Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Malmö
Registrerad
Okt 2011

Mobil och standard cpu

Vad är skillnaden mellan en Mobilprocessor och en vanlig processer?

PC-DATOR: CPU:Intel Core i5 2500k 3,3ghz RAM:8gb CorsairVenganceE MODERKORT:Asus P8Z68-Vpro gen 3 GPU:Asus Nvidia gforce GTX560ti LAGRING:2* WD diskar 500gb i RAID0 SKÄRM: LG IPS 226 TANGETBORD:TESORO Durandal Ultimate GN1L MUS: RAT7
Bärbart: Privat LaptopMacBook Retina Late 2013 8gb, 256gb SSD SkoldatorHP EliteBook 2540p 4gb, 320gb HDD TelefoniPhone 5 16gb

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
En av dem
Registrerad
Nov 2008

Den korta eller den långa versionen?....
Du får den korta.

En "mobilprocessor" som du uttrycker det misstänker jag är "mobiltelefonprocessorer" .
Skillnaden är hur de fungerar det finns många olika sorters "arkitekturer" den mest kända är för tillfället x86(-64) x86 Wikipediasom sitter i din PC. Dessa tillverkar Intel, AMD och Via eftersom de är de enda som har licenser att tillverka dem. Ingen annan får eller har tillverkat processorer baserade på denna arkitektur efter en överenskommelse mellan de tre parterna. x86 är enCISC arkitektur för att var precis.

Den andra större arkitekturen är ARM (sitter i mobiltelefoner), denna är mycket annorlunda jämfört med x86. Huvudgrejen med ARM är att arkitekturen och versionerna av den utvecklas av ARM-holdings som säljer licenser att producera till vem som helst som har pengar nog. Egentligen baseras ARM på RISC arkitekturen (RISC på Wikipedia) Men i dag så brukar man bara säga ARM arkitektur (av de som ARM ger ut så klart finns andra tillverkare av RISC CPU:er bl.a. IBM (Power PC) och Oracle/Sun (SPARC), finns även en rätt känd version som kallas CPU:er MIPS)

Tidigare var det så att RISC(=ARM/MIPS/Power PC/SPARC) var en strömsnålare arkitektur än x86 och gav ju då mer batteritid, eftersom den var "enklare". fördelen med x86 är(/var) att den är klarar av sina uppgifter snabbare men drar mer ström. Numera med de senaste teknikerna har man (Intel Medfield tex. ) lyckats skala ner och effektivisera x86 så att den inte drar mer ström än RISC och därmed knäckt RISCs största fördel, åtminstone så länge man talar (relativt)högprestanda mikroprocessorer.
(Som liten parrantes kan sägas att de flesta "småchips" (tänk wifikretsar, styrkretsar i tex hdd, ljud etc) är baserade på RISC och kommer med 99% säkerhet inte ersättas av något x86 i närmaste tiden iafa(chip=fortfarande är mikroprocessorer och inte tex. NAND(minneskretsar))

TL: DR
RISC är uppbyggd på lite annat sätt än x86 och spottar ur sig ettor och nollor på ett annat sätt dvs beter sig annorlunda. Men är strömsnålare och där med mer lämpad än x86 för små mobila enheter.

Hoppas något hjälpte och jag inte skrivit för många fel och använd länkarna till wikipedia för mer utförlig (och lite mer korrekt kanske) information.

Mobo:Gigabyte 880ga-ud3ha CPU: phenom x4 955 @stock RAM: 4Gb corsair 1333mhz GPU: nvidia 460, 768mb @ stock, Diskar:2x samsung f3 1tb, intel x25m 80gb Låda|Antec three hundred Nätagg corsair cx600|| Bärbar: Acer 4820TG, Intel i5 450, 8Gb ram, AMD 5650, Intel 320 120Gb SSD & 1TB HDD, 9cells batteri

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Åmål
Registrerad
Mar 2011
Skrivet av Dravond:

Den korta eller den långa versionen?....
Du får den korta.

En "mobilprocessor" som du uttrycker det misstänker jag är "mobiltelefonprocessorer" .
Skillnaden är hur de fungerar det finns många olika sorters "arkitekturer" den mest kända är för tillfället x86(-64) x86 Wikipediasom sitter i din PC. Dessa tillverkar Intel, AMD och Via eftersom de är de enda som har licenser att tillverka dem. Ingen annan får eller har tillverkat processorer baserade på denna arkitektur efter en överenskommelse mellan de tre parterna. x86 är enCISC arkitektur för att var precis.

