Permalänk
Datavetare

AMD försökte köpa Nvidia 2005-2006

Kände faktiskt inte till detta, men under AMDs glansdagar som varade fram till runt 2006 var faktiskt Nvidia måltavlan, inte ATI. Det hela strandade på att Jen-Hsun Huang krävde att bli VD för det sammanslagna bolaget, vilket så här i backspegeln kanske hade varit bättre för industrin då AMD fortfarande hade kunnat vara en kraft att räkna med (hade ju inte varit något förlust för AMD att bli av med Hector Ruiz redan då).

Undrar om man inte köpte ATI lite i panik efter detta med tanke på hur brutalt överpris det ganska snabbt visade sig att man betalade för ATI.

IDG hade (för ovanlighetens skull) en intressant artikel som visar hur pass relevant spelare AMD var fram till dess två, för AMD, katastrofer slog till samtidigt. Dels betalande man ett rejält överpris för ATI som nästan knäckte båda bolagen ekonomiskt, man fick i princip sälja allt som gick att sälja för att inte gå i putten. Dels lanserade Intel Core2 i mitten av 2006.

I början av 2006 hade AMD en marknadsandel på 49%(!) av alla CPUer som såldes till PC-branschen (och för de som vill skylla detta på Intels "fulspel", det hände 2001-2003/2004, trots det ökade AMDs andel på PC-marknaden fram till 2006)

Får hoppas på Zen, men realistiskt kan tyvärr AMD inte längre bli en riktigt relevant spelare mot Intel då de inte längre har egna fabriker. När man inte kan designa tillverkningsprocessen och nya CPU-designer ihop med varandra går det aldrig att riktigt ligga på "bleeding-edge", framförallt inte i "big-core" designer.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk

De flesta vet ju att det är sen core 2 släpptes det gått utför för amd. Sen har vi ju mer och mer laptops på senare år och där har aldrig AMD varit stora. För jag antar att de inte var 51-49% där också 2006?
Men vi vet aldrig vad som kan ske i framtiden räcker att Intel gör några stora misstag eller att marknaden ändras snabbt, de har ju redan misslyckats ganska mycket med surfplattor o telefoner.

Visa signatur

Ryzen 5 7600
Rx 6650xt
32Gb

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

I början av 2006 hade AMD en marknadsandel på 49%(!) av alla CPUer som såldes till PC-branschen (och för de som vill skylla detta på Intels "fulspel", det hände 2001-2003/2004, trots det ökade AMDs andel på PC-marknaden fram till 2006)

Man kan se det såhär istället tack vare att Intel körde sitt fulspel så fick aldrig AMD mer än 49% av marknaden, det handlade aldrig om pengar för Intels del utan om att köpa sig tid vilket dom gjorde genom sitt fulspel!

Visa signatur

XFX Radeon RX 7700 XT Speedster QICK 319 Black Edition | AMD Ryzen R7 5700X | Noctua NH-D15 | Asus TUF Gaming B550-Plus | Kingston Fury Beast DDR4 3600MHz 4x8GB | Samsung 990 Pro 1TB | Corsair HX1000i | Fractal Design Define S | LG 27GL83A | Corsair K95 Platinum | Corsair Sabre RGB PRO Wireless | Corsair Void Elite Wireless

Permalänk
Skrivet av Yoshman:

Kände faktiskt inte till detta, men under AMDs glansdagar som varade fram till runt 2006 var faktiskt Nvidia måltavlan, inte ATI. Det hela strandade på att Jen-Hsun Huang krävde att bli VD för det sammanslagna bolaget, vilket så här i backspegeln kanske hade varit bättre för industrin då AMD fortfarande hade kunnat vara en kraft att räkna med (hade ju inte varit något förlust för AMD att bli av med Hector Ruiz redan då).

Undrar om man inte köpte ATI lite i panik efter detta med tanke på hur brutalt överpris det ganska snabbt visade sig att man betalade för ATI.

IDG hade (för ovanlighetens skull) en intressant artikel som visar hur pass relevant spelare AMD var fram till dess två, för AMD, katastrofer slog till samtidigt. Dels betalande man ett rejält överpris för ATI som nästan knäckte båda bolagen ekonomiskt, man fick i princip sälja allt som gick att sälja för att inte gå i putten. Dels lanserade Intel Core2 i mitten av 2006.

I början av 2006 hade AMD en marknadsandel på 49%(!) av alla CPUer som såldes till PC-branschen (och för de som vill skylla detta på Intels "fulspel", det hände 2001-2003/2004, trots det ökade AMDs andel på PC-marknaden fram till 2006)
http://techworld.idg.se/polopoly_fs/1.615367!imageManager/420...

Får hoppas på Zen, men realistiskt kan tyvärr AMD inte längre bli en riktigt relevant spelare mot Intel då de inte längre har egna fabriker. När man inte kan designa tillverkningsprocessen och nya CPU-designer ihop med varandra går det aldrig att riktigt ligga på "bleeding-edge", framförallt inte i "big-core" designer.

Hade gjort hel del skillnad säkert. Men hur hade ATI klarat sig utan AMD? För utan konkurrens hade vi konsumenter fått betala mer för sämre kort.

AMD trots blödande resultat överlevt så länge är rätt kul Dom har även riktigt prisvärda grafikkort som ligger långt före sin CPU tillverkningen (sett till prestanda).

Hoppas amd´s 300 serie rör om på marknaden ordentligt.

Visa signatur

Min spel rigg:FD Define R4|VX 550W|i5 2500K|Corsair LP 4GBX2|Mammabräda P67 Extreme4|GTX 670 windforce|23tum u2312hm
Min gamla/HTPC:AMD 6000+|Ram 2GbX2|Radeon HD5770| XFX 450/nu XFX 550
Mitt bygge: ByggloggFri frakt INET:Fraktfritt sweclockers vid köp över 500kr

#Gilla inlägg som är bra & Använd citera/@"namn" vid snabbt svar

Permalänk
Medlem

Då innebär det att det kanske bara hade funnits en stor gpu tillverkare va?. Undra hur allt hade sett ut då.

Visa signatur

En laptop atm för lättare spel/arbete/surfande

Permalänk
Quizmaster Malmö 22

Att tänka sig en värld där AMD ägde Nvidia....
Då hade AMvidia haft G-Sync....

Intressant me såna "vad om" scenarier.

Visa signatur

[Gigabyte EP35-DS4][Intel Core 2 Duo E8400 3.0 Ghz][2x2GB Corsair XMS 2][Gainward GTX 570][Sandisk Extreme II 480GB][Corsair HX 620W][Fractal Design Define XL R4][Acer GD245HQBID]

Permalänk
Medlem

Slutar väl med att Intel köper upp Nvidia och blir ännu mer dominant :/

Visa signatur

╔ Corsair 32GB DDR4 CL15 3000Mhz VENGEANCE RGB ■
╠ ASUS-ROG-MAXIMUS-X-HERO ■ ASUS-ROG-STRIX-RTX2070-OC ■ i7 8700K
╠ DeepCool Captain 280EX RGB ■ 2x Samsung 970 EVO 500GB■
╠ Deepcool NEW ARK 90 Electro Limited Edition NR58 ■ XFX PRO1000W Limited Black Edition
╚ Samsung SE790C 34" Ultrawide 3440x1440@75Hz

Permalänk
Medlem
Skrivet av fermia:

Slutar väl med att Intel köper upp Nvidia och blir ännu mer dominant :/

Det kommer inte godkännas. Intel behöver inte Nvidia oavsett, de är en direkt konkurrent dessutom på många fronter.

