Skaffa ny webbserver, Bygga eller Köpa färdig ?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Ängelholm
Registrerad
Jan 2007

Skaffa ny webbserver, Bygga eller Köpa färdig ?

Hejsan jag har just nu en Sun fire V60x har haft den sen Januari 2009.
Nu har min pappa på senare tid börjat klaga på att den äter upp strömen i huset.
För att serven är för gammal.

Detta hade jag tänkt att använda för att bygga serven

ASUS P8B-M C204 FOR XEON E3-1200 & I3-2100-SERIES ECC S-1155 MATX
Länk: http://www.dustinhome.se/asus-p8b-m-c204-for-xeon-e3-1200-i3-2100-series-ecc-s-1155-matx/product/5010621998

INTEL XEON E3-1230 QUAD CORE 3.20GHZ 8MB S-1155
Länk:http://www.dustinhome.se/intel-xeon-e3-1230-quad-core-320ghz-8mb-s-1155/product/5010617588

FRACTAL DESIGN MINITOWER CORE 1000 BLACK M-ATX
Länk:http://www.dustinhome.se/fractal-design-minitower-core-1000-black-m-atx/product/5010610638

SILVERSTONE NÄTDEL 400W NOISELESS
Länk: http://www.dustinhome.se/silverstone-natdel-400w-noiseless/product/5010430489

CORSAIR 16GB DDR3 XMS3 INTEL I5/I7 PC10666 1333MHZ (4X4GB)
Länk: http://www.dustinhome.se/corsair-16gb-ddr3-xms3-intel-i5-i7-pc10666-1333mhz-(4x4gb)/product/5010615217

CORSAIR FORCE GT SERIES 3 2.5" 60GB SSD MLC x2
http://www.dustinhome.se/corsair-force-gt-series-3-25-60gb-ssd-mlc/product/5010600448

Ska man köpa dessa delarna eller man ska satta på en färdigbyggd server i stället ?

Och om man ska köpa färdig bygg server vilken model skulle vara bäst då ?

Pss kan vara stava fel

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Ängelholm
Registrerad
Dec 2007

Tycker alla delarna ser helt ok ut det jag dock skulle bytat ut var möjligen chassit mot ett fractal design define mini både för det e tystare bättre möjlighet till kylning samt om man vill stoppa in mer diskar i framtiden.
Har märkt att inte alla matx kort passa i chassit du valt hade själv ett sånt tidigare vissa matx passa andra inte så.

Annat än de tror jag de blir en skit bra webb server tror du blir hur nöjd med den som helst.

Finns inget direkt att vinna på köpa en färdigbyggd server, förutom att du kan få lite bättre teknisk support om något felar det är väll allt och att de kostar mycket mer för samma delar du valt nu.

Stationär 1: I7 3770K 4,5Ghz | Corsair H100I|Sapphire 7970|Asus P67 Sabertooth|Corsair Vengeance 16GB|XFX 750W|Samsung 840 PRO 256GB| Corsair Obsidian 650D|
Stationär 2: I7 4790K|Corsair H60|Asus STRIX 970|Asus Maximus VI Impact|Kingston Savage 16GB 2400Mhz|Fractal Design Integra M 650W|Samsung 850 EVO 250GB|Fractal Design Node 304|

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Kalmar
Registrerad
Jan 2011

jag skulle köra någon form av virtualisering på för att få större flexibilitet, också något att tänka på.

Arbetsstation: Macbook Pro Retina 15", Core i7 2,6 GHz, 16 GB RAM, 512 GB SSD
NAS: Synology 1812+ har numera ersatt min filserver
Blog: http://www.nickebo.net/
Twitter: @linuxprofessor
Övrigt: Linux/UNIX/OpenVMS, ZFS, lagring och systemövervakning

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Ängelholm
Registrerad
Jan 2007
Skrivet av BaZZe:

Tycker alla delarna ser helt ok ut det jag dock skulle bytat ut var möjligen chassit mot ett fractal design define mini både för det e tystare bättre möjlighet till kylning samt om man vill stoppa in mer diskar i framtiden.
Har märkt att inte alla matx kort passa i chassit du valt hade själv ett sånt tidigare vissa matx passa andra inte så.

Annat än de tror jag de blir en skit bra webb server tror du blir hur nöjd med den som helst.

Finns inget direkt att vinna på köpa en färdigbyggd server, förutom att du kan få lite bättre teknisk support om något felar det är väll allt och att de kostar mycket mer för samma delar du valt nu.

Skrivet av linuxprofessor:

jag skulle köra någon form av virtualisering på för att få större flexibilitet, också något att tänka på.