Den andra större arkitekturen är ARM (sitter i mobiltelefoner), denna är mycket annorlunda jämfört med x86. Huvudgrejen med ARM är att arkitekturen och versionerna av den utvecklas av ARM-holdings som säljer licenser att producera till vem som helst som har pengar nog. Egentligen baseras ARM på RISC arkitekturen (RISC på Wikipedia) Men i dag så brukar man bara säga ARM arkitektur (av de som ARM ger ut så klart finns andra tillverkare av RISC CPU:er bl.a. IBM (Power PC) och Oracle/Sun (SPARC), finns även en rätt känd version som kallas CPU:er MIPS)

Tidigare var det så att RISC(=ARM/MIPS/Power PC/SPARC) var en strömsnålare arkitektur än x86 och gav ju då mer batteritid, eftersom den var "enklare". fördelen med x86 är(/var) att den är klarar av sina uppgifter snabbare men drar mer ström. Numera med de senaste teknikerna har man (Intel Medfield tex. ) lyckats skala ner och effektivisera x86 så att den inte drar mer ström än RISC och därmed knäckt RISCs största fördel, åtminstone så länge man talar (relativt)högprestanda mikroprocessorer.
(Som liten parrantes kan sägas att de flesta "småchips" (tänk wifikretsar, styrkretsar i tex hdd, ljud etc) är baserade på RISC och kommer med 99% säkerhet inte ersättas av något x86 i närmaste tiden iafa(chip=fortfarande är mikroprocessorer och inte tex. NAND(minneskretsar))

TL: DR
RISC är uppbyggd på lite annat sätt än x86 och spottar ur sig ettor och nollor på ett annat sätt dvs beter sig annorlunda. Men är strömsnålare och där med mer lämpad än x86 för små mobila enheter.

Hoppas något hjälpte och jag inte skrivit för många fel och använd länkarna till wikipedia för mer utförlig (och lite mer korrekt kanske) information.

Mycket bra skrivet!

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Malmö
Registrerad
Okt 2011
Skrivet av Dravond:

Den korta eller den långa versionen?....
Du får den korta.

En "mobilprocessor" som du uttrycker det misstänker jag är "mobiltelefonprocessorer" .
Skillnaden är hur de fungerar det finns många olika sorters "arkitekturer" den mest kända är för tillfället x86(-64) x86 Wikipediasom sitter i din PC. Dessa tillverkar Intel, AMD och Via eftersom de är de enda som har licenser att tillverka dem. Ingen annan får eller har tillverkat processorer baserade på denna arkitektur efter en överenskommelse mellan de tre parterna. x86 är enCISC arkitektur för att var precis.

Den andra större arkitekturen är ARM (sitter i mobiltelefoner), denna är mycket annorlunda jämfört med x86. Huvudgrejen med ARM är att arkitekturen och versionerna av den utvecklas av ARM-holdings som säljer licenser att producera till vem som helst som har pengar nog. Egentligen baseras ARM på RISC arkitekturen (RISC på Wikipedia) Men i dag så brukar man bara säga ARM arkitektur (av de som ARM ger ut så klart finns andra tillverkare av RISC CPU:er bl.a. IBM (Power PC) och Oracle/Sun (SPARC), finns även en rätt känd version som kallas CPU:er MIPS)

Tidigare var det så att RISC(=ARM/MIPS/Power PC/SPARC) var en strömsnålare arkitektur än x86 och gav ju då mer batteritid, eftersom den var "enklare". fördelen med x86 är(/var) att den är klarar av sina uppgifter snabbare men drar mer ström. Numera med de senaste teknikerna har man (Intel Medfield tex. ) lyckats skala ner och effektivisera x86 så att den inte drar mer ström än RISC och därmed knäckt RISCs största fördel, åtminstone så länge man talar (relativt)högprestanda mikroprocessorer.
(Som liten parrantes kan sägas att de flesta "småchips" (tänk wifikretsar, styrkretsar i tex hdd, ljud etc) är baserade på RISC och kommer med 99% säkerhet inte ersättas av något x86 i närmaste tiden iafa(chip=fortfarande är mikroprocessorer och inte tex. NAND(minneskretsar))

TL: DR
RISC är uppbyggd på lite annat sätt än x86 och spottar ur sig ettor och nollor på ett annat sätt dvs beter sig annorlunda. Men är strömsnålare och där med mer lämpad än x86 för små mobila enheter.