Permalänk
Skrivet av Campaigner:

Att tänka sig en värld där AMD ägde Nvidia....
Då hade AMvidia haft G-Sync....

Intressant me såna "vad om" scenarier.

om de köpt Nvidia hade de troligen gått mer plus iom att Nvidia sålt riktigt bra senaste åren och risk finns att de köpt upp ATI i senare tillfälle istället och då stått som ända stora grafikkortstillverkaren och där med kunna höja priserna rejält på grafikkretsar vilket vi som slutkund fått acceptera genom att pröja dubbla eller mer priset för både spelkonsoller och grafkkort med deras kretsar.

för utan riktig konkurens kan de sätta vilket pris de vill i prinsip sålänge som folk är i princip tvungna att köpa från dem ända riktiga konkurenten hade blivit intels integrerade kretsar som alla vet att spela på är ju lite sådär minst sagt om man säger så.

Visa signatur

ASUS B550-f-Gaming, R9 5800X3D, HyperX 3200Mhz cl16 128Gb ram, rtx 3070ti.
[Lista] De bästa gratisprogrammen för Windows
[Diskussion] De bästa gratisprogrammen för Windows

Permalänk
Medlem
Skrivet av Rouge of Darkness:

om de köpt Nvidia hade de troligen gått mer plus iom att Nvidia sålt riktigt bra senaste åren och risk finns att de köpt upp ATI i senare tillfälle istället och då stått som ända stora grafikkortstillverkaren och där med kunna höja priserna rejält på grafikkretsar vilket vi som slutkund fått acceptera genom att pröja dubbla eller mer priset för både spelkonsoller och grafkkort med deras kretsar.

för utan riktig konkurens kan de sätta vilket pris de vill i prinsip sålänge som folk är i princip tvungna att köpa från dem ända riktiga konkurenten hade blivit intels integrerade kretsar som alla vet att spela på är ju lite sådär minst sagt om man säger så.

hade inte blivit så nej det finns lagar som motverkar monopol

Och vad säger att Nvidia skulle gå bra under AMD?

Visa signatur

Thanks for the party, the house, the girls, the press, and..
Oh yeah, doing my laundry

Permalänk
Medlem

Tycker dom får skylla sig själva som gjorde sin piledriver istället för en riktig cpu & sen deras API er som dom satsat på efter detta, är tur att dom får så mycket pengar för sina patent av Intel så dom överlever. Men är tråkigt, för dom har inte varit ett alternativ.
För marknaden skulle må bra av lite konkurrens vilket märks på prestandasidan (priser & utveckling) Tycker själv det va mest synd att inte Nvidia fick köpa upp VIA. Ska bli intressant & se hur zen utfaller bekymmret e väl att den kommer för sent ,den skulle behöva komma nu inte slutet av nästa år.

Visa signatur

Arne Berg

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ase:

Tycker dom får skylla sig själva som gjorde sin piledriver istället för en riktig cpu & sen deras API er som dom satsat på efter detta, är tur att dom får så mycket pengar för sina patent av Intel så dom överlever. Men är tråkigt, för dom har inte varit ett alternativ.
För marknaden skulle må bra av lite konkurrens vilket märks på prestandasidan (priser & utveckling) Tycker själv det va mest synd att inte Nvidia fick köpa upp VIA. Ska bli intressant & se hur zen utfaller bekymmret e väl att den kommer för sent ,den skulle behöva komma nu inte slutet av nästa år.

Tror du menar APU, inte API. Tanken med en arkitektur som Bulldozer/Piledriver är att mer mjukvara skulle bli flertrådat, så har det tyvärr inte blivit utan IPC är otroligt viktigt än.

Permalänk
Medlem
Skrivet av FribBe:

Det kommer inte godkännas. Intel behöver inte Nvidia oavsett, de är en direkt konkurrent dessutom på många fronter.

Ja man får ju hoppas på det

Visa signatur

╔ Corsair 32GB DDR4 CL15 3000Mhz VENGEANCE RGB ■
╠ ASUS-ROG-MAXIMUS-X-HERO ■ ASUS-ROG-STRIX-RTX2070-OC ■ i7 8700K
╠ DeepCool Captain 280EX RGB ■ 2x Samsung 970 EVO 500GB■
╠ Deepcool NEW ARK 90 Electro Limited Edition NR58 ■ XFX PRO1000W Limited Black Edition
╚ Samsung SE790C 34" Ultrawide 3440x1440@75Hz

Permalänk
Medlem

Intressant det hade varit att se en värld med amvidia, speciellt physx hade varit grymt roligt att se som öppen standard!,

Permalänk
Medlem
Skrivet av fermia:

Slutar väl med att Intel köper upp Nvidia och blir ännu mer dominant :/

Det där låter väldigt avlägset. Nvidia är inte precis ett företag i nedgång eller med ekonomiska problem som tvingar dem till försäljning a lá ATI. Dessutom har Nvidia flera tekniska prylar i sitt portfolio, inte bara externa PC-grafikkort.

Visa signatur

| Corsair Crystal 460X | Z390-F | 9700K | ROG Ryujn 360mm | RTX 3080Ti | ROG Thor 850W | Vengeance Pro 3200mhz 16cl 16GB (2x8) | 970 Pro 2TB + 2xWD Black 4TB | ROG SWIFT PG279Q | Arctis 7 Pro Wireless | ROG Scope Deluxe red silent | ROG Chakram |

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ase:

Tycker dom får skylla sig själva som gjorde sin piledriver istället för en riktig cpu

Definitionen på en riktig cpu? Utan att dra in hur andra tillverkar sina cpu:er!

Visa signatur

XFX Radeon RX 7700 XT Speedster QICK 319 Black Edition | AMD Ryzen R7 5700X | Noctua NH-D15 | Asus TUF Gaming B550-Plus | Kingston Fury Beast DDR4 3600MHz 4x8GB | Samsung 990 Pro 1TB | Corsair HX1000i | Fractal Design Define S | LG 27GL83A | Corsair K95 Platinum | Corsair Sabre RGB PRO Wireless | Corsair Void Elite Wireless

Permalänk

Någon får ta och göra en film om ett alternativt universum där Amds köp av Nvidia faktiskt gick igenom
Kan se Skynet bli involverat på något sätt
Hollywood måste ju göra det intressant

Permalänk
Datavetare
Skrivet av jOnÄTÄn:

De flesta vet ju att det är sen core 2 släpptes det gått utför för amd. Sen har vi ju mer och mer laptops på senare år och där har aldrig AMD varit stora. För jag antar att de inte var 51-49% där också 2006?
Men vi vet aldrig vad som kan ske i framtiden räcker att Intel gör några stora misstag eller att marknaden ändras snabbt, de har ju redan misslyckats ganska mycket med surfplattor o telefoner.

