Rackserverdjungel

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Umeå
Registrerad
Apr 2005

Rackserverdjungel

Jag ska köpa in en rackserver till företaget, men det känns lite som en djungel att leta runt i så därför vänder jag mig till folk som kanske har lite erfarenhet i ämnet.

Till att börja med så blir beställningen från Dustin, den biten kan jag inte påverka.

Servern ska användas till enbart webbapplikationer (Apache/PHP/MySQL) för internt bruk på företaget. Som mest är kommer max 10 klienter vara anslutna samtidigt, så det krävs inga monstergrejer.
Därför har jag kikat lite på dessa:

http://www.dustin.se/product/5010624038/ibm-system-x3250-m4-2...
http://www.dustin.se/product/5010624042/ibm-system-x3250-m4-2...
http://www.dustin.se/product/5010624040/ibm-system-x3250-m4-2...
http://www.dustin.se/product/5010639327/dell-poweredge-r210-i...
http://www.dustin.se/product/5010642822/fujitsu-primergy-rx10...

Men då chefen är en aning hispig när det kommer till säkerheten så ville han inte ha Dell-servern då det inte fanns RAID-möjligheter i den (RAID 1) så den är väl egentligen ute ur matchen.

Han ringde dessutom Dustin så sent som igår eftermiddag och försökte på egen hand göra en beställning och då hade han bestämt sig för denna: http://www.dustin.se/product/5010609129/hp-proliant-dl120-g7-... men den skulle enligt någon på Dustin bara klara av HP:s egna hårddiskar, vilket i min värld känns lite konstigt.

Så nu är allt ansvar lämnat över på mig och jag känner att jag inte direkt vågar mig på att lägga en beställning på Dustin för några tusen för grejer jag inte är helt hundra på om det är vettiga grejer.

Så om nu utgår från de exemplen jag drog upp, är något av dessa grejer vettiga?
Och hur är det med hårddiskarna?
Mig veterligen finns det bara SATA/SAS/(SCSI) till servrar, oavsett tillverkare idag. Så om det är SATA/SAS-anslutning borde väl valfri disk funka?
Tanken var då två sådana här: http://www.dustin.se/product/5010642987/western-digital-red-s... i RAID 1.
Eller ska jag gå upp i budgetnivån och ta en färdig rackserver med SAS-diskar, något liknande detta:
http://www.dustin.se/product/5010619480/dell-poweredge-r210-i...
Hur mycket påverkar det prestandan att ha en Xeon-processor istället för en i3:a eller Pentium Dual Core (de tre IBM-alternativen)? Jag vet att Xeon är mer serveranpassad men är det motiverat den extra tusenlappen i det här fallet?
Hur står sig dessa märken mot varandra (Dell, IBM, Fujitsu, HP)?

Många frågor. =/

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Jun 2011

Jag skulle kört på http://www.dustin.se/product/5010619480/dell-poweredge-r210-i... då SAS diskar är bättre än sata diskarna, marginellt men bättre.

Jag har haft ett Dell rack(Xeon processor) liggandes i ca 40-50c i ett trångt utrymme över 4 år som fortfarande mådde bra, så det är bra kvalité på deras grejer.

Idag har jag en T410 med 2x300gb SAS och 2x1TB SATA, 8gb ram, 2xPSU samt Intel E5620 och den rullar på hur fint som helst!
Den gick på ungefär 23000kr ex moms när jag bad om en offert från Dell, dock köptes det annan utrustning ochså för ca 700k.

Main: Intel 2600k@4,5ghz, ASUS 7970Matrix Platinum, Corsair 1866mhz cl9, Corsair GT 120gb, 6x2TB seagate(raid 5), Obsidian 800D, Corsair H100, FD newton 1000w
HTPC: AMD A10-5800K, ASUS F2A85-M PRO, OCZ 120GB Vertex 3, FD Newton 650w, FD ARC mini
Laptop1: HP Elitebook 8730w Intel x9100 @ 3.1ghz, Nvidia Quadro FX 3700M.
Laptop2: HP Elitebook 2560p.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Jönköping
Registrerad
Aug 2005

På dom kraven som ställs så låter det inte som att ni behöver en värsting maskin. Skulle ni ev vara ute efter begagnad hårdvara men som klarar av dom kraven som ställs?

<?php echo $me > $you ? 'I own you!' : 'Hello, sir!'; ?>

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Nov 2001

Tror dom är rätta måna om garantin och påplats-service hur som helst?

Argaste

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Umeå
Registrerad
Apr 2005

Nämner jag begagnat för chefen så får han rysningar. Allt ska köpas nytt för garantiers skull. Tyvärr.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Nov 2001

Hur mycket lagring behöver ni?

