Hur många bilder per sekund kan man uppfatta?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Kalmar
Registrerad
Aug 2011

Hur många bilder per sekund kan man uppfatta?

Hur kan man se skillnad på ett spel om man använder sig av 30 FPS och sedan jämför med 60 FPS när bara hjärnan kan uppfatta 24 FPS (snabbaste ögat på jorden som är upphittat i USA kan se upp till 31 FPS)

DATOR: | Intel i7 3820@4.2Ghz | Corsair H80i | AsRock X79 Extreme4-M | GTX 1070 | Corsair 16GB CL9 1600 mHz | Asus Xonar D2X | Samsung 830-SSD 128GB | FSP Aurum 750W 80+ Gold | SilverStone Temjin TJ08B-E | Seagate GoFlexPro 500GB(8 st).
Utrustning: | Corsair K90 Mekaniskt | Corsair M90 Mouse | Corsair Vengence 1500 Headset | Razer Carcharias Headset |.

Trädvy Permalänk
Hedersmedlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Okt 2010

Bra fråga, men visst gör det skillnad!

Ställ ned FPS:en till typ 30 och prova , jag garanterar att du kommer uppleva det som segt och hackigt.

CPU: Intel i5 2550K (NH D-14) GPU: Nvidia GTX 570 Mobo: Gigabyte GA-P67-UD7(B2) PSU: Cooler Master Silent Pro 700W

Visste du att om Du inte håller dig till reglerna varje dag, så kommer Arla-haren och skjuter dig i huvudet eller ibland i magen.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Kalmar
Registrerad
Aug 2011

men jag gör inte det :S

DATOR: | Intel i7 3820@4.2Ghz | Corsair H80i | AsRock X79 Extreme4-M | GTX 1070 | Corsair 16GB CL9 1600 mHz | Asus Xonar D2X | Samsung 830-SSD 128GB | FSP Aurum 750W 80+ Gold | SilverStone Temjin TJ08B-E | Seagate GoFlexPro 500GB(8 st).
Utrustning: | Corsair K90 Mekaniskt | Corsair M90 Mouse | Corsair Vengence 1500 Headset | Razer Carcharias Headset |.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Kalmar
Registrerad
Aug 2011

bara vid hastiga situationer, och då vet jag redan varför.... det har med pixlarna att göra...

DATOR: | Intel i7 3820@4.2Ghz | Corsair H80i | AsRock X79 Extreme4-M | GTX 1070 | Corsair 16GB CL9 1600 mHz | Asus Xonar D2X | Samsung 830-SSD 128GB | FSP Aurum 750W 80+ Gold | SilverStone Temjin TJ08B-E | Seagate GoFlexPro 500GB(8 st).
Utrustning: | Corsair K90 Mekaniskt | Corsair M90 Mouse | Corsair Vengence 1500 Headset | Razer Carcharias Headset |.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Malmö
Registrerad
Mar 2003

Har att göra med att du själv styr vart du ska.

Vid snabba rörelser och liknande upplever man att det sker hack då bilden inte rör sig jämnt.

Bland alla frame rate nördar här vet jag ingen som klagar över att hans dvd-filmer laggar.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Kalmar
Registrerad
Mar 2010

Man kan inte riktigt "mäta" hur många bilder / sekund ett öga kan se.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Lund
Registrerad
Okt 2010

Ögat kan se mer än 24 FPS... Diskussionen behöver vi inte ta upp då den aldrig tar slut. Det beror på färger etc.

Lite kul läsning; http://www.100fps.com/how_many_frames_can_humans_see.htm

i5 750 @ 3.9 GHz | NH-D14 | P7P55D |GTX 960 | Vulcan 8GB | Seagate 600 480 GB | Newton 650w | P280 | Dell U2515H
NAD T787 | B&W CM10S2, CMC2S2, DB1

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Nov 2009

Ligger den på snitt 60 hoppar den förmodligen inte under 30 om det droppar lite. Däremot om man ligger konstant 30fps och det droppar lite märker man ju skillnaden.