AMD Phenom blev omkörda av Core2 på skrivbordet i en tid då skrivbordet mest bestod av 32-bitars Windows. Core2 var optimerad för 32-bitars system och designen var helt byggd från grunden att vara den bästa 2-kärnors designen (vilket den utan tvekan också var, för 64-bit saknades t.ex. macro-op fusion och 4-kärniga versioner hade ingen delad låg-latens cache mellan par av kärnor). Phenom X4 (och 4-kärnig Opteron) var fortfarande ett utmärkt val för de som körde 64-bitars OS, vilket tyvärr för AMD i stort bara var servermarknaden och i många fall inte ens den då 64-bitars Windows var väldigt ovanligt 2006.

För "vanliga" konsumenter var varken 64-bitar eller prestanda över 4-kärnor relevant på den tiden, 4-kärnor är än i dag irrelevant för den stora massan (ingen slump varför Intel numera lanserar 2-kärniga mobil-modeller över ett halvår innan övriga modeller)!

Den riktiga dödsstöten var Nehalem, då den gjorde så Opteron blev totalt omkörd på serversidan.

Skrivet av skruvis:

Man kan se det såhär istället tack vare att Intel körde sitt fulspel så fick aldrig AMD mer än 49% av marknaden, det handlade aldrig om pengar för Intels del utan om att köpa sig tid vilket dom gjorde genom sitt fulspel!

De stora pengarna har alltid rullat in på serversidan, numera ser man kvartal efter kvartal att just server och datacenter divisionen på Intel som räddar deras resultat. Där jag jobbade på den här tiden körde vi uteslutande AMD på serversidan (vi körde faktiskt AMD på allt utom laptops, AMD hade aldrig något bättre än Pentium-M där), ett stort problem var att AMD inte kunde tillverka fler Opterons, allt såldes direkt. Prismässigt var inte AMD billigare än Intel, företag köpte AMD för de var bättre.

Visst hade AMD kanske kunnat sälja lite mer på skrivbordet, men de hade ju långt över 50% där (de har aldrig haft något riktigt hett för laptops och på serversidan låg de aldrig över 20-30%, trots det blev det 49% totalt) så fanns inte så mycket mer andelar att plocka där.

Skrivet av fermia:

Slutar väl med att Intel köper upp Nvidia och blir ännu mer dominant :/

Finns faktiskt rykten om att Intel funderat på att köpa AMD de senaste åren. P.g.a (eller tack vare beroende på hur man vill se det) ARM-tillverkarnas framfart på mobiler/pekplattor och dess påverkan på PC-marknaden verkar de flesta bedömare överens om att en sådan affär inte skulle stoppas av konkurrensskäl. Vet inte om det ligger något i dessa rykten dock.

En anledning att det i praktiken nästan bara är Intel som har någon större tekniskt vinst i att köpa AMD är detta

"Since AMD licenses the x86 instruction set as well as a number of other crucially important technologies from Intel Corp., the control of AMD cannot be changed. Once it is, the cross-license agreement between AMD and Intel is automatically terminated and the new owner will have to renegotiate it, or lose the ability to make x86 chips."

d.v.s. det är väldigt osäkert om någon som köper AMD faktiskt kan fortsätta tillverka x86-kompatibla CPUer. Det som talar för att Intel ändå skulle tillåta detta är att man själv behöver en andra tillverkare för x86. Har sett flera fall i jobbet där företag medvetet väljer bort Intel för ARM, trots att de vet att den senare för tillfället rent tekniskt är ett sämre val, men de vill verkligen bygga sina egna produkter på något där det finns "second source", d.v.s. mer än en relevant tillverkare.

Tyvärr visar detta att väldigt många har redan räknat ut AMD som en relevant spelare idag, för att få en känsla för hur mycket många är beredd att kompromissa här kan man läsa AnandTechs test av mikroservers. Det bästa ARM-tillverkarna kan uppbringa idag matchar server-Atom (Avoton) från 2013 i prestanda, men får rejält med stryk av både Xeon och Avoton i perf/W. Detta testa gjordes innan Xeon-D lanserades så det ser betydligt värre ut idag. Själv klagar jag inte, stor del av mitt jobb är att prestanda-optimera programvara och det är långt större behov för sådana tjänster när företag väljer ARM än när de kör Intel

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Skrivet av Yoshman:

AMD Phenom blev omkörda av Core2 på skrivbordet i en tid då skrivbordet mest bestod av 32-bitars Windows. Core2 var optimerad för 32-bitars system och designen var helt byggd från grunden att vara den bästa 2-kärnors designen (vilket den utan tvekan också var, för 64-bit saknades t.ex. macro-op fusion och 4-kärniga versioner hade ingen delad låg-latens cache mellan par av kärnor). Phenom X4 (och 4-kärnig Opteron) var fortfarande ett utmärkt val för de som körde 64-bitars OS, vilket tyvärr för AMD i stort bara var servermarknaden och i många fall inte ens den då 64-bitars Windows var väldigt ovanligt 2006.

För "vanliga" konsumenter var varken 64-bitar eller prestanda över 4-kärnor relevant på den tiden, 4-kärnor är än i dag irrelevant för den stora massan (ingen slump varför Intel numera lanserar 2-kärniga mobil-modeller över ett halvår innan övriga modeller)!

Den riktiga dödsstöten var Nehalem, då den gjorde så Opteron blev totalt omkörd på serversidan.

De stora pengarna har alltid rullat in på serversidan, numera ser man kvartal efter kvartal att just server och datacenter divisionen på Intel som räddar deras resultat. Där jag jobbade på den här tiden körde vi uteslutande AMD på serversidan (vi körde faktiskt AMD på allt utom laptops, AMD hade aldrig något bättre än Pentium-M där), ett stort problem var att AMD inte kunde tillverka fler Opterons, allt såldes direkt. Prismässigt var inte AMD billigare än Intel, företag köpte AMD för de var bättre.

Visst hade AMD kanske kunnat sälja lite mer på skrivbordet, men de hade ju långt över 50% där (de har aldrig haft något riktigt hett för laptops och på serversidan låg de aldrig över 20-30%, trots det blev det 49% totalt) så fanns inte så mycket mer andelar att plocka där.

Finns faktiskt rykten om att Intel funderat på att köpa AMD de senaste åren. P.g.a (eller tack vare beroende på hur man vill se det) ARM-tillverkarnas framfart på mobiler/pekplattor och dess påverkan på PC-marknaden verkar de flesta bedömare överens om att en sådan affär inte skulle stoppas av konkurrensskäl. Vet inte om det ligger något i dessa rykten dock.

En anledning att det i praktiken nästan bara är Intel som har någon större tekniskt vinst i att köpa AMD är detta

"Since AMD licenses the x86 instruction set as well as a number of other crucially important technologies from Intel Corp., the control of AMD cannot be changed. Once it is, the cross-license agreement between AMD and Intel is automatically terminated and the new owner will have to renegotiate it, or lose the ability to make x86 chips."

d.v.s. det är väldigt osäkert om någon som köper AMD faktiskt kan fortsätta tillverka x86-kompatibla CPUer. Det som talar för att Intel ändå skulle tillåta detta är att man själv behöver en andra tillverkare för x86. Har sett flera fall i jobbet där företag medvetet väljer bort Intel för ARM, trots att de vet att den senare för tillfället rent tekniskt är ett sämre val, men de vill verkligen bygga sina egna produkter på något där det finns "second source", d.v.s. mer än en relevant tillverkare.

