Varfor tillverkar man inte en processor som en kub och inte som idag, platt?

Permalänk
Medlem

Vad sägs om att ha chippet stående, så man kan kyla det från två sidor?

Visa signatur

42? Seven and a half million years and all you can come up with is 42?!
► FD Define R2 | Win10Pro | i7-3770K | Hyper212+ SP120PWM | P8P67 PRO | CML8GX3M2A1600C9 | 1080 Ti | AX750 | Asus VG27WQ | Eizo S2100 | HP Z24n |► OnePlus 6 |

Permalänk
Medlem
Skrivet av ediz:

Eller varför inte dela CPU i små delar :P?

problemet med om man delar cpun i små bitar blir dels måsta man ha flera kylare för att hålla de små bitarna under passlig temp, för det andra så blir avstånden mellan kärnorna i de små bitarna längre vilket skapar högre latency, dock har intel gjort några experiment, om ni kommer ihåg Intel Larrabee som skulle släppas 2008-2009? med upp till 48 st x86 kärnor vilket man gick och väntade på flera månader före den skulle släppas som dock aldrig hände =(

Visa signatur

Microsoft sells you windows while Linux gives you the whole house for free!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Joovel:

problemet med om man delar cpun i små bitar blir dels måsta man ha flera kylare för att hålla de små bitarna under passlig temp, för det andra så blir avstånden mellan kärnorna i de små bitarna längre vilket skapar högre latency, dock har intel gjort några experiment, om ni kommer ihåg Intel Larrabee som skulle släppas 2008-2009? med upp till 48 st x86 kärnor vilket man gick och väntade på flera månader före den skulle släppas som dock aldrig hände =(

Tänkte mest på om de är delade i delar kanske det räker med en liten kylfläns till varje.

Visa signatur

OS: Win7 x64, GPU: Geforce Gigabyte GTX580 SOC
CPU: Intel i5 2500k (4.5gHz), MB: Asus P8P65 PRO Rev(3.1),
PSU: XFX 750w (modular), RAM: 2x Crosair Vengence 1600mz 4024mb
Cooling: CoolIT ECO A.L.C CPU COOLER
Chassi: Raven rv03

Permalänk
Medlem

Varför inte bara använda teknologin som finns till dom idag istället för att advancera den och förmodligen så blir den sämre(!) på grund av att vi söker en viss perfektion som redan finns? man kan ju istället bygga om moderkorten så det får plats för fler processorer, så man kan stoppa i flera om man vill!

Visa signatur

PSU: Cooler Master V850 SFX Case: Lian Li O11 Mini
GPU:
RTX 4090 TUF OC CPU: Ryzen 5950x RAM: G.Skill 32GB Trident Z Neo Motherboard: Asus ROG Strix X570-i
Onkyo TX-RZ820 | Advance Paris X-A160 EVO | Dynavoice DF-8

Permalänk
Medlem

Bara okunskap kan få någon att föreslå något så dumt.

Permalänk

Rent teoretiskt så borde man kunna bygga upp en flerkärnig processor på "höjden". Dvs att varje lager är en separat processor. Då varje lager endast är runt 70um tjockt, så skulle man kunna sätta ihop ganska många lager. Dock ser jag flera problem som kan uppstå. Då man har elektriska ledare väldigt nära varandra uppstår kapacitiva resistanser. Dessa ökar dessutom vid högre frekvenser. Designmässigt skulle det vara mycket svårt att lösa. Nästa problem är att linjera dessa kärnor på varandra. Det finns lösningar beroende på tillverkningsteknik. När man bygger upp en cpu används litografiska processer för att ta fram de strukturer i kiselskivan (wafer) som tillslut bygger upp en krets. Detta kombineras med att etsa bort överflödigt kisel, samt dopa (påverka den elektriska ledningsförmågan). Efter 20-30 olika litografiska steg är själva cpu'n färdig. Med dagens teknologi kan man linjera varje litolager med en noggrannhet av mindre än en nanometer.

Nu till problemet till att montera dessa kärnor ovanpå varandra. Detta är en mekanisk linjering som är mycket svårare att göra. De utrustningar jag jobbar med har en noggrannhet på 0,5um. Det är ca 100 ggr sämre.

Intel Core 2 Duo tex består faktiskt av två separata cpu'er som har monterats bredvid varandra i samma kapsel.

Som ni ser finns det väldigt många problem som kan uppstå, för att inte tala om hur man ska ansluta CPU'ns alla kontakter till kapselns stift/bond paddar. Kylningen kommer också att behövas integreras inuti kärnorna för att bli effektiv. Detta forskas det om just nu.

