Skrivet av Ozzed:
Rysningar, panik, ångest, kallsvett, mardrömmar...
Ja det tror jag det att marknaden för stationära krymper när ingen satsar på den. AMD har redan gått mer eller mindre "all in" på mobiler och jag har tyckt att det varit bra att intel haft en separat PC-division för att produktformatet skall stå sig.
Du har har aldrig funderat på kausaliteten här?
Du tror inte att de skulle kunna vara det omvända förhållandet; att företagen satsar mindre på marknaden för stationärt just för att den har en krympande efterfrågan ifrån kunderna?
Skrivet av Ozzed:
Visst, plattor och mobiler är kanon, om man skalll konsumera innehåll, men för mig som för det mesta snarare skapar innehåll som andra konsumerar så behövs det lite rejälare grejer och ingen fjuttig laptop eller platta. Stationärt är det enda som duger för min del.
Håller generellt med.
Skulle inte normalt kunna ersätta mina jobbdatorer med pekplattor. Framför allt så är OS/GUI oc för inneffketivt och applikationerna inte tillräckligt kraftfulla för det i dagsläget.
Däremot så har det hänt att jag på resande fot klarat mig med en iPad + tangentbord när jag haft en hyfsad nätkoppling. Fått gjort hyfsat mycket genom att logga in på citrix-lösningar. Speciellt som det finns riktigt bra BT-tangentbord idag (och kombinera med en penna så kan man peka lite exaktare).
Däremot så blir ju både iOS och Android allt kraftfullare för varje år, och får allt mer avancerade appar. Jag har till mina iPad rätt avancerade appar för att både mixa musik (Traktor) och att även producera musik på (flera olika appar). Så för många kreativa så är vi nog inte allt för långt bort.
Tänk vad smidigt för fotografer den dagen de kan köra Lightroom på sin superlätta och supertunna iPad som de alltid kan ha med i fotoväskan. Perfekt när de är ute och inte sitter vid sina normala bärbara maskiner (för de flesta jag känner kör aldrig stationära datorer för ens daglig fotoredigering - bara att ansluta flera externa skärmar på skrivbordet).
Skrivet av Yoshman:
Mobildivisionen innefattar allt från telefoner (där man misslyckats kapitalt så här långt) till pekplattor till 2-in-1 (enda området där det går hyfsat).
Jag är en av flera jag känner som faktiskt gillar 2-1-lösningar. Inte perfekt för alla, eller ens för mig i alla lägen, men blir med och mer tilltalande i takt med utveckligen. Gillar verkligen min Surface Pro starkt. Ersätter inte mina iPad eller MacBook, men blir bättre och bättre efter hand. J
ust nu väntar jag bara på att Intel och Microsoft tar fram 2-1-lösningar som är helt passivt kylda och som fortfarande presterar som en normal dator. Hade varit grymt då den dagen kommer.
Skrivet av Yoshman:
Marknaden för stationära PC krymper, så man kan nog inte vänta sig supermycket investeringar där. För de med extrema prestandakrav finns Xeon och E-serien (som kommer från Xeon E5 och därmed inte påverkas av detta). Fokus för konsumentprodukter bör därför nog ligga just på olika former av portabla PC.
Japp. Hade själv tills för en två år sedan arbetstationer på jobbet med dubbla Xenon-CPUer och annat. Hade det lite för att kunna köra lite virituella lösningar (ville som projektledare ha lite koll på det som utvecklades och se tidiga versioner), men har egentligen inte behövt det sedan dess.
Idag så har jag återigen behov för virtitulla maskiner, men med det lilla jag testat än så verkar den MacBook jag skaffat för detta syfte hantera normala WMware-instanser fint. Ser inget behov för mig att gå tillbaka till att använda något stationärt på jobbet (kan köra RDP eller Citrix in till rack med kraftfulla WMware-maskiner om jag har något behov för det).
Skrivet av Ozzed:
N Intel är inte relevanta på mobilmarknaden och lär inte bli det heller.
Om du menar telefoner så håller jag helt med. Om du menar marknaden för mobila enheter så tycker jag de lyckats väldigt väl. För varje generation som går så blir mina bärbara både kraftfullare och räcker allt längre på en enda batteriladdning. Tycker det är kanon.