Tyvärr visar detta att väldigt många har redan räknat ut AMD som en relevant spelare idag, för att få en känsla för hur mycket många är beredd att kompromissa här kan man läsa AnandTechs test av mikroservers. Det bästa ARM-tillverkarna kan uppbringa idag matchar server-Atom (Avoton) från 2013 i prestanda, men får rejält med stryk av både Xeon och Avoton i perf/W. Detta testa gjordes innan Xeon-D lanserades så det ser betydligt värre ut idag. Själv klagar jag inte, stor del av mitt jobb är att prestanda-optimera programvara och det är långt större behov för sådana tjänster när företag väljer ARM än när de kör Intel

Blir win win för dig då Det företaget du jobbar på vet om hur fördelningen ser ut på världsmarknaden (eller ja vissa i alla fall)?

Kan inte intel sälja chipp till amd som dom sätter eget märke på(vist dom är konkurrenter, men ger ju helt andra förutsättningar)? Som du skriver behövs minst två aktörer slåss inom samma marknad. Lär i för sig bli rätt komisk situation dock:D

Men i alla fall grymt att du delande mig dig så mycket info:) Uppskattas.

Visa signatur

Min spel rigg:FD Define R4|VX 550W|i5 2500K|Corsair LP 4GBX2|Mammabräda P67 Extreme4|GTX 670 windforce|23tum u2312hm
Min gamla/HTPC:AMD 6000+|Ram 2GbX2|Radeon HD5770| XFX 450/nu XFX 550
Mitt bygge: ByggloggFri frakt INET:Fraktfritt sweclockers vid köp över 500kr

#Gilla inlägg som är bra & Använd citera/@"namn" vid snabbt svar

Permalänk
Skrivet av Yoshman:

Finns faktiskt rykten om att Intel funderat på att köpa AMD de senaste åren. P.g.a (eller tack vare beroende på hur man vill se det) ARM-tillverkarnas framfart på mobiler/pekplattor och dess påverkan på PC-marknaden verkar de flesta bedömare överens om att en sådan affär inte skulle stoppas av konkurrensskäl. Vet inte om det ligger något i dessa rykten dock.

En anledning att det i praktiken nästan bara är Intel som har någon större tekniskt vinst i att köpa AMD är detta

"Since AMD licenses the x86 instruction set as well as a number of other crucially important technologies from Intel Corp., the control of AMD cannot be changed. Once it is, the cross-license agreement between AMD and Intel is automatically terminated and the new owner will have to renegotiate it, or lose the ability to make x86 chips."

d.v.s. det är väldigt osäkert om någon som köper AMD faktiskt kan fortsätta tillverka x86-kompatibla CPUer. Det som talar för att Intel ändå skulle tillåta detta är att man själv behöver en andra tillverkare för x86. Har sett flera fall i jobbet där företag medvetet väljer bort Intel för ARM, trots att de vet att den senare för tillfället rent tekniskt är ett sämre val, men de vill verkligen bygga sina egna produkter på något där det finns "second source", d.v.s. mer än en relevant tillverkare.

Tyvärr visar detta att väldigt många har redan räknat ut AMD som en relevant spelare idag, för att få en känsla för hur mycket många är beredd att kompromissa här kan man läsa AnandTechs test av mikroservers. Det bästa ARM-tillverkarna kan uppbringa idag matchar server-Atom (Avoton) från 2013 i prestanda, men får rejält med stryk av både Xeon och Avoton i perf/W. Detta testa gjordes innan Xeon-D lanserades så det ser betydligt värre ut idag. Själv klagar jag inte, stor del av mitt jobb är att prestanda-optimera programvara och det är långt större behov för sådana tjänster när företag väljer ARM än när de kör Intel

Jag vet att ARM har haft en kraftig framgång på processor marknaden och har tagit stora andelar från x86
Så de är konkurrenter, men detta gäller för det mesta bara inom "svensson" samt server marknaden?

Jag som många andra här på Swec är intresserade i "Gaming" delen av datorvärlden
Visst det finns en massa spel till ARM baserade operativsystem också, men dessa spel är till 99% casual baserade
Med andra ord (enligt mig) en helt annan marknad. Spel som WoW, CS, Dota etc finns inte på den mobila marknaden

Om jag inte minns helt fel så har jag sett ett flertal artiklar under de senaste åren som säger att PC Gaming marknaden växer
Nu vet jag inte hur "liten" denna marknaden är jämfört med de två andra som jag nämnde tidigare
Om man kollar på hur stort gaming är på Youtube och uppkomsten av Twitch så måste det ändå ha en någorlunda stor betydelse

Men om Intel nu tillåts köpa AMD och dem blir den enda x86 tillverkaren på marknaden (bortsett från VIA)
Skulle inte detta kunna påverka spelmarknaden på PC på ett (troligtvis) negativt sätt?
Det skulle inte finnas någon större anledning för dem att pusha prestanda på desktop när det inte finns någon konkurrens

Redan nu ser vi att prestandan stått ganska still på prestanda fronten sedan 2011(?) med Sandy Bridge
Jag antar att detta beror mest på bristen av konkurrens från AMD
Sen ligger nog en del av bristen på prestandaökningar i att nuvarande processor teknik börjar nå sitt slut(?)
Jag kanske är helt ute och cyklar med allt jag nu skrivit så säg gärna till om jag har fel

Det har varit intressant att läsa om dina åsikter och kunskaper hittills
Och det vore ytterligare intressant att veta din åsikt angående detta

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Mr Andersson:

Men om Intel nu tillåts köpa AMD och dem blir den enda x86 tillverkaren på marknaden (bortsett från VIA)
Skulle inte detta kunna påverka spelmarknaden på PC på ett (troligtvis) negativt sätt?
Det skulle inte finnas någon större anledning för dem att pusha prestanda på desktop när det inte finns någon konkurrens

Bara för att flinka in med en sak här som många ofta glömmer.

Intels hastighet och utveckling kommer knappast minska, dom är tvungna till att konkurrera ut sina egna produkter. Annars kommer dom inte att få några av deras kommande generationer sålda. Både sett till pris och prestanda.

Visa signatur

R7 3700X | X570 Aorus Master | 32GB | EVGA 1080 Ti FTW3 | Noctua NH-D15S | FD Meshify C Copper
R7 1700 | X370 Gaming-ITX | 16GB | RX Vega 64 LE | Noctua U12S | Node 304
2 x HPE ProLiant Microserver Gen 8 | 1265L V2 | 16GB | 20TB

Permalänk
Inofficiell ambassadör
Skrivet av SeF.Typh00n:

Bara för att flinka in med en sak här som många ofta glömmer.

Intels hastighet och utveckling kommer knappast minska, dom är tvungna till att konkurrera ut sina egna produkter. Annars kommer dom inte att få några av deras kommande generationer sålda. Både sett till pris och prestanda.

Det här är faktiskt en väldigt viktig poäng. Visst, priser kommer antagligen bli mycket högre i ett monopolscenario - men intel har inte råd att avstanna på produktutveckling, detta eftersom deras värsta konkurrent är deras egna äldre produkter. Om 4770k hade presterad exakt likadant som den gamla i7 870 hade varken jag eller någon annan här på forumet köpt en 4770k. De måste utveckla sina produkter för att kunna fortsätta sälja.