Kanske inte omöjligt att göra i framtiden. Dagens tekniker duger dock inte.

Permalänk
Medlem

Knepigt att kyla en kubformad processor.

Visa signatur

gg

Permalänk

Intel lär väl uppfinna 3D-CPU'n när vi närmar oss gränsen där det blir kostnadseffektift. Det enda jag kan tänka på är temperaturen i mitten... CPU som sitter som RAM känns bättre, så man kan komma åt att kyla från "alla" håll.

Visa signatur

Pappy :"Backup: Skyddar mot datafel när du på fyllan raderar 200GB pr0n och laddar hem två säsonger teletubbies istället."
Jocke1100 :"Det är väl en mekanisk kylavledning... Typ analog kylpasta..."

Permalänk

Jag rakade snubbla over tidernas mest bissara dokumentar som alla levande personer borde se!

Den heter: Zeitgeist: addendum ~ 123 min, google video.

Nar ni har sett den kontakta mig pa forumet och garna diskutera vad ni tycker om detta.

att dela upp cpu:n i sma delar later bra, men jag tror faktiskt att manga komerciella foretag inte gillar att spendera pengar pa ngt som de inte kommer att tjana pengar pa. Americas motto ar: maximise profit, even at the cost of peoples life and the environment.

Permalänk
Medlem
Skrivet av TheGodFromAbove:

Jag rakade snubbla over tidernas mest bissara dokumentar som alla levande personer borde se!

Den heter: Zeitgeist: addendum ~ 123 min, google video.

Nar ni har sett den kontakta mig pa forumet och garna diskutera vad ni tycker om detta.

att dela upp cpu:n i sma delar later bra, men jag tror faktiskt att manga komerciella foretag inte gillar att spendera pengar pa ngt som de inte kommer att tjana pengar pa. Americas motto ar: maximise profit, even at the cost of peoples life and the environment.

Har "America" sagt det eller?

Visa signatur

|NZXT H440 Black |GTX 970 STRIX|GIGABYTE Z97X-SLI|Corsair XMS3 1600 mhz 8x2 GB|Intel Core i5 4690K(4,0GHz)|Corsair RM750x| ADATA SSD PREMIER 256GB + Samsung 850 EVO 500GB |Corsair H110i|

Permalänk
Medlem

Många här skulle behöva läsa på om hur en processor är uppbygd, hur de fungerar samt lite om värmelära.

Visa signatur

|NZXT H440 Black |GTX 970 STRIX|GIGABYTE Z97X-SLI|Corsair XMS3 1600 mhz 8x2 GB|Intel Core i5 4690K(4,0GHz)|Corsair RM750x| ADATA SSD PREMIER 256GB + Samsung 850 EVO 500GB |Corsair H110i|

Permalänk
Skrivet av xfade:

Vad sägs om att ha chippet stående, så man kan kyla det från två sidor?

Precis vad jag tänkte:) forma den som en kylfläns sen motsvarande form på kylaren, borde öka värmeöverföringen från cpu till kylflänsen en del.

Visa signatur

Lian Li PC-B25FB | Gigabyte P67A-D3-B3 | i5 2500k @ 4.3GHz | Vengeance 8GB | Asus 970 Strix DirectCu II | Corsair AX 750W | Crucial m4 64GB | DarkRock Pro C1 | O2+ODAC portable mod | Beyerdynamic DT 880 Pro 600Ω

Permalänk
Medlem
Skrivet av TheGodFromAbove:

Americas motto ar: maximise profit, even at the cost of peoples life and the environment.

Någon är liiiiite cynisk?

Permalänk

Hej. Detta ar alla landers motto, men america ar den storsta bedragaren av alla. Om ni inte tror mig, sluta snacka om att jag ar cynisk och se pa filmen som jag rekommenderat er: Zeitgeist:addendum. Men den kan ni bara se om ni har god forstaelse for engelska. Varlden ar helt korrupt, nu har jag gatt ut ur amnet fran processor till ngt hlt annat, ni far ursakta mig. Jag bryr mig inte ens om traden har jag har skapat, jag skapade den bara for att fa manniskor att ha diskussioner med varandra, sa att nagon forhoppningsvis kan lara sig av nagon annans information.

Om ni vill snacka om proccessorer gor det! Kubliknande, pyramidliknande, platta, kylflansar och allt mojligt. detta ar en fri diskussion.