Skrivet av Yoshman:
Mobila enheter passar inte alla, men tydligen verkar allt för få tycka att mobila enheter inte duger även till skapande då den marknaden växer medan traditionella stationära krymper.
...
Själv skulle jag (just nu i alla fall) inte klara mig enbart med pekplatta, men mina föräldrar har skrotat alla former av PC och kör numera allt via pekplatta, även sådana saker som att skriva e-mail och dokument man fortfarande måste skriva som pensionär.
Japp, samma här. Men för många privatpersoner så räcker en platta + ett BT-tangetbord väldigt bra till i nästan alla deras normala användningsfall. I framtiden så blir nog den gruppen och även mängden användningsfall som en platta klarar ännu större i takt med att mobil kraft, iOS/Andrid och appar blir allt mer avancerade.
Skrivet av Ozzed:
De kanske skulle öppna reastaurang istället då? Alla måste ju äta, och den marknaden lär inte krympa om inte något revolutionerande händer rent biologiskt. Hela poängen är att det kanske inte alltid är så jätteklokt att gå dit pengarna verkar finnas i framtiden. Vem vet? Om 5 år kanske plattor och laptops är borta och alla sitter med google ass. Då ångrar de nog att de inte satsade på gamla hederliga stationära datorer, som lär finnas kvar bra mycket längre än allt skräp det går trender i nu.
Kommenterar inte matverksamheten (har aldrig besökt Intel och testat deras lunchkantioner), men om 5 år kommer både mobiler och plattor ha tagit över än mer ifrån traditionella datorer som jag ser utveckligen. Däremot så tror jag inte att PC kommer att försvinna - långt ifrån men det kommer nog att vara mest reserverat för företagsanvändande och entusiaster som oss här på SweC.
Skrivet av Ozzed:
Ja om det bara är så så är det ju lugnt. Men om de tänker satsa mindre på processorer till stationära datorer så blir jag fan förbannad.
Det kommer det att göra. För eftterfrågan minskar där. Behovet är helt enkelt inte lika stort för gemene man nu när vi får allt mer avancerade mobiler och plattor.
Om både Intel och Microsoft fått önska så skulle de nog hellre sätt att den mobila revolutionen inte inträffat (då de hade ett starkt grepp om marknaden för traditionella PC-klienter och levde gott på det), men även den måste försöka att förändra sig allt eftersom marknaden ändras.
Detta även om det kanske inte alltid blir så lyckat (som tex för Microsofts sena intåg på touch-telefonmarknaden och med första versionen av Windows 8 - eller för Intel med CPU:er på telefonmarknaden). Men de måste hänga med och försöka att förnya sig annars så går de helt under till slut.
Men på vissa områden så har de lyckats att ställa om sig rätt väl (tex Intel med deras strömsnåla Core-processorer för bärbara, och Microsoft med deras Azure cloudlösningar på serversidan, och med Office 365 på mobilsidan).
Skrivet av Ozzed:
En platta bär man ju omkring på och då ökar ju risken för stötar och att man kanske tappar den, men de som finns idag kanske tål lite sådant, eller så är folk försiktiga bara.
Har tappat bärbara datorer (både privata och jobbadatorer) som spruckit i skärmen när de landat i hårt golv. Den risken finns alltid. För mina iPads så har jag dom normalt i ett skyddande fodral - så hittils så har jag klarat mig bättre där (inga trasiga eller spruckna skärmar än).
Skrivet av Gibbe:
Tiden för när en ARM kan driva en "riktig" dator är inte långt borta. Skrivbordsprocessorer är rätt så färdigutvecklade, finns i stort sett inget behov för kraftigare. Det enda är serverprocessorer, vilka enstaka medieproducenter också skulle ha ett behov av, men dessa kommer alltid vara utom räckhåll för "vanligt folk".
Jag har varit medieskapare i ett decennium, och inte haft något större behov av en stationär maskin sedan 2010. Då blev bärbara datorer "good enough" för i pricnip all bild- och ljudproduktion och även lättare videoproduktion.
Visst, en stationär är klart bättre, särskilt för videoproduktion, men det är knappast ett självklart val längre. För min del har jag behövt vara väldigt rörlig de senaste åren, och att då ha en maskin som har produktionsstyrka i bärbart format är betydligt bättre än att pendla mellan en klen bärbar och en stationär muskelmaskin. Det blir mycket klydd med synkronisering av filer fram och tillbaka, och mycket onödig redundans.