Hoppas något hjälpte och jag inte skrivit för många fel och använd länkarna till wikipedia för mer utförlig (och lite mer korrekt kanske) information.

Du kan mycket om detta ämne ? men jag menade cpuer somm sitter i laptops och htpc

PC-DATOR: CPU:Intel Core i5 2500k 3,3ghz RAM:8gb CorsairVenganceE MODERKORT:Asus P8Z68-Vpro gen 3 GPU:Asus Nvidia gforce GTX560ti LAGRING:2* WD diskar 500gb i RAID0 SKÄRM: LG IPS 226 TANGETBORD:TESORO Durandal Ultimate GN1L MUS: RAT7
Bärbart: Privat LaptopMacBook Retina Late 2013 8gb, 256gb SSD SkoldatorHP EliteBook 2540p 4gb, 320gb HDD TelefoniPhone 5 16gb

Trädvy Permalänk
Moderator
Plats
Omnipresent
Registrerad
Okt 2004
Skrivet av aaabbbccc:

Vad är skillnaden mellan en Mobilprocessor och en vanlig processer?

Skillnaden kan vara uppbyggnaden men också med vilken hastighet de körs, ju lägre hastighet ju mindre spänning kräver de. Kylningen är ju lite av en akilleshäl i laptops vilket gör att man inte vill/kan ha vanliga CPU:er i dem. Dessutom ju mer de drar så motverkar detta batteritiden på bärbara. Ju varmare CPU desto kraftigare kylning = högre ljudstyrka vilket man inte heller vill ha både när det gäller laptops och multimedia diton.

Gud är Död! - Nietzsche
Nietzsche är Död! - Gud

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
En av dem
Registrerad
Nov 2008
Skrivet av mine.craft:

Mycket bra skrivet!

Tackar

Skrivet av aaabbbccc:

Du kan mycket om detta ämne ? men jag menade cpuer somm sitter i laptops och htpc

Kan en del men det är enbart som hobby/lekman och därmed kan en del vara mindre korrekt

Men kan ju ta och försöka mig på det ämnet som du söker den här gången :D.
Skillnaden mellan en processor som sitter i en stationär PC vs en laptop/HTPC är (i huvudsak) strömförbrukningen.
En processor för stationära PC:ar kan man var lite mindre petig med strömförbrukningen eftersom den kommer vara konstant in pluggad i väggen. Medans en laptop processor vill man ska dra så lite ström som möjligt men klara av "jobbet" så fort som möjligt för att spara på ström/batteri.

För att göra detta har man lite olika saker man kan göra det enklaste är att "dra ner volten" drar man ner volten (korrekt uttryck är sänka spänningen tror jag) eftersom W=V*A (strömförbrukning i Watt = Volt * Ampere) och sänka amper är lite mer komplicerat :D.
När man sänker strömförbrukningen sänker man (oftast) även mängden värme som systemet behöver göra sig av med vilket göra att fläktar behöver spinna mindre och drar mindre...
En del överklockare letar istället för så hög hastighet (GHz) som möjligt, så låg Volt (spänning) vid specifik hastighet bara för att systemet drar mindre och oftast behöver man inte super höga hastigheter (inte säker på om jag inte svor nu ).

Man sänker även hastigheten (GHz) för att minska strömförbrukningen istället för att öka volten (spänningen) för att "stabilisera" CPU:n, men kan även för de snabbare "laptop processorerna" leta efter så kallade "fina" exemplar.