Argaste

Trädvy Permalänk
Avstängd
Registrerad
Nov 2011
Skrivet av Squall Leonhart:

Jag ska köpa in en rackserver till företaget, men det känns lite som en djungel att leta runt i så därför vänder jag mig till folk som kanske har lite erfarenhet i ämnet.

Till att börja med så blir beställningen från Dustin, den biten kan jag inte påverka.

Servern ska användas till enbart webbapplikationer (Apache/PHP/MySQL) för internt bruk på företaget. Som mest är kommer max 10 klienter vara anslutna samtidigt, så det krävs inga monstergrejer.
Därför har jag kikat lite på dessa:

http://www.dustin.se/product/5010624038/ibm-system-x3250-m4-2...
http://www.dustin.se/product/5010624042/ibm-system-x3250-m4-2...
http://www.dustin.se/product/5010624040/ibm-system-x3250-m4-2...
http://www.dustin.se/product/5010639327/dell-poweredge-r210-i...
http://www.dustin.se/product/5010642822/fujitsu-primergy-rx10...

Men då chefen är en aning hispig när det kommer till säkerheten så ville han inte ha Dell-servern då det inte fanns RAID-möjligheter i den (RAID 1) så den är väl egentligen ute ur matchen.

Han ringde dessutom Dustin så sent som igår eftermiddag och försökte på egen hand göra en beställning och då hade han bestämt sig för denna: http://www.dustin.se/product/5010609129/hp-proliant-dl120-g7-... men den skulle enligt någon på Dustin bara klara av HP:s egna hårddiskar, vilket i min värld känns lite konstigt.

Så nu är allt ansvar lämnat över på mig och jag känner att jag inte direkt vågar mig på att lägga en beställning på Dustin för några tusen för grejer jag inte är helt hundra på om det är vettiga grejer.

Så om nu utgår från de exemplen jag drog upp, är något av dessa grejer vettiga?
Och hur är det med hårddiskarna?
Mig veterligen finns det bara SATA/SAS/(SCSI) till servrar, oavsett tillverkare idag. Så om det är SATA/SAS-anslutning borde väl valfri disk funka?
Tanken var då två sådana här: http://www.dustin.se/product/5010642987/western-digital-red-s... i RAID 1.
Eller ska jag gå upp i budgetnivån och ta en färdig rackserver med SAS-diskar, något liknande detta:
http://www.dustin.se/product/5010619480/dell-poweredge-r210-i...
Hur mycket påverkar det prestandan att ha en Xeon-processor istället för en i3:a eller Pentium Dual Core (de tre IBM-alternativen)? Jag vet att Xeon är mer serveranpassad men är det motiverat den extra tusenlappen i det här fallet?
Hur står sig dessa märken mot varandra (Dell, IBM, Fujitsu, HP)?

Många frågor. =/

Jag skulle själv rekomendera samma alternativ du själv kollat på, dvs det lite dyrare med 2 x 1TB SAS diskar
DELL POWEREDGE R210 II E3-1240 3.3-8MB 8GB/2X1TB
http://www.dustin.se/product/5010619480/dell-poweredge-r210-i...

Det är en väldigt fin maskin, och för ert behov så har den gott om kraft så det räcker och blir över för erat nuvarande användningsområde.
Vilket ger er en möjlighet att växa / utöka antalet tjänster utan att det belastar ner servern, då ni i dagsläget kommer få prestanda över.

Jag skulle även rekommendera att ni kör ESXi (vSphere) i botten (virtualiseringsmotor) för att på så sätt även kunna dela upp tjänsterna i olika virtuella maskiner, såsom att ha apache, php, mysql i en virtuell maskin med t.ex. Liux operativsystem såsom CentOS, ubuntu server eller liknande.
Och för fillagring av dokument eller annat som ska vara åtkomliga så kan ni ha t.ex. en vm med FreeNAS (bygger på BSD), eller om ni är Windows inriktade så en Windows maskin för fillagring.

Att köra maskinerna virtuellt och på så sätt dela upp tjänsterna på olika virtuella maskiner höjer säkerhetern och stabiliteten, genom att tjänsterna hålls åtskilda från varandra, såsom att apache, mysql, php hålls skilda från fillagringen osv, utan att direkt få någon prestanda förlust gentemot att köra operativsystemet direkt på den fysiska maskinen, det förenklar även backupmöjligheter.

ESXi/vSphere i grundversion är gratis att använda, om man vill ha dem mer avancerade funktionerna så kostar det (men det är om man t.ex, vill ha FT, redundans, osv).

http://www.vmware.com/se/products/datacenter-virtualization/v...