Permalänk
Medlem
Skrivet av TheGodFromAbove:

Hej. Detta ar alla landers motto, men america ar den storsta bedragaren av alla. Om ni inte tror mig, sluta snacka om att jag ar cynisk och se pa filmen som jag rekommenderat er: Zeitgeist:addendum. Men den kan ni bara se om ni har god forstaelse for engelska. Varlden ar helt korrupt, nu har jag gatt ut ur amnet fran processor till ngt hlt annat, ni far ursakta mig. Jag bryr mig inte ens om traden har jag har skapat, jag skapade den bara for att fa manniskor att ha diskussioner med varandra, sa att nagon forhoppningsvis kan lara sig av nagon annans information.

Om ni vill snacka om proccessorer gor det! Kubliknande, pyramidliknande, platta, kylflansar och allt mojligt. detta ar en fri diskussion.

Så vi ska alltså grunda allt vi tycker och tror om världen beroende på vad den här filmen säger?

Visa signatur

|NZXT H440 Black |GTX 970 STRIX|GIGABYTE Z97X-SLI|Corsair XMS3 1600 mhz 8x2 GB|Intel Core i5 4690K(4,0GHz)|Corsair RM750x| ADATA SSD PREMIER 256GB + Samsung 850 EVO 500GB |Corsair H110i|

Permalänk
Medlem
Skrivet av TheGodFromAbove:

Hej. Detta ar alla landers motto, men america ar den storsta bedragaren av alla. Om ni inte tror mig, sluta snacka om att jag ar cynisk och se pa filmen som jag rekommenderat er: Zeitgeist:addendum. Men den kan ni bara se om ni har god forstaelse for engelska. Varlden ar helt korrupt, nu har jag gatt ut ur amnet fran processor till ngt hlt annat, ni far ursakta mig. Jag bryr mig inte ens om traden har jag har skapat, jag skapade den bara for att fa manniskor att ha diskussioner med varandra, sa att nagon forhoppningsvis kan lara sig av nagon annans information.

Om ni vill snacka om proccessorer gor det! Kubliknande, pyramidliknande, platta, kylflansar och allt mojligt. detta ar en fri diskussion.

allt i konspirations teori filmer är sant? eller....

edit: jag har sett och den är bra, ger en lite annan blick på saker men som sagt ta det med en nypa salt eller två

Permalänk
Medlem

2st mindre cpuer i varje dator vore väl inte speciellt fel heller? om de sitter bredvid varandra så att man bara behöver en kylare för båda

Visa signatur

Citera för svar!
Stationär: AMD Ryzen 5600x | 32GB G.Skill 3600Mhz | AMD Radeon 5700xt
Laptop:MacBook Pro 13" 2016 TB 16gb 512gb

Permalänk
Medlem
Skrivet av TheGodFromAbove:

Jag rakade snubbla over tidernas mest bissara dokumentar som alla levande personer borde se!

Den heter: Zeitgeist: addendum ~ 123 min, google video.

Nar ni har sett den kontakta mig pa forumet och garna diskutera vad ni tycker om detta.

att dela upp cpu:n i sma delar later bra, men jag tror faktiskt att manga komerciella foretag inte gillar att spendera pengar pa ngt som de inte kommer att tjana pengar pa. Americas motto ar: maximise profit, even at the cost of peoples life and the environment.

[Oft]]Diskuteras i övriga ämnen.
http://www.youtube.com/watch?v=epNJ2O6NG4M&feature=fvsr

[Ont]
En tunn processor har fördelen av att ingen punkt i kiseln har längre än någon millimeter till kylfläns ellet värmespridare. En kubform får stora problem med kylningen. Inte ens den lilla fördelen med flera ytor som kan få kontakt med kylare hjälper till.
Ett exempel. Låt oss anta att en CPU är 12x12 mm och en mm tjock, även om det aktiva skiktet i kiseln är betydligt tunnare. Det ger 144 kvadratmillimeter kylyta till lika många kubikmillimeter.
Stapla 12 lager på varandra, volymen blir då 1728 kubikmillimeter, och kylytan 5 sidor á 144 kvadratmillimeter (sockelanslutning i botten precis som nu).
Kub ger alltså 720 mm^2 kylyta till 1728 mm^3 CPU-volym, alltså ett förhållande 2,4 volymenheter per ytenhet jämfört med 1 till 1 med en platt processor.

Visa signatur

Vägra fx 3of4 Pi 1M 1.84 s Memory remapping
Minnen har ingen egen hastighet. Märkningen anger bara vilken hastighet minnena uppges klara

Permalänk
Medlem

Om den var kubformad så skulle det väl bli förjävla varmt i mitten? En platt är ju lätt att kyla hela från en sida medans en kub är tjockare.