Visa signatur

Mobo Aorus B550 Pro V2 CPU Ryzen 5600X RAM Corsair Vengance 16GB @ 36000 MHZ
GPU MSI GTX 1080 ti Gaming X Skärm Acer X34A

Permalänk
Datavetare
Skrivet av SeF.Typh00n:

Bara för att flinka in med en sak här som många ofta glömmer.

Intels hastighet och utveckling kommer knappast minska, dom är tvungna till att konkurrera ut sina egna produkter. Annars kommer dom inte att få några av deras kommande generationer sålda. Både sett till pris och prestanda.

Utvecklingen har verkligen inte stått still på CPU-sidan. I AnandTechs test av den uppdaterade versionen av Lenovo Yoga 3 Pro så har man lagt in i7-860 som referens, resultatet visar att idag kan en 4.5W TDP CPU i många fall matcha en 5 år gammal desktop CPU med 95W TDP. Notera också att den uppdaterade Yoga 3 inte lider av samma dåliga prestanda som SweC (och andra) såg med ursprungsmodellen. Missen på den tidiga Yoga 3 var tydligen att man lyckats konfigurera CPU-delen med cTDP-down (3-3.5W TDP) i stället för nominell 4.5W TDP, ingen aning varför man inte bara fixade det via en UEFI-uppdatering.

Att utvecklingen står det närmaste still i absolut prestanda per CPU-kärna beror mest på fysiska begränsningar, ökad frekvens var den största bidragande faktorn till högre prestanda historiskt sett och där har man nått en vägg. Att öka IPC gick riktigt lätt fram till 486, det var den första CPU-design där man i de flesta fall kunde utföra en instruktion per cykel. Att öka IPC efter det blev lite svårare, men är relativt lätt att hitta två instruktioner inom rimligt avstånd som är helt oberoende. Problemen kommer med designer som är betydligt bredare än 2 instruktioner per cykel.

Ska man gå tillbaka till AMD så är det ändå lite goda nyheter för dem. Tvivlar starkt på att Zen kommer matcha Intels big-core, men i.o.m att de förbättringar man gör har allt mindre effekt så blir det lite lättare för AMD att få till en design som kommer uppfattas som "tillräckligt bra".

Skrivet av Mr Andersson:

Jag vet att ARM har haft en kraftig framgång på processor marknaden och har tagit stora andelar från x86
Så de är konkurrenter, men detta gäller för det mesta bara inom "svensson" samt server marknaden?

Jag som många andra här på Swec är intresserade i "Gaming" delen av datorvärlden
Visst det finns en massa spel till ARM baserade operativsystem också, men dessa spel är till 99% casual baserade
Med andra ord (enligt mig) en helt annan marknad. Spel som WoW, CS, Dota etc finns inte på den mobila marknaden

Om jag inte minns helt fel så har jag sett ett flertal artiklar under de senaste åren som säger att PC Gaming marknaden växer
Nu vet jag inte hur "liten" denna marknaden är jämfört med de två andra som jag nämnde tidigare
Om man kollar på hur stort gaming är på Youtube och uppkomsten av Twitch så måste det ändå ha en någorlunda stor betydelse

Men om Intel nu tillåts köpa AMD och dem blir den enda x86 tillverkaren på marknaden (bortsett från VIA)
Skulle inte detta kunna påverka spelmarknaden på PC på ett (troligtvis) negativt sätt?
Det skulle inte finnas någon större anledning för dem att pusha prestanda på desktop när det inte finns någon konkurrens

Redan nu ser vi att prestandan stått ganska still på prestanda fronten sedan 2011(?) med Sandy Bridge
Jag antar att detta beror mest på bristen av konkurrens från AMD
Sen ligger nog en del av bristen på prestandaökningar i att nuvarande processor teknik börjar nå sitt slut(?)
Jag kanske är helt ute och cyklar med allt jag nu skrivit så säg gärna till om jag har fel

Det har varit intressant att läsa om dina åsikter och kunskaper hittills
Och det vore ytterligare intressant att veta din åsikt angående detta

Kan inte säga att något du skriver är rätt eller fel, vi båda gissar hur framtiden kommer te sig. Det man kan konstatera är att spelmarknaden för PC har i ekonomiska termer ökat ganska mycket de senaste åren, så ur den aspekten verkar Intels dominans i alla fall inte haft någon uppenbar negativ effekt.

Som du ser ovan håller jag inte alls med om att utvecklingen stått still inom CPU-området, fokus har däremot skiftat då marknadens krav har skiftat. Men vi verkar överens om att prestandautvecklingen som den sett ut historiskt har stannat av p.g.a. fysiska restriktioner kopplat till hur dagens CPU-kretsar designas och tillverkas.

Även på GPU-sidan har ju utvecklingen i rå kraft inte alls motsvarat historiska resultat de senaste 2-3 åren, men även där har perf/W fortsatt att öka rätt rejält. Är väldigt snarlika fysiska begränsningar som kommit in här också, den stora skillnaden mot CPUer är att GPUer effektivt kan skalas både via frekvens men också genom antal CPU-kärnor. Det senare är vad som gjort att GPU-tillverkarna kunde fortsätta absolut-prestandaracet några år lägre än desktop CPU. Server CPU har en utveckling än i dag motsvarande GPUer just då det är vettigt att öka antal CPU-kärnor där.

Vad det gäller ARM så blir ju de designerna allt bättre (även om farten har rejält bromsat in även här, fram till Qualcom Krait och ARM Cortex A15 tog man sjumilakliv efter det har väldigt lite hänt i absolut prestanda). Min gissning är att nästa generation konsoler blir ARM-baserade, i alla fall från Sony (MS har betydligt fler anledningar att välja x86). Man kan även tänka sig att om Steam machines blir en relevant spelare så kommer ARM in där också, Linux+ARM är en betydligt naturligare kombination jämfört med Windows+ARM. För spelande på PC-sidan verkar ju CPU-delen ytterst sällan vara flaskhals idag (i alla fall om man kör Intel), så utvecklingen för PC-spel hänger nog mycket mer på utvecklingen kring GPUer.

För att gå tillbaka till trådens ursprung: är ju total spekulation kring vad som hänt om AMD köpt Nvidia i stället. Rent ekonomiskt hade det nog varit klart bättre då Nvidia inte alls hade samma problem som ATI på den fronten vid tidpunkten. Tekniskt sett är frågan om det blivit så stor skillnad, AMD hade nog ändå haft som mål att kombinera CPU och GPU på något sätt. Nvidia har ju sin Tegra-satsning, men här var ju ATI ännu tidigare ute då de jobbade med mobila GPUer väldigt tidigt. AMD valde dock att sälja det till Qualcomm (blev sedan Adreno), timingen hade kanske varit bättre om man köpt Nvidia kring mobilsatsningen. ATI var helt enkelt för tidigt ute så AMD såg inte potentialen då hypen saknades när man tog beslutet om försäljning.

Här kan man ju också leka med tanken att om ett AMD köp av Nvidia rejält satt ATI på pottan så är det inte speciellt långsökt att anta att Intel skulle köpt ATI i samband med att man insåg vikten att integrera GPU och CPU för mobila enheter (och även vanliga "arbetsdatorer").