System: Corsair Obsidian 550D Midi Tower Svart || Corsair AX 850W PSU || Intel® Core i7-3770K Processor || ASUS P8P67-M || 2 x Intel® SSD 520 Series 180GB || Gigabyte GeForce GTX 670 2GB PhysX CUDA ||

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Kristianstad
Registrerad
Dec 2005

Alltså 10 klienter på en webbserver kräver inte mycket alls, nu skriver du ju inte exakt vad som ska göras via servern. Köp ett i3-system och spegla hela skiten så att chefen inte är hispig. Ett rack för 10 pers känns i överkant.

[Intel i7 4770K] [ GTX 1070] [Asus ROG VI Gene] [Corsair AX860] [Corsair 16GB Vengeance LP] [120GBIntel 520] [Bitfenix Phenom M]

Citera för svar

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Umeå
Registrerad
Apr 2005
Skrivet av TommyToad:

Hur mycket lagring behöver ni?

Idag används inte mycket utrymme till just webbservern men på sikt kommer vi nyttja denna server till lagring av övervakningsfilmer också då Kmotion nyttjar just webbläsare till visning av filmerna.

PowerNet:

I dagsläget har vi två servrar som agerar DNS-, AD-, fil-, skrivar- och applikationsservrar. Men eftersom att huvuddelen på detta företag behandlas via mina egenutvecklade webbaserade system så vill vi flytta över webbservern till en egen server.

Trädvy Permalänk
Avstängd
Registrerad
Nov 2011
Skrivet av nivv:

Alltså 10 klienter på en webbserver kräver inte mycket alls, nu skriver du ju inte exakt vad som ska göras via servern. Köp ett i3-system och spegla hela skiten så att chefen inte är hispig. Ett rack för 10 pers känns i överkant.

Nja, det är inte en nackdel att ha en rackserver även om man är ett mindre antal klienter,
Utan en bra och väl vald typ av server, så den kan om det i framtiden är i behov av att ställa server o colocation, så är det bara fixa en rackplats hos en colocation leverantör så är det igång, vilket inte går lika väl om man har towerserver, då det inte är lika vanligt att det finns colocation för towermaskiner, då det tar för mycket plats och då blir så dyrt.

Skrivet av Squall Leonhart:

PowerNet:

I dagsläget har vi två servrar som agerar DNS-, AD-, fil-, skrivar- och applikationsservrar. Men eftersom att huvuddelen på detta företag behandlas via mina egenutvecklade webbaserade system så vill vi flytta över webbservern till en egen server.

Antar att DNS-, AD-, fil-, skrivar- och applikationsservrar, är Windows Server maskiner?

Har du någon koll på vad dem har för specifikationer på prestandan?

Jag skulle tro att om ni köper den Dell PE R210 maskin så kan ni nog "suga in" (virtuallisera dem fysiska maskinerna) in i ESXi/vSphere på den nya servern, så ni från att ha flera fysiska servrar så kan ni gå ner till att ha en fysisk server, och köra dem andra virtuell under ESXi/vSphere.
För att på så sätt minska kostnader och förenkla backup, återskapning av virtuella maskiner, eller om ni vill ha en ytterligare fysisk maskin så är det enkelt att bara stänga ner den virtuella maskinen, dra över filerna för den till den andra fysiska maskinen och dra igång den där.

System: Corsair Obsidian 550D Midi Tower Svart || Corsair AX 850W PSU || Intel® Core i7-3770K Processor || ASUS P8P67-M || 2 x Intel® SSD 520 Series 180GB || Gigabyte GeForce GTX 670 2GB PhysX CUDA ||

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Umeå
Registrerad
Apr 2005
Skrivet av PowerNet:

Har du någon koll på vad dem har för specifikationer på prestandan?

En gammal Dell Poweredge 600SC som sköter om DNS och AD med en Pentium 4 och 512 MB RAM.
Den andra är en Dell Poweredge T410 som idag sköter allt annat är baserad på Xeon E5520 och 4 GB RAM.
Bägge kör Windows 2008 Server, den ena med 64 bitar.

Den kommande servern hade jag som planer att stoppa in t.ex Ubuntu Server i för webbserverns och övervakningens del.

Virtualisering har jag velat sätta mig in i mer men då vårat passersystem (ASSA ARX) inte tycker om virtuella servrar så är det inte aktuellt idag med en sådan lösning.
Detta enligt en tekniker från ASSA.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Karlstad
Registrerad
Dec 2010

Jag kan också slå ett slag för köra ESXi som PowerNet nämner. Det ger riktigt bra fördelar när man har en labbmiljö.