Corsair 250D || i5 4690K || MSI Z97I Gaming ACK || MSI GTX 980Ti Gaming 6G || 16GB Crucial Ballistix RAM || Samsung 850 Evo 250GB || EVGA Supernova G2 750W
BenQ XL2411Z|BenQ GW2250H|Dell U2311H
BenQ W1300 | Yamaha RX-A830 | Playstation 3

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Gränna
Registrerad
Sep 2008

Vem har intalat dig att hjärnan bara kan uppfatta 25fps?
Erkänn att du ser skillnad på flyt i bilden från 30fps till 60 fps..

"Den som aldrig gjort fel har aldrig testat något nytt" -Albert Einstein

MSI 890FXA-GD70 + 1055t @ sweetspot 3,9Ghz

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Bollnäs
Registrerad
Okt 2009

jag tror det finns 200 andra trådar om detta och om jag ej minns helt fel, har det att göra med att ögat ej kan uppfatta skillnaden, men din hjärna uppfattar vad som borde hända när du rör dig i spel och om detta ej sker i den takt/hastighet det borde dvs låg fps så ser ej ögat det men känslan av att reaktionen ej stämmer uppfattas av hjärnan

obs detta är ej från något fakta blad etc etc.. källor etc etc.. bara de uppfattningar som dessa meningslösa trådar brukar sluta vid...

Jag gillar datorspel!

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Karlshamn
Registrerad
Aug 2008

de kan ju också diskuteras om skärmar med 60hz och spel i 100fps..
jag tycker inte jag märker någon större skillnad i dom flesta spel på 60-100fps.. men tex CS tycker jag att man märker skillnad i..
längesen jag testade nu.. men känns som att de är en liten fördröjning i rörelserna när man kör låst på 60fps i CS..
och med fördröjning menar jag från att man gör en snabb rörelse på musen till att den ändrar riktning på skärmen..

Gaming-PC > Intel 4770K > Asus Maximus VI Hero > EVGA 1080 FTW > Samsung EVO 500gb
HTPC: > AMD Phenom II 965 > AMD HD6950 > Kingstone V300 240gb
Playstation 4 Network > TaunyTiger - Främst NHL 17

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Jun 2010

Saken är ju också den att du får en betydligt lägre responstid/input lag på dina musrörelser vid 60 FPS gentemot 30. I genomsnitt hälften, eftersom skärmen uppdateras dubbelt så ofta.

Silverstone FT05 | Asus Z170 PRO | i7 6700k | 16GB Corsair Vengeance LP | Noctua NH-U12S | Samsung 850 EVO 500GB | 2x Corsair Force GT 120GB, Raid-0 | Enermax Cluster | EVGA GTX 1080 | Seagate 2TB | Corsair AX860 | Dell UltraSharp U2711 | Dell 2407WFP | Logitech G510 & G35 | Mionix Naos 5000

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Skåne
Registrerad
Feb 2009

Vad är det med alla konstanta missuppfattningar om ögat?
Jag ser fyra fem topics om det här dagligen (anm.: Inte nödvändigtvis på SweClockers), och alla är lika förbluffade att alla andra inte vet att man bara ser 5/16/24 här/30 fps. Och ingen bidrar någonsin med en källa. Men jag ska inte vara sämre!

Ögat uppdaterar inte i frekvenser. Ögat kanske inte är hur känsligt som helst, men det är känsligare än de flesta ger det credit för. Sedan har vi ju faktumet att allas ögon är olika.
Jag tänker inte påstå att någon kan se på någonting och säga "Där! Där är det exakt fyrtiofem FPS!", men jag säger att man kommer märka skillnad på vad som helst vid en dubblering upp t o m kanske 240Hz. Men det är precis som i trådstarten ett nummer I pull out of my behind.