Edit: Att Intel skulle köpa Nvidia idag känns ganska långt borta, Nvidia går så pass bra att det skulle bli en väldigt dyrt affär. Frågan är också vad värdet för Intel är, man har ju i stället köpt en del patent från Nvidia och för vad Intel siktar på med deras iGPU är ju prestanda fullt tillräcklig. Ryktet säger att Skylake har ganska stora förändringar i GPU-delen, kan vara mer "Nvidia"-teknik som kommit in, vi lär veta innan året är slut.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Yoshman:

Utvecklingen har verkligen inte stått still på CPU-sidan. I AnandTechs test av den uppdaterade versionen av Lenovo Yoga 3 Pro så har man lagt in i7-860 som referens, resultatet visar att idag kan en 4.5W TDP CPU i många fall matcha en 5 år gammal desktop CPU med 95W TDP. Notera också att den uppdaterade Yoga 3 inte lider av samma dåliga prestanda som SweC (och andra) såg med ursprungsmodellen. Missen på den tidiga Yoga 3 var tydligen att man lyckats konfigurera CPU-delen med cTDP-down (3-3.5W TDP) i stället för nominell 4.5W TDP, ingen aning varför man inte bara fixade det via en UEFI-uppdatering.

Att utvecklingen står det närmaste still i absolut prestanda per CPU-kärna beror mest på fysiska begränsningar, ökad frekvens var den största bidragande faktorn till högre prestanda historiskt sett och där har man nått en vägg. Att öka IPC gick riktigt lätt fram till 486, det var den första CPU-design där man i de flesta fall kunde utföra en instruktion per cykel. Att öka IPC efter det blev lite svårare, men är relativt lätt att hitta två instruktioner inom rimligt avstånd som är helt oberoende. Problemen kommer med designer som är betydligt bredare än 2 instruktioner per cykel.

Ja, jag håller ju med helt. Jag försökte bara förklara vad som skulle hända om Intel blev "ensam" aktör på marknaden.

Visa signatur

R7 3700X | X570 Aorus Master | 32GB | EVGA 1080 Ti FTW3 | Noctua NH-D15S | FD Meshify C Copper
R7 1700 | X370 Gaming-ITX | 16GB | RX Vega 64 LE | Noctua U12S | Node 304
2 x HPE ProLiant Microserver Gen 8 | 1265L V2 | 16GB | 20TB

Permalänk
Datavetare
Skrivet av SeF.Typh00n:

Ja, jag håller ju med helt. Jag försökte bara förklara vad som skulle hända om Intel blev "ensam" aktör på marknaden.

Var det jag också försökte få fram: håller helt med om det du skrev. Gjorde en ansats att understryka det med ett konkret exempel.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Skrivet av SeF.Typh00n:

Bara för att flinka in med en sak här som många ofta glömmer.

Intels hastighet och utveckling kommer knappast minska, dom är tvungna till att konkurrera ut sina egna produkter. Annars kommer dom inte att få några av deras kommande generationer sålda. Både sett till pris och prestanda.

Nu när du nämner det så inser jag att du har rätt
Prestandan måste öka i fall dem vill sälja nytt
Får lägga min oro på prisnivån istället

Skrivet av SeF.Typh00n:

Ja, jag håller ju med helt. Jag försökte bara förklara vad som skulle hända om Intel blev "ensam" aktör på marknaden.

Skrivet av Yoshman:

Var det jag också försökte få fram: håller helt med om det du skrev. Gjorde en ansats att understryka det med ett konkret exempel.

Skrivet av Yoshman:

Utvecklingen har verkligen inte stått still på CPU-sidan. I AnandTechs test av den uppdaterade versionen av Lenovo Yoga 3 Pro så har man lagt in i7-860 som referens, resultatet visar att idag kan en 4.5W TDP CPU i många fall matcha en 5 år gammal desktop CPU med 95W TDP. Notera också att den uppdaterade Yoga 3 inte lider av samma dåliga prestanda som SweC (och andra) såg med ursprungsmodellen. Missen på den tidiga Yoga 3 var tydligen att man lyckats konfigurera CPU-delen med cTDP-down (3-3.5W TDP) i stället för nominell 4.5W TDP, ingen aning varför man inte bara fixade det via en UEFI-uppdatering.

Att utvecklingen står det närmaste still i absolut prestanda per CPU-kärna beror mest på fysiska begränsningar, ökad frekvens var den största bidragande faktorn till högre prestanda historiskt sett och där har man nått en vägg. Att öka IPC gick riktigt lätt fram till 486, det var den första CPU-design där man i de flesta fall kunde utföra en instruktion per cykel. Att öka IPC efter det blev lite svårare, men är relativt lätt att hitta två instruktioner inom rimligt avstånd som är helt oberoende. Problemen kommer med designer som är betydligt bredare än 2 instruktioner per cykel.

Ska man gå tillbaka till AMD så är det ändå lite goda nyheter för dem. Tvivlar starkt på att Zen kommer matcha Intels big-core, men i.o.m att de förbättringar man gör har allt mindre effekt så blir det lite lättare för AMD att få till en design som kommer uppfattas som "tillräckligt bra".

Kan inte säga att något du skriver är rätt eller fel, vi båda gissar hur framtiden kommer te sig. Det man kan konstatera är att spelmarknaden för PC har i ekonomiska termer ökat ganska mycket de senaste åren, så ur den aspekten verkar Intels dominans i alla fall inte haft någon uppenbar negativ effekt.

Som du ser ovan håller jag inte alls med om att utvecklingen stått still inom CPU-området, fokus har däremot skiftat då marknadens krav har skiftat. Men vi verkar överens om att prestandautvecklingen som den sett ut historiskt har stannat av p.g.a. fysiska restriktioner kopplat till hur dagens CPU-kretsar designas och tillverkas.

Även på GPU-sidan har ju utvecklingen i rå kraft inte alls motsvarat historiska resultat de senaste 2-3 åren, men även där har perf/W fortsatt att öka rätt rejält. Är väldigt snarlika fysiska begränsningar som kommit in här också, den stora skillnaden mot CPUer är att GPUer effektivt kan skalas både via frekvens men också genom antal CPU-kärnor. Det senare är vad som gjort att GPU-tillverkarna kunde fortsätta absolut-prestandaracet några år lägre än desktop CPU. Server CPU har en utveckling än i dag motsvarande GPUer just då det är vettigt att öka antal CPU-kärnor där.

Vad det gäller ARM så blir ju de designerna allt bättre (även om farten har rejält bromsat in även här, fram till Qualcom Krait och ARM Cortex A15 tog man sjumilakliv efter det har väldigt lite hänt i absolut prestanda). Min gissning är att nästa generation konsoler blir ARM-baserade, i alla fall från Sony (MS har betydligt fler anledningar att välja x86). Man kan även tänka sig att om Steam machines blir en relevant spelare så kommer ARM in där också, Linux+ARM är en betydligt naturligare kombination jämfört med Windows+ARM. För spelande på PC-sidan verkar ju CPU-delen ytterst sällan vara flaskhals idag (i alla fall om man kör Intel), så utvecklingen för PC-spel hänger nog mycket mer på utvecklingen kring GPUer.