Jag ansvarar för en intern labbmiljö med 3 mjukvaror. Kör 6 virtuella servrar på en PoweEdge T610. Det fungerar riktigt bra. Den största styrkan som jag ser det är att man kan göra backup/snapshots och labba riktigt bra, skiter det sig så läser man bara in en Backup och man är tillbaka där man började, slipper en massa krångel med att installera om servern mm.

För gratis backup funkar GhettoVCB scriptet bra, lite pill att sätta up men funkar bra, http://communities.vmware.com/docs/DOC-8760

Man kan installera ESXi (vSphere) på ett USB minne (minst 2 GB) och sen använda diskarna som datastore åt de virtuella maskinerna. ESXi är ganska enkelt att sätta upp, jag gjorde det utan manual första gången.

L

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Nov 2001

Han skrev ju att deras passersystem inte klarade av virtuella maskiner. Inte för att jag förstår hur det går till riktigt. USB osv går ju att göra passthrough på till maskinerna.

Argaste

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Dec 2008
Skrivet av TommyToad:

Han skrev ju att deras passersystem inte klarade av virtuella maskiner. Inte för att jag förstår hur det går till riktigt. USB osv går ju att göra passthrough på till maskinerna.

Men det kan man ju köra på en strömsnål mindre server med kanske intel atom som är dedikerad för passersystem. Raid1 på diskarna är såklart viktigt för upptid men även viktigt med backup. Satsar man på att börja virtualisera och kanske även slänga in de gamla servrarna kan man satsa lite extra på servern, glöm inte fylla dem med ram det får man aldrig för lite av när man virtualiserar.

Angående att den endast klarar hp's egna diskar så tror jag det beror på vaggorna som inte säljs separat utan endast med diskar. Går att köpa löst från kina dock. Gissar att de vaggorna som kommer med bara är attrapper.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Umeå
Registrerad
Apr 2005
Skrivet av TommyToad:

Han skrev ju att deras passersystem inte klarade av virtuella maskiner. Inte för att jag förstår hur det går till riktigt. USB osv går ju att göra passthrough på till maskinerna.

Jag vet inte själv vad som är bekymret men enligt en av killarna som jobbade med att sätta upp passersystemet så har en konkurrent till oss exakt samma passersystem samt virtualisering. Och när de ska importera kunder (via XML) så tar det ungefär hela natten för deras server att göra det trots att de mest troligt har mer att köra med rent hårdvarumässigt än oss.
Vi däremot kan göra importeringen direkt när kunderna registrerar sig och det tar inte längre tid än en vanlig MySQL-förfrågan, det vill säga att det räknas i millisekunder.
ASSA själva som utvecklat ARX-systemet säger att det inte ens ska funka med virtualisering över huvudtaget.

För övrigt blev det en sådan här server: http://www.dustin.se/product/5010639053/dell-poweredge-r210-i...

Funderade sen på att övertyga chefen om att en Ctrixlösning med småklienter hade varit trevligt för företaget.

Tackar och bockar för svaren.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Rättvik
Registrerad
Maj 2011

Enligt mig så är citrix värdelöst det är segt. Men jag har bara testat det på skolan kanske bättre med en mer vettigare it-avdelning

Gått över till Linux på fulltid.
Det jag saknar på linux är photoshop och lightroom. Men det löser jag med darktable och gimp. Sen får man inte vara lika kräsen över spelen som släpps till linux om man vill spela. Om man säker sin standard så går det bra att köra linux

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Dec 2008
Skrivet av Squall Leonhart:

Eller ska jag gå upp i budgetnivån och ta en färdig rackserver med SAS-diskar, något liknande detta:
http://www.dustin.se/product/5010619480/dell-poweredge-r210-i...

Jag hade köpt hela servern med minne och lagring från en och samma leverantör och på samma gång för att få mindre krångel när den går sönder. Fundera på om du ska ha någon form av Out of band mangement (kallas DRAC hos Dell) så att du slipper gå bort till servern och klappa om den.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Dec 2008
Skrivet av Sandia:

Enligt mig så är citrix värdelöst det är segt. Men jag har bara testat det på skolan kanske bättre med en mer vettigare it-avdelning

Då kör ni antagligen vanliga tunna klienter vilket är skräp, ja. Det finns något som heter sunray som är en riktig sådan lösning som ska fungera riktigt bra. Där du även kan hämta din session på vilken dator som helst. Typ mellan kontor och konferansrum/patientsal etc.

Sedan har citrix flera olika lösningar dels att köra hela skrivbord över nätverket, enstaka applikationer och även server virtualisering.