Virtualisering kan jag gärna köra.
Har linuxprofessor någon bra tips på det ?
VMware eller det finns någon bättre ?

Jag håller med dig Bazze har kollat på det du skrev dom..

Jag undra med är det säkert i dag att köra med SSD med server så de inte går i sönder i efter 6 månader ?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Ängelholm
Registrerad
Dec 2007
Skrivet av olesson:

Virtualisering kan jag gärna köra.
Har linuxprofessor någon bra tips på det ?
VMware eller det finns någon bättre ?

Jag håller med dig Bazze har kollat på det du skrev dom..

Jag undra med är det säkert i dag att köra med SSD med server så de inte går i sönder i efter 6 månader ?

Ja det är väll helt beroende på vad man kör för tjänster och hur mycket tryck där e på dom kör man tex en webb server där det sker mycket hämtningar och skrivningar sliter det helt klart på disken däremot får man väldigt liten access tid.
Du skulle kunna köra 2 mekaniska diskar i raid 0 det skulle ge dig större skriv/läs hastighet dock skulle du fortfarande ha hög access tid.

Så det du får väga in i ssd scenariot är att du får gå ut läsa om disken och hur många skrivningar/läsningar disken klarar av innan slutkörd vissa är de kring 60-70TB och sen får du räkna på hur mycket du kanske använder i dagensläge så du kan komma fram till någon rimlig summa för hur länge disken i sådana fall skulle hålla.

Stationär 1: I7 3770K 4,5Ghz | Corsair H100I|Sapphire 7970|Asus P67 Sabertooth|Corsair Vengeance 16GB|XFX 750W|Samsung 840 PRO 256GB| Corsair Obsidian 650D|
Stationär 2: I7 4790K|Corsair H60|Asus STRIX 970|Asus Maximus VI Impact|Kingston Savage 16GB 2400Mhz|Fractal Design Integra M 650W|Samsung 850 EVO 250GB|Fractal Design Node 304|

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Kristianstad
Registrerad
Dec 2011
Skrivet av olesson:

Hejsan jag har just nu en Sun fire V60x har haft den sen Januari 2009.
Nu har min pappa på senare tid börjat klaga på att den äter upp strömen i huset.
För att serven är för gammal.

<klipp>

Ska man köpa dessa delarna eller man ska satta på en färdigbyggd server i stället ?

Du har valt ett tyst nätaggregat, men tänker köra stock fläkt på Xenon CPUn. Jag rekommenderar lite tystare komponenter nedan.

Varför köra Xenon överhuvud taget? Du kan få motsvarande prestanda med i5/i7 CPU.
Eftersom du inte givit exempel på att du kommer montera detta i ett server chassi för att ev rackmontera det hela så skulle jag föreslå dig att helt enkelt plocka ihop en dator av "icke enterprise" komponenter.

Exempel:

Fractal Design Define Mini Svart - 699 kr
Ett chassi som är relativt enkelt att bygga i med en sober utsida.

ASRock H67M-GE REV B3 - 730 kr
Ett mATX moderkort, välj en annan (dyrare) modell ifall du saknar något på detta.

Intel Core i5 2500 3,3GHz - 1 763 kr
Som sagt, en CPU som kommer att räcka för det du har sagt att du kommer att köra på servern.
Även om du kommer att virtualisera så räcker denna CPU.

Arctic Cooling Freezer Xtreme Rev 2 - 332 kr
Kylning till CPUn. Om du vill lägga till några hundringar för att få en tystare (och effektivare) lösning så välj Noctua NH-D14

16 GB kit CL9 1600Mhz VENGEANCE LP SVART - 890 kr (790)
Om du hade tänkt att virtualisera så kanske 32 GB ram hade varit vad du behöver. Kostar ju betydligt mer men du kommer att kunna tilldela de virtuella servrarna mycket mer minne vilket gör att du slipper en masa I/O till diskarna.
Ska du köra 1-3 virtuella servrar så tror jag du klarar dig med 16 GB (om du inte kör intensiv DB då du definitivt kommer att ha nytta av mer minne till den virtuella servern).

SEASONIC X-460 460W MODULAR FANLESS - 1 190 kr
Lite mer kraft än det PSU som du länkade in.

Lagring, jag skulle inte rekommendera att du kör RAID-0. Det gör att du statistiskt sätt har dubbel så stor risk att förlora din data jämfört med att du kör en singel disk.
Ska du köra RAID så hade jag rekommenderat att du kör via ett HW kort - fast det är väldigt overkill. Om du sköter din backup tagning så är det ofta inte värt pengarna att sätta upp en redundant disklösning bara för att.