Med detta menar jag faktiskt att de flesta processorerna har små "fel" som gör vissa transistorer "segare" och kräver lite mer spänning (volt) för att kunna ändra sitt läge mellan 1 och 0 i önskad hastighet.
Detta kallas "chip binning" de bättre chippen sätts i dyrare låg-förbrukande högprestanda kretsar. Men de billigare klarar av utsatt hastighet men kräver mer spänning eller lägre hastighet för att vara "stabil" (dvs spotta ur sig 1&0 i rätt ordning). "Chip binning" kan även betyda att delar av en krets kan stängas av för att fungera korrekt men säljas som en sämre (billigare) krets eftersom man stängt av delar (tex kärnor) av chipet.
Real World Tech har lite mer intressant information om transistor läckage (transistor leakage), dvs vad som förbrukar (onödig) ström.. (Dock en liten varning RWT:s site är inget för trötta hjärnor )

Sen är det ju då även vissa funktioner kan stängas av i mobila chips för att spara ström. Vissa saker i x86 CPU:er används i stort sett alldrig
Men även så är sättet man fäster CPU:n lite varierande på laptop sidan vissa kan man, om man känner för att plocka isär en bärbar, byta ut CPU på mot en annan med samma sockel (exempel på mobil sockel BGA (intel) och har för mig AMD brukar kalla sin rPGA). Men för många tunnare (och ibland billigare) laptopar är CPU:n fastlöd på moderkortet för att spara (bl.a.) plats....

TL: DR Bärbara datorer har strömsnålare, effektivare (men ofta långsammare) och dyrare (per prestanda enhet) CPU:er än vanliga stationära.

Real World Tech har även lagt upp sin djupgående artikel om Ivy Bridges IGP om någon känner sig pigg eller extra smart för tillfället Intel's Ivy Bridge Graphics Architecture

(Ber igen om ursäkt för de diverse felen och missuppfattningar jag kan ha samlat på mig...)
Ja jag älskar ansvarsfrihetsklausuler ibland.

Mobo:Gigabyte 880ga-ud3ha CPU: phenom x4 955 @stock RAM: 4Gb corsair 1333mhz GPU: nvidia 460, 768mb @ stock, Diskar:2x samsung f3 1tb, intel x25m 80gb Låda|Antec three hundred Nätagg corsair cx600|| Bärbar: Acer 4820TG, Intel i5 450, 8Gb ram, AMD 5650, Intel 320 120Gb SSD & 1TB HDD, 9cells batteri

Trädvy Permalänk
Avstängd
Plats
Nära dig
Registrerad
Sep 2011
Skrivet av Dravond:

Den korta eller den långa versionen?....
Du får den korta.

En "mobilprocessor" som du uttrycker det misstänker jag är "mobiltelefonprocessorer" .
Skillnaden är hur de fungerar det finns många olika sorters "arkitekturer" den mest kända är för tillfället x86(-64) x86 Wikipediasom sitter i din PC. Dessa tillverkar Intel, AMD och Via eftersom de är de enda som har licenser att tillverka dem. Ingen annan får eller har tillverkat processorer baserade på denna arkitektur efter en överenskommelse mellan de tre parterna. x86 är enCISC arkitektur för att var precis.

Den andra större arkitekturen är ARM (sitter i mobiltelefoner), denna är mycket annorlunda jämfört med x86. Huvudgrejen med ARM är att arkitekturen och versionerna av den utvecklas av ARM-holdings som säljer licenser att producera till vem som helst som har pengar nog. Egentligen baseras ARM på RISC arkitekturen (RISC på Wikipedia) Men i dag så brukar man bara säga ARM arkitektur (av de som ARM ger ut så klart finns andra tillverkare av RISC CPU:er bl.a. IBM (Power PC) och Oracle/Sun (SPARC), finns även en rätt känd version som kallas CPU:er MIPS)

Tidigare var det så att RISC(=ARM/MIPS/Power PC/SPARC) var en strömsnålare arkitektur än x86 och gav ju då mer batteritid, eftersom den var "enklare". fördelen med x86 är(/var) att den är klarar av sina uppgifter snabbare men drar mer ström. Numera med de senaste teknikerna har man (Intel Medfield tex. ) lyckats skala ner och effektivisera x86 så att den inte drar mer ström än RISC och därmed knäckt RISCs största fördel, åtminstone så länge man talar (relativt)högprestanda mikroprocessorer.
(Som liten parrantes kan sägas att de flesta "småchips" (tänk wifikretsar, styrkretsar i tex hdd, ljud etc) är baserade på RISC och kommer med 99% säkerhet inte ersättas av något x86 i närmaste tiden iafa(chip=fortfarande är mikroprocessorer och inte tex. NAND(minneskretsar))

TL: DR
RISC är uppbyggd på lite annat sätt än x86 och spottar ur sig ettor och nollor på ett annat sätt dvs beter sig annorlunda. Men är strömsnålare och där med mer lämpad än x86 för små mobila enheter.

