Feministisk regering!? Vad tycker du?

Uch, du vet ju väl att du inte kan bombardera feminister med fakta?

Detta har varit känt nu i hur många år som helst. Men feminazisterna fortsätter som alltid att ignorera den faktiska statistiken och böjer det för att passa in i deras skruvade världsbild. Och trollar fram "problem" ur arslet.

Det intressanta i sammanhanget är varför könsfördelningen ser ut som den gör mellan olika brancher, samt varför de kvinnodominerade brancherna har ett sämre löneläge än de mansdominerade.

I den händelse att någon vill slänga sig med argument som att kvinnor är sämre biologiskt och bara klarar av sämre jobb så det är inte konstigt att de får sämre lön så hänvisar jag till mina tidigare inlägg i tråden. Jag är inte intresserad av ytterligare en meningslös diskussion om kön kontra genus.

Nu ser vi ju att kvinnor inte får lägre lön p.g.a kön utan val av arbetsområden. Sen kan man ju diskutera vad varje jobb är värt men då ska man inte ta hänsyn till om det är kvinno/mans-dominerat.

Eller om man är anställd inom statlig/kommunal kontra privat sektor.

Eller om man är anställd inom statlig/kommunal kontra privat sektor.

Eller fältsäljare som nästan enbart är provisionsbaserat, där män tjänar i genomsnitt 4000kr mer i månaden än kvinnor. http://www.lonestatistik.se/loner.asp/yrke/Faltsaljare-1365

Där man kan fråga sig varför är kvinnor latare än män och säljer mindre eller kan det bli fel om man enbart ser på en yrkeskategori. (nu är medelerfarenhet ej samma det förklarar dock ej 4000kr/mån och en fråga varför har kvinnor lägre medelerfarenhet)
Min gissning inom yrket fältsäljare är att män generellt säljare dyrare tekniska saker med högre provision. Visst en fördom, men någon annan bra förklaring till löneförklaringar har jag inte...

IT-jobb som du tog upp så är det extremt brist på duktiga IT-personer, det finns dock någon miljon i landet som mer eller mindre säger sig behärska IT. Och inom yrkeskategorin IT finns det blandade personer och det är fel att jämföra dem rakt över.

Det intressanta med IT jobb är att de som många andra jobb nu går emot ackordlöner, d.v.s man får betalt efter hur mycket man kan fakturera. Vilket är det absolut mest rättvisa system som man kan ha, där jag är nyfiken på vad feminister tycker om att införa mer ackordlöner? För med ackordlön kommer ingen kvinna få lägre betalt än en man som presterar lika bra.

Duktiga personer inom IT är extremt eftertraktade och företag slåss om dessa, skulle individen dessutom vara en kvinna så är det ännu högre efterfrågan att få dem. (t.ex. kvinnlig systemutvecklare med 15år riktig arbetslivserfarenhet och inte bränt fritiden på onödiga saker som barn utan sysslat med IT på fritiden) Frågan är då, varför skulle de ha lägre löner när konkurrensen om dessa är hårdare och företag är beredd att betala mer för att få dem?

Ja det kan man säga. Jämställdhet bör gälla alla åldersgrupper och inte bara dem mellan 30-35. Tar du bort filtret så blir det en helt annan bild. Sedan är det såklart glädjande att det i alla fall är hyffsat jämställt för 30-35-åringar men det är inte relevant för diskussionen som sådan.

Tröttsam du är.

Programmerare, 20-25, 1+ års erfarenhet, gymnasial utbildning:

Män: 26.764 kr
Kvinnor: 32.117 kr

Programmerare, 35-45, 6+ års erfarenhet, gymnasial utbildning:

Män: 34.675 kr
Kvinnor: 34.745 kr

Nätverkstekniker, 20-25, gymnasial utbildning:

Män: 22.159 kr
Kvinnor: 28.045 kr

Nätverkstekniker, 35-45, gymnasial utbildning, minst 5 års erfarenhet:

Män: 31.332 kr
Kvinnor: 32.250 kr

Systemutvecklare, 25-35, 2+ års högskoleutbildning:

Män: 32.280 kr
Kvinnor: 30.727 kr

Systemutvecklare, 45+, 2 års högskoleutbildning:

Män: 42.352 kr (18 års erfarenhet)
Kvinnor: 38.121 kr (12 års erfarenhet)

Då tog jag till och med bort ortsfiltret.

Det är väldigt relevant för om det visar sig att det är jämställt för de som är yngre kan man anta att vi är på väg åt rätt håll (förutsätter nu att det inte sett ut såhär om man gått tillbaka 20år och tittat på 30-35åringars statistik). Att skapa jämställdhet nu bland 50åringar som redan jobbat i 25år är tyvärr ganska dödfött med tanke på hur löner sätts osv.

Sen har det varit känt ett tag att unga kvinnor i storstäder tjänar mer än män (http://content.time.com/time/business/article/0,8599,2015274,...) även om det inte är något som talas om speciellt mycket.