Jag hade köpt en prisvärd SSD att installera systemet på. Ska du inte köra virtuella servrar så välj en 120 GB disk och så räcker det säkert för din webb server.
I fallet att du ska köra virtuella servrar så komplettera med en mekanisk disk och ha dina servrar på den, alternativt att du bootar ESXi från en USB sticka och har din SSD för dina I/O intensiva diskar medan mer lågintensiva virtuella diskar ligger på den mekaniska hårddisken.
Det ska sägas att det går helt OK att kör virtuella servrar med bara mekaniska diskar också (7200 rpm) också, för du på de långsammare (5400 rpm) så kommer det dock att kännas onödigt segt.

Storleken på disken vet du själv vad du behöver. Tänk på att när du kör ESXi och virtuella servrar så kan du på ett mycket smidigt skapa snapshot av dessa (både online och offline).

Genom att köra offline kopior som du lägger på disken så kan du vid senare tillfälle gå tillbaka till just den versionen av din installation.
Glöm inte att göra backup på USB eller off-site så att om din server brinner upp att du har dina virtuella servrar någon annanstans också.

Det blev en del text - och antaganden.
Om något är uppåt väggarna ur din synvinkel så förklara så kan vi vara bollplank med dina förutsättningar.

Vill vi latja till det lite till och att du redan har en NAS i hemmet från tex Q-Nap så kan du ju mappa upp den i ESXi och ha dina virtuella servrar körande i servern men att de nyttjar disken i NASen. Säger sig självt att du bör ha Gigabit nätverk och någorlunda snabba diskar i NASen.

Avslutningsvis, teknik är kul - särskilt i design fasen som här. Men det finns en sanning som man inte ska glömma "Keep it simple". Det är lätt att utgå ifrån en server som gör exakt det man behöver den till idag, sedan kostar det bara lite extra för att framtidssäkra en viss del. Och bara lite till för en andra del.
Till slut så har man en design som är 100% dyrare än vad man behöver och där man bara i 20% av fallen kommer att nyttja den extra kapaciteten i framtiden.

Dator: Japps, några år på nacken men tillräcklig | Dell 3008WFP 30" skärm
Bärbar dator: MBA 13" NAS: QNap TS-509 & Synology DS3612xs, DS416
Skrev jag något vettig? "Bra inlägg":a så vet jag att det fanns nytta i min post.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Ängelholm
Registrerad
Jan 2007
Skrivet av Gustav-P:

Du har valt ett tyst nätaggregat, men tänker köra stock fläkt på Xenon CPUn. Jag rekommenderar lite tystare komponenter nedan.

Varför köra Xenon överhuvud taget? Du kan få motsvarande prestanda med i5/i7 CPU.
Eftersom du inte givit exempel på att du kommer montera detta i ett server chassi för att ev rackmontera det hela så skulle jag föreslå dig att helt enkelt plocka ihop en dator av "icke enterprise" komponenter.

Exempel:

Fractal Design Define Mini Svart - 699 kr
Ett chassi som är relativt enkelt att bygga i med en sober utsida.

ASRock H67M-GE REV B3 - 730 kr
Ett mATX moderkort, välj en annan (dyrare) modell ifall du saknar något på detta.

Intel Core i5 2500 3,3GHz - 1 763 kr
Som sagt, en CPU som kommer att räcka för det du har sagt att du kommer att köra på servern.
Även om du kommer att virtualisera så räcker denna CPU.

Arctic Cooling Freezer Xtreme Rev 2 - 332 kr
Kylning till CPUn. Om du vill lägga till några hundringar för att få en tystare (och effektivare) lösning så välj Noctua NH-D14

16 GB kit CL9 1600Mhz VENGEANCE LP SVART - 890 kr (790)
Om du hade tänkt att virtualisera så kanske 32 GB ram hade varit vad du behöver. Kostar ju betydligt mer men du kommer att kunna tilldela de virtuella servrarna mycket mer minne vilket gör att du slipper en masa I/O till diskarna.
Ska du köra 1-3 virtuella servrar så tror jag du klarar dig med 16 GB (om du inte kör intensiv DB då du definitivt kommer att ha nytta av mer minne till den virtuella servern).

SEASONIC X-460 460W MODULAR FANLESS - 1 190 kr
Lite mer kraft än det PSU som du länkade in.

Lagring, jag skulle inte rekommendera att du kör RAID-0. Det gör att du statistiskt sätt har dubbel så stor risk att förlora din data jämfört med att du kör en singel disk.
Ska du köra RAID så hade jag rekommenderat att du kör via ett HW kort - fast det är väldigt overkill. Om du sköter din backup tagning så är det ofta inte värt pengarna att sätta upp en redundant disklösning bara för att.