(Jag blandar in engelska lite väl mycket i min svenska. Jag är medveten om det. Men svenska är ett väldigt djupt och komplicerat språk [till skillnad från engelska] och ett jag inte behärskar lika väl.)

Dator:: 4770K @ 4.6, 12GiB RAM, GTX 680, 250GB SSD, 6TB mek, Xonar DX
Mobiltelefon:: Nexus 4 + Z3C + Oneplus X - Ljud:: Sennheiser PC360 (dator), Sennheiser Amperior (mobilt)
Mössa:: Lila

Trädvy Permalänk
Entusiast
Plats
Göteborg
Registrerad
Dec 2005
Skrivet av Calle566:

Hur kan man se skillnad på ett spel om man använder sig av 30 FPS och sedan jämför med 60 FPS när bara hjärnan kan uppfatta 24 FPS (snabbaste ögat på jorden som är upphittat i USA kan se upp till 31 FPS)

Kortfattat, ögat kan se betydligt mer än 24 fps men just 24 (eller 30) räcker tillsammans med lite knep för att lura hjärnan att det är en flytande rörelse och inte bara massa stillbilder.

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Jun 2009

Allt vi ser förutom saker som spelas upp på skärmar är kontinuerliga ljusstrålar så allt detta snack är helt meningsöst.

Den här texten är helt j*vla onödig, men den ska vara här helt enkelt.
The Sleeper: Intel Core i7 930+Noctua NH-C12P SE14, Gigabyte GA-X58A-UD3R, XFX HD6970, Corsair 6GB 1600MHz, be quiet! Dark Power Pro P8 750W, WD Black 640GB, Lian Li PC-A77F
MacBook Pro 4,1 17" iMac 12,2 27" Retina MacBook Pro 12,1 13"
CITERA VID SVAR PÅ MINA INLÄGG SÅ ATT JAG FÅR EN NOTIS!

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Sverige
Registrerad
Sep 2009

Största anledningen till att man märker så stor skillnad på högre och lägre fps i spel är att grafikkorten inte renderar jämna fps, utan det skiljer millisekunder mellan olika frames. Detta gör att exempelvis 60 fps känns mycket jämnare än 30 fps i spel då ojämnheterna mellan varje frame är lägre. Sen kan man ju diskutera hur pass höga fps en människas öga kan urskilja, men det är ojämnheten som gör att man vill ha hög fps i spel.

Exempel: Ofta när man kör crossfire/SLI på 60 fps mot ett starkare singelkort som också presterar 60 fps så upplevs singelkortet mycket "mjukare" då det levererar jämnare frames aka mindre microstuttering än sli/xfire.

DVD-filmer och Blu-ray så visas framesen mycket jämnare och därför upplevs bilden mjukare.
En del av anledningen till att vissa exklusiva Blu-ray spelare kan kosta typ 100 000 kr är för att dem kan visa frames mycket jämnare än billiga varianter.

Jag har för mig att fraps kan logga tiderna mellan frames på något vis om man vill testa och se själv.

Rätta mig om jag skrivit något som är fel.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Köping
Registrerad
Jun 2007

just det där med 24-25 BILDER I SEKUNDEN var det förr mkt om när det gällde vanlig FILM..dvs hur många rutor i sekunden man skulle spela upp. runt 24-25bilder i sekunden gjorde att hjärnan ser dessa bilder som en flytande rörelse, dvs att en människa ser ut att röra sig som i verkliga livet..inte för snabbt och inte för långsamt.

fick för mig att man lärde sig detta i skolan..fast o andra sidan är det ju inte så många äldre här inne kanske.

i have a dream...whats your dream?...my dream is to have a dream...

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
örebro
Registrerad
Aug 2010

The USAF, in testing their pilots for visual response time, used a simple test to see if the pilots could distinguish small changes in light. In their experiment a picture of an aircraft was flashed on a screen in a dark room at 1/220th of a second. Pilots were consistently able to "see" the afterimage as well as identify the aircraft. This simple and specific situation not only proves the ability to percieve 1 image within 1/220 of a second, but the ability to interpret higher FPS.