Det är väl rätt självklart att ålder och erfarenhet påverkar din lön? Menar du på fullt allvar att en nyutexaminerad manlig systemutvecklare ska tjäna lika mycket som en 45-årig kvinna med 20 års erfarenhet i branschen?

Jag har den största respekt för dina åsikter då de nästjämt är vettiga men nu tror jag minsann att du halkar lite. Lönestegen knallar vi alla uppför baserat på erfarenhetsår, jag har mycket svårt att se ett annat vettigt sätt att mäta kompetens. IT branschens föränderlighet ska väl inte få styra en konstruerad jämlikhet för hela arbetsmarknaden?? Jag skulle kunna köpa ett (könsneutralt) lagstadgat kompetenstest för ALLA som ansöker om en tjänst men någonstans tror jag att utfallet blir detsamma som idag. Du kan/ska inte kontrollera marknadskrafter helt enkelt, det borde vi ju ha lärt oss från de kommunistiska exempel vi har.

Lönen är ju för helvete redan jämställd, fattar du fortfarande inte? Det är inte orättvist eller ojämställt att det ena könet har kortare tid i branschen. En 24-åring som anställs idag kommer att tjäna lika mycket oavsett om personen är man eller kvinna. De kommer att tjäna mindre än sina mer erfarna kollegor (oavsett kön) och med tiden kommer de att tjäna mer än de nyanställd (oavsett kön).

Har en kvinna varit i branschen i 2 år och manliga kollegorna 10 år så kommer de att tjäna mer än henne (troligtvis). Om åtta år kommer hon att tjäna i samma trakter som de gjorde för åtta år sedan. Det är inte orättvist.

Du är så fel ute att man blir mörkrädd. Hur får du ens ihop dina resonemang i huvudet?

Hur man än vänder sig så har vi en icke könsneutral historia bakom oss, och man måste, anser jag, ta i beaktande att det genom ojämställdhet historiskt har inneburit fördelar för männen i fråga om arbetslivserfarenhet, inte bara på IT-området. Det var, sett ur ett längre perspektiv, inte alls länge sedan det helt enkelt inte var tänkbart att en kvinna skulle kunna ha vissa yrken alls, vilket resulterat i den situation vi ser idag. Och jag anser som sagt inte att det räcker att det långsamt blir bättre utan det måste ske fortare.

Det är lite roligt att du talar om för dig själv varför du har fel. Du måste, som sagt var, titta på varför det ena könet har längre tid i branchen än det andra. Det är det som är orättvisa och det är det som måste rättas till. Jag har inga problem med att två personer med samma erfarenhet tjänar lika mycket, men när ett av könen har haft kortare till i branchen för att de uppmuntrats att stanna hemma och ta hand om familjen istället så är det ju inte så konstigt. En av anledningarna att det håller på att rättas till är att föräldraledigheten blir mer och mer tvångsjämställd, och det är du ju emot så hur du tänkt att saker ska "fixa sig själv" är ju frågan.

Kanske man ska fråga sig varför behöver det ens fixas? Kvinnor gör sina egna beslut om hur de vill fokusera på familj eller yrke. Ingen som håller en pistol mot deras huven när de gör dessa besluten.
Varför måste det alltid införas tvång? När människor som ges fri vilja, inte helt oväntat gör inte som ni vill de ska göra?

Varför måste alltid staten behöva tänka för oss? Klarar vi inte göra våra egna beslut och misstag?
Ger vi det tid nog, så lär saker och ting bli mer jämställt med tiden. Men man kommer aldrig få en perfekt balans på saker hur mycket man än hoppas på att alla sak vara "lika".. Går inte att generalisera människor på det viset.
Vi är alla olika. Eller kanske rättare ordet är Unika.

När man låter människans "fria vilja" som många pratar så gott om härja fritt sätts svarta i slaveri och kvinnor har inte rätt att rösta etc etc. Det är historielöst att tro att det på något magiskt sätt "fixar sig själv".

Och jag vidhåller fortfarande att det är en social snarare än biologiskt skillnad på genusroller idag. Tag också i beaktande att färre och färre är intresserade av att ha någon speciell genustillhörighet. CIS-personer lär inte vara normen i all evighet.

Mot bakgrund av hur det har sett ut historiskt är det enligt mig nödvändigt att ha ett jämställdhetstänk både i politiken och i vardagen.

När man låter människans "fria vilja" som många pratar så gott om härja fritt sätts svarta i slaveri och kvinnor har inte rätt att rösta etc etc. Det är historielöst att tro att det på något magiskt sätt "fixar sig själv".

Och jag vidhåller fortfarande att det är en social snarare än biologiskt skillnad på genusroller idag. Tag också i beaktande att färre och färre är intresserade av att ha någon speciell genustillhörighet. CIS-personer lär inte vara normen i all evighet.

Ja, för vi vet alla om man har för mycket fri vilja så tar vi slavar och förtrycker andra. Varför ta dessa skuld genom sammankoppling argument? Vi blir inte helt omoraliska bara för att vi har fri vilja.

Genusforskning är för det mesta bara massor med trams. Att vi alla i framtiden kan vara lite vad som helst, låter väldigt oroande.