Hoppas något hjälpte och jag inte skrivit för många fel och använd länkarna till wikipedia för mer utförlig (och lite mer korrekt kanske) information.

Väl skrivet!

Lyckades fylla på kunskapslådan lite!

♪ ♪ (っ◕‿◕)っ ♥ Nvidia ♥ (♥♥,) ♪ ♪

AMD

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
En av dem
Registrerad
Nov 2008
Skrivet av SideWinder86:

Väl skrivet!

Lyckades fylla på kunskapslådan lite!

Man tackar, nu får ja bara hoppas att jag inte fyllt din låda med desinformation
(Jag skriver det mesta ur minnet och precis som alla minnen kan det uppstå dåliga sektorer )

Mobo:Gigabyte 880ga-ud3ha CPU: phenom x4 955 @stock RAM: 4Gb corsair 1333mhz GPU: nvidia 460, 768mb @ stock, Diskar:2x samsung f3 1tb, intel x25m 80gb Låda|Antec three hundred Nätagg corsair cx600|| Bärbar: Acer 4820TG, Intel i5 450, 8Gb ram, AMD 5650, Intel 320 120Gb SSD & 1TB HDD, 9cells batteri

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jul 2011
Skrivet av Dravond:

Tackar

Kan en del men det är enbart som hobby/lekman och därmed kan en del vara mindre korrekt

Men kan ju ta och försöka mig på det ämnet som du söker den här gången :D.
Skillnaden mellan en processor som sitter i en stationär PC vs en laptop/HTPC är (i huvudsak) strömförbrukningen.
En processor för stationära PC:ar kan man var lite mindre petig med strömförbrukningen eftersom den kommer vara konstant in pluggad i väggen. Medans en laptop processor vill man ska dra så lite ström som möjligt men klara av "jobbet" så fort som möjligt för att spara på ström/batteri.

För att göra detta har man lite olika saker man kan göra det enklaste är att "dra ner volten" drar man ner volten (korrekt uttryck är sänka spänningen tror jag) eftersom W=V*A (strömförbrukning i Watt = Volt * Ampere) och sänka amper är lite mer komplicerat :D.
När man sänker strömförbrukningen sänker man (oftast) även mängden värme som systemet behöver göra sig av med vilket göra att fläktar behöver spinna mindre och drar mindre...
En del överklockare letar istället för så hög hastighet (GHz) som möjligt, så låg Volt (spänning) vid specifik hastighet bara för att systemet drar mindre och oftast behöver man inte super höga hastigheter (inte säker på om jag inte svor nu ).

Man sänker även hastigheten (GHz) för att minska strömförbrukningen istället för att öka volten (spänningen) för att "stabilisera" CPU:n, men kan även för de snabbare "laptop processorerna" leta efter så kallade "fina" exemplar.

Med detta menar jag faktiskt att de flesta processorerna har små "fel" som gör vissa transistorer "segare" och kräver lite mer spänning (volt) för att kunna ändra sitt läge mellan 1 och 0 i önskad hastighet.
Detta kallas "chip binning" de bättre chippen sätts i dyrare låg-förbrukande högprestanda kretsar. Men de billigare klarar av utsatt hastighet men kräver mer spänning eller lägre hastighet för att vara "stabil" (dvs spotta ur sig 1&0 i rätt ordning). "Chip binning" kan även betyda att delar av en krets kan stängas av för att fungera korrekt men säljas som en sämre (billigare) krets eftersom man stängt av delar (tex kärnor) av chipet.
Real World Tech har lite mer intressant information om transistor läckage (transistor leakage), dvs vad som förbrukar (onödig) ström.. (Dock en liten varning RWT:s site är inget för trötta hjärnor )

Sen är det ju då även vissa funktioner kan stängas av i mobila chips för att spara ström. Vissa saker i x86 CPU:er används i stort sett alldrig
Men även så är sättet man fäster CPU:n lite varierande på laptop sidan vissa kan man, om man känner för att plocka isär en bärbar, byta ut CPU på mot en annan med samma sockel (exempel på mobil sockel BGA (intel) och har för mig AMD brukar kalla sin rPGA). Men för många tunnare (och ibland billigare) laptopar är CPU:n fastlöd på moderkortet för att spara (bl.a.) plats....

