra detta, tvärt om. Det är bra om konsumenterna vet varför priset stiger.

Det har ingenting med att dölja något, utan snarare att hålla konsumtionen på en rimlig nivå. Det är inte direkt så att våra plånböcker magiskt kommer växa till följd av att dollar blir starkare. Därför så kan heller inte återförsäljarna höja priserna för drastiskt, för då kommer de stå där med lagret fullt med prylar som ingen har råd att köpa. Jag har heller inte sagt att inga som helst höjningar sker, men priserna följer inte med i samma takt som dollarn stiger, långt ifrån. Om ett grafikkort som kostar 400 dollar kostar 4000kr när dollarn ligger på 6kr så kommer grafikkortet inte att kosta 8000kr om dollarn stiger till 12kr, utan då ser vi en höjning till kanske 5000kr. Du skrev själv att priset bestäms av efterfrågan och vad konsumenterna är villiga att betala. Jag tror ingen är villig att betala 8000kr för ett kort som kostar 400 dollar. Därför kan de inte ta så högt pris. Där har du din reglering av pris.

Nu lär dollarn inte bli så pass stark som 12kr, utan lär nå sin höjdpunkt på drygt 10kr inom 2år för att sedan dala ner igen till 6kr under en 3-4års period. Och då kanske priset på ett grafikkort för 4000kr har stigit med 500kr. I kommentaren jag citerade först så undrade han om den 500kr dyrare prislappen berodde på att dollarn hade stigit med 2kr, vilket jag dementerade. Ett kort för 2000kr stiger inte med 500kr bara för att dollarn har stigit med 2kr. Den prislappen beror på något helt annat. Den där dollarökningen på 2kr kanske har bidragit med 50, 100kr som högst på den där femhundringen.

Företag plockar ut en högre vinstmarginal när dollarn är svag och tar ut en betydligt mindre marginal när dollarn är stark. På så sätt så kan man hålla någorlunda jämna priser hur dollarkursen än ser ut. Den har under de senaste decennierna pendlat mellan 6 och 10kr, varken mer eller mindre. Tar man ut ett konstant pris på mellan 8-10kr*dollar så klarar man sig galant år ut och år in. Jag tar alltid dollar*10 för jag tycker det är enklast när man räknar in momspåslag, och jag tycker att det är bättre att ligga lite för högt än för lågt, plus att man slipper bry sig om dollarn är stark eller svag.

Visa signatur

Intel i5 12600K | Asus TUF Gaming Z690-Plus D4 | Asus Geforce RTX 3060 Ti | 32 GB DDR4 | Fractal Design North | Corsair iCue Link H100i | Cooler Master V750 Gold i Multi

Permalänk
Medlem

Detta är ett långt svar. Om du tänker svara så citera mig endast där du anser att jag har fel, inte hela texten.

[QUOTE=Gender Bender;15217254]Man påverkade alltså kronans värde för att inte riskera haveri i den svenska ekonomin. Riksbankens mål är att ha en inflation på 2%, och detta var en nödvändig åtgärd för att det inte skulle skena iväg. I skrivande stund så ligger den på -0.3%, vilket ger gott om utrymme för en tillväxt.[/QUOTE]

Men du måste skilja på orsak och verkan, Riksbanken justerar reporäntan (inte valutakursen, den följer i teorin reporäntan men de båda är inte direkt kopplade och därmed styr Riksbanken endast kronans värde indirekt) och nu när reporäntan är noll så kan man praktiskt taget inte hjälpa ekonomin ytterligare. Det är full gas så att säga, visst kan man införa obligationsköp eller utsätta en höjning av räntan längre än vad som behövs (enligt gängse sätt att räkna).

Du har helt rätt i att man försöker skapa en högre inflation och det betyder högre priser på bla. grafikkort. Det är klart att det inte är en önskvärd situation för handeln med deflation och datorkomponenter har ju en mycket snabb pekunjär halveringstid vilket späder på effekterna.

Tanken är att konsumenterna genom låg ränta ska ha få mer disponibel inkomst och att inflationen ska ta fart.

Den vinstmarginalen som du tycker att butikerna ska tumma på rymmer i praktiken inte den utvecklingen som USD har haft mot SEK sedan November, därmed stiger priserna och Riksbanken får sin inflation.

Vem har intresse av att konsekvent vägra följa konjunkturen?

[QUOTE=Gender Bender;15217254]Det har ingenting med att dölja något, utan snarare att hålla konsumtionen på en rimlig nivå. Det är inte direkt så att våra plånböcker magiskt kommer växa till följd av att dollar blir starkare. Därför så kan heller inte återförsäljarna höja priserna för drastiskt, för då kommer de stå där med lagret fullt med prylar som ingen har råd att köpa. Jag har heller inte sagt att inga som helst höjningar sker, men priserna följer inte med i samma takt som dollarn stiger, långt ifrån.[/QUOTE]

Du verkar ju kunna din ekonomiska teori, men det är mer komplicerat än att "priserna regleras till att passa ekonomin". Det är två olika och oberoende effekter vi ser resultatet av när räntan sänks och priserna stiger:

  1. Låg reporänta → Lägre räntor hos banken → Billigare tillgång till pengar (nya lån) + Mer pengar över (befintliga lån) → Ökad ekonomisk aktivitet → Inflation

  2. Låg reporänta → SEK mindre attraktiv att investera i (sett från en annan valuta) → Värdet på SEK minskar → Importerade varor ökar i pris → Inflation

Ränta är i grunden priset på pengar och det tar ibland upp till ett år innan man ser de fulla effekterna av en ändring av reporäntan enligt nummer 1 ovan, däremot har 2 ovan nästan en omedelbar effekt beroende på hur stora lager butikerna har och hur mycket de förväntar sig att sälja framöver. Elektronikbranchen har en lageromsättning på mellan 4-5 gånger per år enligt Svensk Handel, något mindre för stora e-handelsföretag som har mer effektiv logistik och lagerhållning och därmed kan kosta på sig att ha ett större varuutbud.

Min kritik ligger i formuleringarna "Riksbanken reglerar kronans värde" och "Priserna är reglerade så att de ska passa den svenska ekonomin för att förhindra inflation och deflation, och brukar oftast vara $*10, hur pass lågt eller högt dollarkursen än ligger." Du hoppar över hela kasualitetskedjan!

Jag tycker att jag tydligt har visat hur priserna inte är satta för att "förhindra inflation och deflation", det är i sig själv omöjligt för att förhindra inflation och deflation då innebär att priset måste vara konstant (det kan varken öka [inflation] eller minska [deflation]) vilket det defakto gör:

Prisvariation för trådens vara; Gigabyte Geforce GTX 960 G1:

[QUOTE=Gender Bender;15215629]Hur kan företag gynnas eller förlora på att dollar sjunker eller stiger om allt de behöver göra är att justera priserna efter dollarn? Det enkla svaret är att de kan inte. För billigt och vi konsumerar för mycket. För dyrt och vi konsumerar för lite. Inget av dessa alternativ är hälsosamt för den svenska ekonomin. Därför måste Sveriges handelsbolag strypa priserna för att hålla konsumtionen i rullning.[/QUOTE]

Vilken butik har problem med för hög konsumtion? Ingen! Det är Sverige som land som har problem med det, inte enskilda butiker. De vill sälja dig allt de kan sälja dig.

[QUOTE=Gender Bender;15217254]Om ett grafikkort som kostar 400 dollar kostar 4000kr när dollarn ligger på 6kr så kommer grafikkortet inte att kosta 8000kr om dollarn stiger till 12kr, utan då ser vi en höjning till kanske 5000kr. Du skrev själv att priset bestäms av efterfrågan och vad konsumenterna är villiga att betala. Jag tror ingen är villig att betala 8000kr för ett kort som kostar 400 dollar. Därför kan de inte ta så högt pris. Där har du din reglering av pris.[/QUOTE]

Det är bättre för en butik att inte köpa in en vara än att köpa in den och sälja den med en brakförlust. Om de inte kan dra in pengar på finansiering eller liknande, men det hoppar vi över för att hålla resonemanget på en rimlig nivå.

Om ingen kund är villig att köpa ett grafikkort för det det kostar att framställa det så kommer inga butiker att köpa in grafikkort. Så enkelt är det. Du hamnar i ett logiskt felslut och cirkelargumentation där du sätter efterfrågan för dyra grafikkort till oändlig samtidigt som ingen är villig att betala det de kostar. Det är inte hållbart.

Du har antagligen rätt i att ingen hade köpt kortet för 8000 kr, men resultatet av det är inte att butiken säljer grafikkort till det pris folk är villiga att betala utan att butiken inte säljer grafikkort. Är du med på skillnaden?

[QUOTE=Gender Bender;15217254]Företag plockar ut en högre vinstmarginal när dollarn är svag och tar ut en betydligt mindre marginal när dollarn är stark. På så sätt så kan man hålla någorlunda jämna priser hur dollarkursen än ser ut. Den har under de senaste decennierna pendlat mellan 6 och 10kr, varken mer eller mindre. Tar man ut ett konstant pris på mellan 8-10kr*dollar så klarar man sig galant år ut och år in. Jag tar alltid dollar*10 för jag tycker det är enklast när man räknar in momspåslag, och jag tycker att det är bättre att ligga lite för högt än för lågt, plus att man slipper bry sig om dollarn är stark eller svag.[/QUOTE]

Jag håller med dig att det är enklare att räkna med 10 x USD men jag håller inte med om att dollarn inte påverkar priset på importerade varor. Priset på USD är grunden för priset i Sverige, eftersom den större delen av den totala kostnaden för ett grafikkort sålt i Sverige är just kostnaden för komponenter och tillverkning av kortet inte återförsäljarens omkostnader.

Det var detta påstående som startade denna våldsamma argumentation om samhällsekonomi och nu känner jag att jag har kunnat förklara hur jag ser på saken.

Permalänk
Medlem
Skrivet av beh:

... nu när reporäntan är noll så kan man praktiskt taget inte hjälpa ekonomin ytterligare. Det är full gas så att säga, visst kan man införa obligationsköp eller utsätta en höjning av räntan längre än vad som behövs (enligt gängse sätt att räkna).

Stryk det, nu är det -0.10% som gäller för räntan.