För att gå tillbaka till trådens ursprung: är ju total spekulation kring vad som hänt om AMD köpt Nvidia i stället. Rent ekonomiskt hade det nog varit klart bättre då Nvidia inte alls hade samma problem som ATI på den fronten vid tidpunkten. Tekniskt sett är frågan om det blivit så stor skillnad, AMD hade nog ändå haft som mål att kombinera CPU och GPU på något sätt. Nvidia har ju sin Tegra-satsning, men här var ju ATI ännu tidigare ute då de jobbade med mobila GPUer väldigt tidigt. AMD valde dock att sälja det till Qualcomm (blev sedan Adreno), timingen hade kanske varit bättre om man köpt Nvidia kring mobilsatsningen. ATI var helt enkelt för tidigt ute så AMD såg inte potentialen då hypen saknades när man tog beslutet om försäljning.

Här kan man ju också leka med tanken att om ett AMD köp av Nvidia rejält satt ATI på pottan så är det inte speciellt långsökt att anta att Intel skulle köpt ATI i samband med att man insåg vikten att integrera GPU och CPU för mobila enheter (och även vanliga "arbetsdatorer").

Edit: Att Intel skulle köpa Nvidia idag känns ganska långt borta, Nvidia går så pass bra att det skulle bli en väldigt dyrt affär. Frågan är också vad värdet för Intel är, man har ju i stället köpt en del patent från Nvidia och för vad Intel siktar på med deras iGPU är ju prestanda fullt tillräcklig. Ryktet säger att Skylake har ganska stora förändringar i GPU-delen, kan vara mer "Nvidia"-teknik som kommit in, vi lär veta innan året är slut.

Jag håller med dig om att utvecklingen inte stått still
Det Intel lyckats göra med reduktionen av strömförbrukning på sin cpu:er är otroligt
2010/2011 hade jag inte trott att man skulle ha Intel cpu:er i surfplattor tunna som Ipads

Som jag nämnde så är det prestanda toppen (entusiast marknaden) som gått ganska långsamt framåt
En snabb jämförelse på i7 4770k och i7 2600k påvisar i min mening detta
http://www.sweclockers.com/recension/17016-intel-core-i7-4770...
Ca 20% skillnad på 2,5 år. Inte jättemycket

Men som du också påpekar ligger inte flaskhalsen (i spel) inte hos cpu:n med Intel
Sitter fortfarande på min i7 2700k (oc 4,2Ghz) och ser ingen anledning att uppgradera då inget spel ens nyttjar den till fullo
Är bara lite tråkigt att se prestandafronten stagnera.

Du har dock övertygat mig om att felet för det mesta inte ligger i brist på konkurrens
Utan begränsningarna med dagens cpu teknik
Får se vad som händer efter 10nm(?), om det var då Intel skulle byta till ett bättre material för cpu:er

Sen när det gäller ARM för högpresterande spel system

Skulle gå skala upp nuvarande ARM arkitekturer till tdp värden runt 95w?
Få dem att tävla med i5 och i7 cpu.er?
Detta kanske redan finns, men vore intressant om detta blev en verklighet
Dock lite oroande då det skulle kunna skapa en splittring i Pc marknaden

OnT
Om Intel nu bestämde sig för att köpa Nvidia mot alla odds
Skulle dem tillåtas göra det?
Jag vet att dem har konkurrens från AMD men skulle inte Inte anses något för stora och kontrollerande över dator marknaden då?
Med en ännu större budget bakom sig så kan jag inte se annat än att Nvidia gör ännu fler framgångar i snabbare takt

Sen när det gäller Ati:s ekonomiska situation vid tillfället då AMD köpte dem
Jag var inte med i hårdvarubranschen runt denna tiden, vad var det som hände/hade hänt?
Efter vad du säger så verkar det som att situationen fick mycket av poängen med affären att falla platt

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Yoshman:

Var det jag också försökte få fram: håller helt med om det du skrev. Gjorde en ansats att understryka det med ett konkret exempel.

Ah, my bad. Då var det jag som tolkade fel.

Visa signatur

R7 3700X | X570 Aorus Master | 32GB | EVGA 1080 Ti FTW3 | Noctua NH-D15S | FD Meshify C Copper
R7 1700 | X370 Gaming-ITX | 16GB | RX Vega 64 LE | Noctua U12S | Node 304
2 x HPE ProLiant Microserver Gen 8 | 1265L V2 | 16GB | 20TB

Permalänk
Medlem

Trött man blir på att läsa Yoshmans ständiga propaganda mot AMD. Så mycket faktafel i huvudinlägget så jag vet inte ens var jag ska börja men till att börja med så var Intels fulspel INTE begränsat till perioden 2001-2003/2004 som du påstår. Du behöver för övrigt inte sätta det inom citationstecken då det handlar om fulspel av värsta sorten även om jag kan förstå att det känns tungt som Intelanvändare att behöva försvara ett kriminellt företag. En snabb googling ger vid handen att fulspelet har fortsatt efter 2006:

Citat:

It alleges, for instance, that Dell, a big computer-maker, received about $6 billion in rebates from Intel between February 2002 and January 2007. In two quarters in 2006, the payments are even supposed to have exceeded Dell's net income. (America's Securities and Exchange Commission, in a settlement following a separate investigation into Dell's accounting practices, has recently confirmed these massive payments.)

Källa: http://www.economist.com/blogs/newsbook/2010/07/intels_antitr... (annars är det bara att använda Google som sagt)

Håll dig åtminstone till fakta när du påstår saker annars finns ju risken att läsare köper det du påstår rakt av.

Sen kan man ju fråga sig hur så många andra företag kan lyckas och bli framgångsrika utan att ha egna fabriker, men att AMD enligt dig inte skulle lyckas? Givetvis finns det fördelar med egna fabriker men det är knappast en avgörande faktor om ett företag lyckas eller ej. Finns så många olika faktorer inblandat i detta.

Permalänk
Datavetare
Skrivet av Mr Andersson:

Sen när det gäller ARM för högpresterande spel system

Skulle gå skala upp nuvarande ARM arkitekturer till tdp värden runt 95w?
Få dem att tävla med i5 och i7 cpu.er?
Detta kanske redan finns, men vore intressant om detta blev en verklighet
Dock lite oroande då det skulle kunna skapa en splittring i Pc marknaden

Som din fråga står nu så är svaret definitivt: ja, det går att skala upp dagens ARM-designer till 95W TDP.

Men det betyder inte alls att det är en vettig idé då dagens ARM-designer är inte alls byggda för riktigt höga frekvenser så perf/W skulle vara katastrofalt.

Detta syns väldigt väl på AMDs Jaguar resp. Steamroller (eller någon tidigare modell ur Bulldozer-serien). Tittar man på derivatan i en P(f) kurva (P=effekt, f=frekvens) för dessa CPUer så kommer man se att runt 2GHz så är derivatan rätt rejält mycket större för Jaguar, d.v.s. en ökning av frekvens ökar relativt sett effekten mycket mer på Jaguar än på Steamroller i detta område.

Anledningen är att Jaguar är designad för låg total effekt och ett av valen AMD gjort för att nå det målet är att designa för relativt låg frekvens. Steamroller (Bulldozer) är inte i närheten sin frekvensgräns vid 2GHz, så en liten ökning av frekvensen i detta område ändrar effekten väldigt lite (går båda hållen, det betyder också att effekten inte påverka speciellt mycket av en sänkning i detta område).