Visst att detta sker i mycket speciella omständigheter o skulle inte själv jämföra det med spel, men uppfattning/identifiktion finns där.

Trädvy Permalänk
Entusiast
Plats
Göteborg
Registrerad
Dec 2005

http://www.100fps.com/how_many_frames_can_humans_see.htm
Där finns mycket intressant läsning för den som är intresserad. Myten om att man bara ser 24 och/eller 25 fps slår de hål på redan i första stycket och det illustreras med en fin film.

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stenungsund
Registrerad
Jan 2011

Även om ögat skulle uppdateras i frekvenser och just 24hz skulle ändå inte ögat uppdateras samtidigt som skärmen uppdateras. Och sen kan man inte säga hur många fps man kan se. Själv ser jag knappt något skillnad mellan 40 och 60 i shooters men i HoN om jag begränsar till 30 fps ser jag stor skillnad.

Chassi Bitfenix Prodigy Moderkort ASRock Z77E-ITX CPU i5 3570k @ 4.4Ghz GPU Gainward GTX 670 Phantom PSU Corsair RM 650W Lagring OCZ Vertex 3 240gb x2 RAID0 Ljud Beyerdynamic DT770 pro 250ohm / Beyerdynamic T70p + FiiO E10 (Olympus) + Modmic 3.0 / Samson Meteorite Mus/tangentbord Steelseries 6Gv2 Red Edition + Steelseries Rival

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Floby
Registrerad
Feb 2010

Klart som tusan folk ser skillnad på 30 och 60 fps, dock har det inte med ögat eller något annat att göra, utan ett flyt som man får i spel, då det ÖKAR bilduppdateringen, kolla på en 50 hz tv och en 100 hz tv, där kommer ni se skillnad, även glo på BFBC2 på xbox 360 och sedan på pc, du får ett bättre flyt i spelen som folk märker av...

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Finland
Registrerad
Jul 2009

Ööh Borde väll gå att testa fram genom att se hur snabbt de ljuskänsliga cellerna i Ögat reagerar på ljus förändringar? Skulle tippa på 30ms Så om en bild visas i endast 30ms borde vi uppfatta den Man kan inte mäta att ögat "filmar" i en viss Bilder/sekund då det är löjligt då ögat och hjärnan inte är digitala

Phenom II x4 955 c2 @3,5Ghz @1,4v @2,7Ghz NB och HT || 8GB 10-9-8-25-35 @1808Mhz @1,8v || HD 6950 2GB DCII @924Mhz core @5748Mhz Vram@1,218v || 1TB HDD + 120GB SSD || Corsair HX750 || HAF 922 ||

Trädvy Permalänk
Entusiast
Plats
Göteborg
Registrerad
Dec 2005
Skrivet av Jyyhan:

Klart som tusan folk ser skillnad på 30 och 60 fps, dock har det inte med ögat eller något annat att göra, utan ett flyt som man får i spel, då det ÖKAR bilduppdateringen, kolla på en 50 hz tv och en 100 hz tv, där kommer ni se skillnad, även glo på BFBC2 på xbox 360 och sedan på pc, du får ett bättre flyt i spelen som folk märker av...

Hur ser man skillnad på 50 och 100 Hz när man bara har en bildkälla på 25 som med interlace blir 50?
Var kommer de extra bilderna ifrån som gör skillnaden?

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Floby
Registrerad
Feb 2010
Skrivet av Zotamedu:

Hur ser man skillnad på 50 och 100 Hz när man bara har en bildkälla på 25 som med interlace blir 50?
Var kommer de extra bilderna ifrån som gör skillnaden?

Hur ser du skillnad på 30 och 60? precis samma sak där, den lägger till extra bildrutor, en dvd i sverige ligger på 50 hz, då tvn fördubblar bildrutorna så att man inte får det "hackiga" (som inte är hackigt..) OM du inte står och jämför i en butik.