Exakt. Så tror jag att de flesta yrkesverksamma ser det. Inte många arbetsplatser jag varit på de sista åren som haft stationära datorer som standard. Håller med att det stora genombrottet för bärbart på företag och de flesta yrkesverksamma (även de som behöver hyfsat kraftfulla datorer) var nog runtomkring 2010. För privatpersoner skedde det redan i början/mitten av 2000-talet.
Skrivet av Bjoernsss:
Det är givet att de inte kommer fokusera på stationära processorer i samma höga grad längre. Skulle de satsa på den delen istället för mobil/tablet/bärbar så skulle de ganska snart bli ett Hasselblad, dvs super-highend-grejer för en extremt perifer del av marknaden medan ARM ganska snabbt skulle bli fullständigt dominanta. Förr eller senare skulle ARMs chip bli lika snabba som Intels för highend-folket, och då kan Intel stänga butiken. så är det.
Exakt. Både Intel och Microsoft skulle tyna helt bort inom ett par år om de inte hade ställt om kursen. De har redan tappat greppet om mycket av marknaden på mobilt (tack vare ARM och Android/iOS), men skulle varit mycket värre om de inte hängt med alls på mobilitetetsidan eller datacenter/cloud-sidan.
Skrivet av StuntmanMike:
Förstår inte varför ni gnäller? I framtiden så vill man ju att datorn ska va liten som en mobil men kraftfullare än en hashwell-e. Tänk Star Trek!
Precis!
Vill man hänga kvar vid iditomet att saker måsta vara stora och tunga för att verka kraftfulla så får de väl önska sig tillbaka till den tiden för 50 år sedan när man fick ha en hel hall i storlek med gympasalen för att klara den kraft ett armbandsur klarar idag.
Skrivet av Yoshman:
Det du beskrev ovan är knappast något du får med en i7-4790, det du beskrev ovan (den som får göra elmätaren till spindizzy) är en maskin som borde absolut minst bestå av 8-kärnig E-serie eller för att passa beskrivningen än bättre, multi-socket Xeon E5. Men vad du egentligen verkar vilja ha är en hot-rod bondtrimmad till gränsen där den när som helst ska explodera. Du är då en så liten grupp att den ur marknadsperspektiv är omätbar.
Jo, det är knappast något som ett företag i Intels storlek skulle kunna överleva på.
Skrivet av Yoshman:
Jag skrev ovan att GPU-delen är undantagen, en high-end GPU drar ~300W så är ju totalt omöjligt att stoppa in i en bärbar maskin. Men givet att HD4000 är den vanligaste GPUn på Steam (och har man både en iGPU och dGPU räknas bara dGPU, min laptop rapporteras endast som Nvidia 750M de gånger jag varit med i steam-suvey trots att den också har HD4400) och att Intel har över 60% av GPU-marknaden så behöver majoriteten av datoranvändarna inte speciellt mycket från sin GPU.
Japp. Här är en klar brist. Tror att det är därför jag och många på SweC suktar efter en standardiserad extern GPU-lösning för bärbara. Tyvärr så återstår en vettig sådan ännu.
Skrivet av Yoshman:
Använder man dator som ett arbetsredskap och gör saker som belastar CPU-delen ser jag överhuvudtaget inte hur en i7-4790 skulle vara speciellt mycket snabbare än en laptop med i7-47xxMQ. Det som gjorde att det var en avgrund mellan laptop och desktop tidigare var disken, SSD har tagit bort den skillnaden.
Syftet med att det inte satsas speciellt mycket på modeller som i7-4790 är helt enkelt för att kundgruppen är minimal. Endera är man någon som verkligen behöver en "riktig" arbetsstation och då kör man med E-serien eller Xeon E5 om ännu mer kraft behövs. Resten klarar sig mer än väl med 2-kärniga Core U/Y-modeller, till och med "high-end" laptop CPUer (som MQ, HQ och H) är overkill vilket syns på att väldigt få laptops har dessa.
Jo, SSD är det grymmaste som hänt bärbart de sista fem åren. Har fått liv i många äldre privata bärbara genom att byta till SSD och uppgradera till 8GB RAM. Har oftast inte varit något problem med upp till fyra år gamla Core-processorer. För normal användning så funkar de riktigt väl efter den typen av "trimning".