Jag hade köpt en prisvärd SSD att installera systemet på. Ska du inte köra virtuella servrar så välj en 120 GB disk och så räcker det säkert för din webb server.
I fallet att du ska köra virtuella servrar så komplettera med en mekanisk disk och ha dina servrar på den, alternativt att du bootar ESXi från en USB sticka och har din SSD för dina I/O intensiva diskar medan mer lågintensiva virtuella diskar ligger på den mekaniska hårddisken.
Det ska sägas att det går helt OK att kör virtuella servrar med bara mekaniska diskar också (7200 rpm) också, för du på de långsammare (5400 rpm) så kommer det dock att kännas onödigt segt.

Storleken på disken vet du själv vad du behöver. Tänk på att när du kör ESXi och virtuella servrar så kan du på ett mycket smidigt skapa snapshot av dessa (både online och offline).

Genom att köra offline kopior som du lägger på disken så kan du vid senare tillfälle gå tillbaka till just den versionen av din installation.
Glöm inte att göra backup på USB eller off-site så att om din server brinner upp att du har dina virtuella servrar någon annanstans också.

Det blev en del text - och antaganden.
Om något är uppåt väggarna ur din synvinkel så förklara så kan vi vara bollplank med dina förutsättningar.

Vill vi latja till det lite till och att du redan har en NAS i hemmet från tex Q-Nap så kan du ju mappa upp den i ESXi och ha dina virtuella servrar körande i servern men att de nyttjar disken i NASen. Säger sig självt att du bör ha Gigabit nätverk och någorlunda snabba diskar i NASen.

Avslutningsvis, teknik är kul - särskilt i design fasen som här. Men det finns en sanning som man inte ska glömma "Keep it simple". Det är lätt att utgå ifrån en server som gör exakt det man behöver den till idag, sedan kostar det bara lite extra för att framtidssäkra en viss del. Och bara lite till för en andra del.
Till slut så har man en design som är 100% dyrare än vad man behöver och där man bara i 20% av fallen kommer att nyttja den extra kapaciteten i framtiden.

Jag gillar detta du har skrivit mycket bra.. allså jag bara tog i hop den datan för jag vill ha delar som håller och jag kan hålla med att den blev rätt kryddad ska kolla på det packet som du har skickat till mig. Sen när det gäller backup så är jag inte så bra på det vill ha någon som konstant gör det för mig så om du kan sicka ett bra HW kort som är bra pris satt

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Sep 2011

Varför köra en Xeon om du inte ska köra ECC minnen? Kan lika bra köra en Intel konsumentprocessor/moderkort i så fall i mitt tycke och spara en massa pengar.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Kristianstad
Registrerad
Dec 2011
Skrivet av olesson:

Jag gillar detta du har skrivit mycket bra.. allså jag bara tog i hop den datan för jag vill ha delar som håller och jag kan hålla med att den blev rätt kryddad ska kolla på det packet som du har skickat till mig. Sen när det gäller backup så är jag inte så bra på det vill ha någon som konstant gör det för mig så om du kan sicka ett bra HW kort som är bra pris satt

Jag tycker att det vore fel av mig att rekommendera ett HW Raid kort (eller Raid över huvudtaget) som ett alternativ för Backup.

Anledningen till att använda Raid är att säkra tillgänglighet till datan (observera att jag menar datan inte datorn ) ofta på ett sätt som gör att den hårddisk som gått sönder kan bytas under drift via hot-swap.

Att för oss vanliga konsumenter sätta ihop en hot-swap disk subsystem med ett HW Raidkort är oftast overkill. Det kostar mycket pengar och vanligtvis så är inte vår data/server/upp-tid så pass viktig att vi inte kan ta ner servern och byta en disk i ett Raid-set - dvs inte hot-swap.

Raid skyddar dig inte mot att du råkar radera data, något program skriver sönder filen eller filsystemet (i extremfall) eller att viruset/intrånget ställer till jävelskap.

Raid är endast till för att slippa återställa data från backup ifall hårdvaran (disken) går sönder.
(Ja - jag vet att vissa typer av Raid har som främsta syfte att öka prestanda men även där speglar man datat såvida det inte är någon form av scratsh disk där datat i sig inte spelar någon roll (och lever med driftavbrott .)

Backup är till för att kunna gå tillbaka till data som man har sparat vid en viss tidpunkt. Backup bör inte vara på samma plats som orginaldatat av anledningen att ifall tjuven kommer och knycker servern så tar han USB disken som är ansluten också. Och brinner det så ska ju backup-disken inte vara i samma hus.