Trädvy Permalänk
Entusiast
Plats
Göteborg
Registrerad
Dec 2005
Skrivet av Jyyhan:

Hur ser du skillnad på 30 och 60? precis samma sak där, den lägger till extra bildrutor, en dvd i sverige ligger på 50 hz, då tvn fördubblar bildrutorna så att man inte får det "hackiga" (som inte är hackigt..) OM du inte står och jämför i en butik.

Nu blandar du ihop saker här. Du kan se skillnad mellan 30 och 60 FPS i ett datorspel eftersom det då genras fler olika bilder. Dessutom är det sällan med "motion blur" i spel vilket hjälper till att jämna ut skillnaden.
På en DVD finns det 25 FPS, 50 gäller bara om man har CRT som kör interlaced, alltså att halva bilden ritas åt gången. På en LCD får man 25 bilder per sekund. Har då din TV en uppdateringsfrekvens på 50 Hz så visas varje bild två gånger. Ökar man till 100 Hz visas bilden istället fyra gånger. Det är fortfarande exakt samma bild som visas och den visas exakt lika länge i båda fallen, det vill säga 2/50 = 1/25 = 40 ms = 1/25 = 4/100.
Så om inte din TV har en processor och mjukvara som interpolerar fram en ny bild så är det ingen skillnad.

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Aug 2005
Skrivet av Piece of Cake:

Allt vi ser förutom saker som spelas upp på skärmar är kontinuerliga ljusstrålar så allt detta snack är helt meningsöst.

Tro mig, även om skärmen spelade upp materialet med 1 fps så hade det varit en kontinuerlig ström av ljus...
Om du nu inte sitter på en crt, iofs.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg - Sävedalen
Registrerad
Jan 2007
Skrivet av Leifson:

Bra fråga, men visst gör det skillnad!

Ställ ned FPS:en till typ 30 och prova , jag garanterar att du kommer uppleva det som segt och hackigt.

nej det gör man inte ! man upplever det som snabbt och hackigt! ju mer fps ju segare blir grafiken...

ONT:
Be en moderator att flytta denna tråden då den inte hör till denna delan utav forumet ! Skicka ett PM till @mulle!

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Sep 2011

Däremot om man ligger konstant 30fps och det droppar lite märker man ju skillnaden.
__________________

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Skelleffteå
Registrerad
Jul 2010

det handlar inte om man kan se skillnad eller inte, prova spela i 15 fps ska du se det känns jävligt segt och hackigt , sen har ju högre fps andra fördelar osv i olika spel, men om du ej kan känna skillnaden så vet ja inte vad ja ska tro om dig, ingen gamer iaf ...

Asus Z170gaming - i7 6700K @ 4.5Ghz + Allt vattenkylt..- 980 ti 6gb strix - EVGA G2 750W - Vengance LPX 2*8gb DDR4 @ 3000MHZ - 120HZ - Massa ssd:s osv

Trädvy Permalänk
Hedersmedlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Okt 2010
Skrivet av KsKz_91:

nej det gör man inte ! man upplever det som snabbt och hackigt! ju mer fps ju segare blir grafiken...

ONT:
Be en moderator att flytta denna tråden då den inte hör till denna delan utav forumet ! Skicka ett PM till @mulle!

Det känns mycket långsammare i typ 30 fps jämfört med att ha högre. Annars skulle ju alla CS-proffsen köra så? xD i minecraft är det enorm skillnad dock.

Skickades från m.sweclockers.com

CPU: Intel i5 2550K (NH D-14) GPU: Nvidia GTX 570 Mobo: Gigabyte GA-P67-UD7(B2) PSU: Cooler Master Silent Pro 700W

Visste du att om Du inte håller dig till reglerna varje dag, så kommer Arla-haren och skjuter dig i huvudet eller ibland i magen.