TL: DR Bärbara datorer har strömsnålare, effektivare (men ofta långsammare) och dyrare (per prestanda enhet) CPU:er än vanliga stationära.

Real World Tech har även lagt upp sin djupgående artikel om Ivy Bridges IGP om någon känner sig pigg eller extra smart för tillfället Intel's Ivy Bridge Graphics Architecture

(Ber igen om ursäkt för de diverse felen och missuppfattningar jag kan ha samlat på mig...)
Ja jag älskar ansvarsfrihetsklausuler ibland.

Bra skrivet! Stämmer också bra med det jag har läst, så inga faktafel som jag kan se (är iofs också bara en intresserad lekman).

Med risk för att förvirra vill jag lägga till att strömförbrukning kan vara ett vanskligt begrepp. Säg att du har en laptopprocessor som drar hälften så mycket ström (Watt) som en motsvarande stationär processor, men att laptopprocessorn också är hälften så snabb. När du ska utföra en uppgift drar den stationära visserligen dubbelt så mycket ström under tiden den arbetar, men den blir också klar dubbelt så snabbt, vilket gör att sammanlagd mängd elektricitet (Joule, eller Watt-sekunder) blir ungefär lika. Så Watt-talet på en processor säger inte allt om dess strömförbrukning eller hur effektiv den är.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jan 2012

sånt här borde man lära sig på tekniken!

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
En av dem
Registrerad
Nov 2008
Skrivet av Lei:

Bra skrivet! Stämmer också bra med det jag har läst, så inga faktafel som jag kan se (är iofs också bara en intresserad lekman).

Med risk för att förvirra vill jag lägga till att strömförbrukning kan vara ett vanskligt begrepp. Säg att du har en laptopprocessor som drar hälften så mycket ström (Watt) som en motsvarande stationär processor, men att laptopprocessorn också är hälften så snabb. När du ska utföra en uppgift drar den stationära visserligen dubbelt så mycket ström under tiden den arbetar, men den blir också klar dubbelt så snabbt, vilket gör att sammanlagd mängd elektricitet (Joule, eller Watt-sekunder) blir ungefär lika. Så Watt-talet på en processor säger inte allt om dess strömförbrukning eller hur effektiv den är.

Man tackar och du har ju rätt i den roliga "strömförbrukningen". Jag brukar förvirra mig rejält i ellära när jag ska förklara Joule, Watt och Watt-sekunder

Skrivet av adam skur:

sånt här borde man lära sig på tekniken!

Jag håller med tyvärr är det ingen skola som verkar ge sig på det här (relativt) lätta utan ska tvinga på "datorkunskap" (som borde kallas "hur man sätter på datorn och använder Office"...). Självklart är det ett ämne som av vissa kan anses för svårt men det är även tex Matte E för vissa... Och sen vet jag inte hur man kan få bra användning av något jag skrivit här (och mer "pro"/utförligare), förutom om man som tex. programmerare vill/behöver veta hur hårdvaran fungerar.
Roligare blir det när man börjar gå in på hur det går från hårdvara till binärt/hexadec., till ett programmerings språk och till färdig mjukvara/UI

Men för att citera en riktig Einstein.
Knowledge is a personal experience.
Everything else is just information.

Mobo:Gigabyte 880ga-ud3ha CPU: phenom x4 955 @stock RAM: 4Gb corsair 1333mhz GPU: nvidia 460, 768mb @ stock, Diskar:2x samsung f3 1tb, intel x25m 80gb Låda|Antec three hundred Nätagg corsair cx600|| Bärbar: Acer 4820TG, Intel i5 450, 8Gb ram, AMD 5650, Intel 320 120Gb SSD & 1TB HDD, 9cells batteri

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Jag är från Vettet
Registrerad
Feb 2010

varför googlar du inte det då ?

hej Achmed Länken till bästa tråden #15549644
Google för nybörjare https://www.youtube.com/watch?v=cq9X44tUXI4