Då livet är fullt av kompromisser så är det bättre att ha Backup på USB disken bredvid servern än att inte ha Backup över huvudtaget, likaså är det bättre att USB disken med backup är hos föräldrar/mor-farföräldrar eller någon man litar på som bor någon annanstans än där servern står.

Så åter till syftet - du kör er nuvarande webbserver på en SUN. Ska du bara ersätta funktionen så behöver du inte Raid. Ta backup istället, blir billigare och skapar bra vana för framtiden

Om du verkligen vill ha ett Raid kort - fast av rätt anldening- så finns det ett urval på Dustin. Men här skulle jag nog rekommendera att du googlar och läser om olika Raid tester och lösningar.
Att köra Raid-5 som är feltolerant behöver minst 3 diskar och då försvinner 1/3 (1/n) i paritet. Så med 2 TB diskar så får du 4 TB användbart utrymme vid 3 diskar.

Dator: Japps, några år på nacken men tillräcklig | Dell 3008WFP 30" skärm
Bärbar dator: MBA 13" NAS: QNap TS-509 & Synology DS3612xs, DS416
Skrev jag något vettig? "Bra inlägg":a så vet jag att det fanns nytta i min post.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Ängelholm
Registrerad
Jan 2007
Skrivet av Gustav-P:

Jag tycker att det vore fel av mig att rekommendera ett HW Raid kort (eller Raid över huvudtaget) som ett alternativ för Backup.

Anledningen till att använda Raid är att säkra tillgänglighet till datan (observera att jag menar datan inte datorn ) ofta på ett sätt som gör att den hårddisk som gått sönder kan bytas under drift via hot-swap.

Att för oss vanliga konsumenter sätta ihop en hot-swap disk subsystem med ett HW Raidkort är oftast overkill. Det kostar mycket pengar och vanligtvis så är inte vår data/server/upp-tid så pass viktig att vi inte kan ta ner servern och byta en disk i ett Raid-set - dvs inte hot-swap.

Raid skyddar dig inte mot att du råkar radera data, något program skriver sönder filen eller filsystemet (i extremfall) eller att viruset/intrånget ställer till jävelskap.

Raid är endast till för att slippa återställa data från backup ifall hårdvaran (disken) går sönder.
(Ja - jag vet att vissa typer av Raid har som främsta syfte att öka prestanda men även där speglar man datat såvida det inte är någon form av scratsh disk där datat i sig inte spelar någon roll (och lever med driftavbrott .)

Backup är till för att kunna gå tillbaka till data som man har sparat vid en viss tidpunkt. Backup bör inte vara på samma plats som orginaldatat av anledningen att ifall tjuven kommer och knycker servern så tar han USB disken som är ansluten också. Och brinner det så ska ju backup-disken inte vara i samma hus.

Då livet är fullt av kompromisser så är det bättre att ha Backup på USB disken bredvid servern än att inte ha Backup över huvudtaget, likaså är det bättre att USB disken med backup är hos föräldrar/mor-farföräldrar eller någon man litar på som bor någon annanstans än där servern står.

Så åter till syftet - du kör er nuvarande webbserver på en SUN. Ska du bara ersätta funktionen så behöver du inte Raid. Ta backup istället, blir billigare och skapar bra vana för framtiden

Om du verkligen vill ha ett Raid kort - fast av rätt anldening- så finns det ett urval på Dustin. Men här skulle jag nog rekommendera att du googlar och läser om olika Raid tester och lösningar.
Att köra Raid-5 som är feltolerant behöver minst 3 diskar och då försvinner 1/3 (1/n) i paritet. Så med 2 TB diskar så får du 4 TB användbart utrymme vid 3 diskar.

okej, Kan ta raid senare men hade varit kul och pilla det men RAID kort va inte billiga.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Kalmar
Registrerad
Jan 2011
Skrivet av olesson:

Virtualisering kan jag gärna köra.
Har linuxprofessor någon bra tips på det ?
VMware eller det finns någon bättre ?

Jag håller med dig Bazze har kollat på det du skrev dom..

Jag undra med är det säkert i dag att köra med SSD med server så de inte går i sönder i efter 6 månader ?

VMware tycker jag personligen funkar perfekt, slipper hårddisk också då man enklast kör det från t.ex. USBminne.

annars finns ju Xen, Hyper-V, etc.

Arbetsstation: Macbook Pro Retina 15", Core i7 2,6 GHz, 16 GB RAM, 512 GB SSD
NAS: Synology 1812+ har numera ersatt min filserver
Blog: http://www.nickebo.net/
Twitter: @linuxprofessor
Övrigt: Linux/UNIX/OpenVMS, ZFS, lagring och systemövervakning