Visa signatur

| Fractal Design XL R2| 2x Gigabyte 680 Gtx@1254/7300mhz | Asrock Z77 OC Formula | 3570k@4.5ghz(1.36v) & Phanteks PH-TC14PE | 16gig hyperx beast series@2133mhz | Fractal Design Newton R2, 1000W 80+ | Samsung SSD Basic 840-Series 512GB | 2TB Toshiba 7200rpm SATA6 | 9x Scythe Glide Stream 2000rpm | 2x Bitfenix Recon Fan Controller | BenQ 27'' XL2720T 120Hz + Dell UltraSharp 27" U2713HM IPS 2560x1440 | Sennheiser HD595

Permalänk
Medlem
Skrivet av xfade:

Vad sägs om att ha chippet stående, så man kan kyla det från två sidor?

kolla på undersidan på en processor så ser du att den har en väldans massa kontakter/stift, vilka inte skulle få plats på kortsidan.

eller du kanske vill ha det som det var med PII: orna:

Permalänk
Medlem
Skrivet av mattoys:

kolla på undersidan på en processor så ser du att den har en väldans massa kontakter/stift, vilka inte skulle få plats på kortsidan.

eller du kanske vill ha det som det var med PII: orna:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/6/66/Pentium_II_Xeon...

Precis, här gäller det att tänka utanför boxen.

Man sätter ju alla stift på den tunna sidan, som sedan körs ner i ngn sorts slot.
PII'orna satt ju ett kretskort detta måsta naturligtvis bort, iaf där själva CPU'n sitter, för att man skall komma åt att kyla den från bådasidorna.

Visa signatur

42? Seven and a half million years and all you can come up with is 42?!
► FD Define R2 | Win10Pro | i7-3770K | Hyper212+ SP120PWM | P8P67 PRO | CML8GX3M2A1600C9 | 1080 Ti | AX750 | Asus VG27WQ | Eizo S2100 | HP Z24n |► OnePlus 6 |

Permalänk
Rekordmedlem

Det där med 3d kretsar är på gång från de som verkligen håller på med grundforskningen o driver utvecklingen, intel o amd är småpojkar på det området, men gamla hederliga IBM... de är stora på superdatorer o annat som inte är så priskänsligt, och de har hållit på med att utveckla "kuber" och det finns även nanoteknik för vätskekylning av såna kretsar, men det är inte mainstream för skrivbordsdatorn precis, men det kanske kommer om inte kvant alu er kommer före
Här är en liten kik på deras avancerade vattenkylningar av idag http://www.youtube.com/watch?v=FbGyAXsLzIc
http://www.youtube.com/watch?v=ioCZojN4A0g&NR=1 (han nämner även att cpun går över 5GHz o det här var för några år sen)
Men det ska vara nanoteknik på gång också, det kommer nog nått med grafen snart http://spectrum.ieee.org/semiconductors/materials/better-comp...
3D kretsar http://www.zurich.ibm.com/news/10/moore.html

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Skrivet av Saven:

allt i konspirations teori filmer är sant? eller....

edit: jag har sett och den är bra, ger en lite annan blick på saker men som sagt ta det med en nypa salt eller två

......eller en säck.

Till trådskaparen:
Det är en opinionsbildningsfilm, ingen dokumentär.
Att kalla det för en dokumentär är lite som att kalla Socialdemokraternas (eller Moderaternas) valvideos för dokumentärer.

Visa signatur

~Pelle~

Permalänk
Medlem
Skrivet av 13ers3rk:

man kan ju istället bygga om moderkorten så det får plats för fler processorer, så man kan stoppa i flera om man vill!

Finns redan

Skrivet av fille3002:

Intel lär väl uppfinna 3D-CPU'n när vi närmar oss gränsen där det blir kostnadseffektift..

Under utveckling, Fanns väl en nyhetsartikel här på sc om jag inte misminner mig.

Men som sagts tidigare. En kub ger mer volym/ytenhet. Och alltså svårare attfå bra kylning. Och då har man inte ens gått in på problemen med att öht lefa ut värmen från centrum till ytan. Och utöver det är det tillverkningsproblematiken. Alltså; Det forskasinom det. Men en kuvformad processor lär ta ett tag. Och vill manhamaximal volym/ytenhet så är det väl ändå en sfär man borde titta på?

Visa signatur

Raven RV02-e // 2500k@4.5GHz // 16GB 1866MHz // Sapphire 390// AX1200 // Silver Arrow // AsRock p76 E4 Gen 3 // Majestouch 2, bruna // 128GB Crucial m4 som systemdisk, 2TB WD Green som lagring och BX100 250GB för spel // ATH-m50x

AW 14
"Citera" för svar