Är därför det blir så fel när folk hävdar att Apples Cyclone matchar Haswell, den förra är helt designad att köras på runt 1.5GHz men designen skalar inte alls till högre frekvenser. Haswell (Core M) går rätt bra att skala ner till strax under 2GHz och får riktigt låg TDP, men det är också en design som fixar att klockas till ~4GHz med en rimlig TDP.

Det ARM framförallt faller på vad det gäller skrivbordet är Windows. Rent tekniskt finns inga problem att köra Windows på ARM (finns ju redan). Rent praktiskt blir det rätt meningslöst då Windows som OS-kärna inte är superupphetsande, det som får folk att köra Windows är alla applikationer som redan finns och de kräver x86. T.ex. skulle AMD inte har några problem att göra en "big-core" ARM, men vad skulle marknaden vara då Windows i praktiken kräver x86?

Skrivet av Mr Andersson:

OnT
Om Intel nu bestämde sig för att köpa Nvidia mot alla odds
Skulle dem tillåtas göra det?
Jag vet att dem har konkurrens från AMD men skulle inte Inte anses något för stora och kontrollerande över dator marknaden då?
Med en ännu större budget bakom sig så kan jag inte se annat än att Nvidia gör ännu fler framgångar i snabbare takt

Rent gissning från min sida, men ser inte varför det skulle finnas någon anledning runt konkurrensskäl som hindrar en sammanslagning av Intel och Nvidia.

Skrivet av Mr Andersson:

Sen när det gäller Ati:s ekonomiska situation vid tillfället då AMD köpte dem
Jag var inte med i hårdvarubranschen runt denna tiden, vad var det som hände/hade hänt?
Efter vad du säger så verkar det som att situationen fick mycket av poängen med affären att falla platt

AMD hade ju ett riktigt bra kassaflöde vid den här tiden, men en sak som framkommit senare är att AMD hade kostnader som inte alls var rimliga givet dess storlek. Det är också uppenbart att AMD betalade väldigt mycket mer för ATI än det rimligen kan ha varit värt, åtskilliga nedskrivningar av värdet på den affärer är rätt bra bevis på det.

En för stor utgift för ett uppköp som tog mycket lägre att göra något kreativt med än man initialt trodde kopplat med höga kostnader och fallande intäkter var ingen bra mix.
Vill understryka att jag inte är ekonom, men många ställde sig frågande till hur vettig av köpet ATI var redan från start och kräftgången på börsen startade direkt efter det uppköpet.

Ett köp av Nvidia hade i alla fall betytt att AMD gått ihop med ett företag som vid den tidpunkten var vinstgivande, ATI genererade vid tillfället inte vinst så det adderade till AMDs redan vikande resultat.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Datavetare
Skrivet av Viceroy:

Trött man blir på att läsa Yoshmans ständiga propaganda mot AMD. Så mycket faktafel i huvudinlägget så jag vet inte ens var jag ska börja men till att börja med så var Intels fulspel INTE begränsat till perioden 2001-2003/2004 som du påstår. Du behöver för övrigt inte sätta det inom citationstecken då det handlar om fulspel av värsta sorten även om jag kan förstå att det känns tungt som Intelanvändare att behöva försvara ett kriminellt företag. En snabb googling ger vid handen att fulspelet har fortsatt efter 2006:

Källa: http://www.economist.com/blogs/newsbook/2010/07/intels_antitr... (annars är det bara att använda Google som sagt)

Håll dig åtminstone till fakta när du påstår saker annars finns ju risken att läsare köper det du påstår rakt av.

Sen kan man ju fråga sig hur så många andra företag kan lyckas och bli framgångsrika utan att ha egna fabriker, men att AMD enligt dig inte skulle lyckas? Givetvis finns det fördelar med egna fabriker men det är knappast en avgörande faktor om ett företag lyckas eller ej. Finns så många olika faktorer inblandat i detta.

Det som jag refererar till är det antitrust-fall som drevs i USA, vilken startade 2005. Det hela slutade med att Intel och AMD gjorde upp i godo och AMD fick $1.25 miljarder vilken känns rätt mycket rimligare än EU domen och gjorde nog mer nytta hos AMD.

Intel accepterade aldrig att EU beskrev en korrekt bild, ingen av de företag som utpekades som mutade av Intel blev fällda. Efter en överklagan och massor med år i EUs maskineri accepterades detta då det blev billigare.

Läs vad resultatet mot Dell blev, inget olagligt kunde bevisas. Efter 5 år var det samma sak här: för $100 miljoner slapp man det hela (den summan försvinner rätt snabbt i kostnader för att driva processen). Den länk du själv postar nämner precis det jag skriver ovan: vid den här tidpunkten sålde AMD så mycket kretsar att deras största flaskhals var hur mycket de kunde producera. Säljer man servers till större kunder har leverantören en skyldighet (reglerad via kontrakt) att få fram maskiner inom viss tid, här går meningarna väldigt mycket isär kring hur varför Dell hanterande AMD som de gjorde, var det p.g.a. "mutor" (rejäla rabatter ger både Intel och AMD mot större kunder, så det är bara "muta" om det fanns en olaglig motprestation i potten för att få rabatt) eller p.g.a. att man inte vågade riskera böter mot kunder för att inte kunna leverera det man lovat? Prismässigt låg ju Intel och AMD på samma nivåer (mot kund) under denna tid, så hur mycket kan AMD har blivit påverkad då de sålda allt de tillverkade?

Berkley har gjort en sammanställning av en rad AMD vs Intel fighter, notera åren när dessa lämnats in. Det mest verkar hamna där jag angav.

I.o.f.s. har du en stor poäng: går man efter en rättsstatsdefinition av "skyldig" så är det (väl?) bara EU som faktiskt dömt ett företag inblandad i fulspelet (Intel), övriga mål har ju gjorts upp utanför rätten eller lags ner. Och EU säger att Intel/Dell hade fuffens för sig fram till januari 2007 -> I stand corrected!

Nämn ett enda företag som har konkurrenskraftiga big-core CPUer där man inte också äger sina fabriker. Det närmaste är IBM, men de ägde fabrikerna under den tid de utvecklade POWER8. Ska bli väldigt intressant att se hur de hanterar framtiden, nu kan man i.o.f.s. ha samarbetsavtal. AMD är som vilken kund som helst mot GlobalFoundaries, AMD får anpassa sina kretsar efter processen, inte tvärt om. Det får effekt på vad som är möjligt att göra.

Ser inte hur jag skulle "hata AMD". Tycker de gjort rätt många dåliga beslut senaste 10 åren, det måste man väl få tycka? Mellan K6-tiden fram till Phenom hade jag massor med AMD CPUer, Athlon 64 och senare var ju riktigt trevligt när man kör Linux jämför med vad Intel hade under samma tid (en annan anledning jag ogillar ATI-köpet, AMDs Linux stöd gick söder ut efter det...). Mitt intresse för CPU/GPU är dock enbart tekniskt, skiter faktiskt helt i vem som tillverkar sakerna, men sedan Core2 har Intel spelat i en egen liga på CPU-sidan för skrivbordet. Är mäkta imponerad av vad det företaget gjort, framförallt deras enorma övertag på cache-design. Kan förstå om det uppfattas som "fan-boy" om man själv väljer saker av ideologiska skäl, men samma dag någon gör en bättre CPU än Intel har jag som CPU-nörd inga problem att prata upp den och lägga mina pengar där.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer