Blir all el datorn använder tillslut ren värme?

Permalänk
Medlem

Blir all el datorn använder tillslut ren värme?

Tjenare! Kanske helt fel forum men jag har funderat lite. Energi kan väl bara existera i 4 former i princip: Rörelseenergi, värme, elastisk- samt statisk energi. Drar datorn 500 watt så försvinner endast lite energi i form av rörelseenergi i fläktarna, resten måste alltså försvinna i form av värme?

Datorn fungerar alltså som ett elektriskt element?

Betyder det att en dator som står och foldar och drar 500 watt är lika effektiv värmekälla som ett 500watts element?

Kan man dra slutsatsen att en dator inte är någon energinov alls då eftersom all energi den drar värmer huset, så att man kan sänka elementen med motsvarande watt som datorn drar?

Man borde alltså kunna ha datorn igång 24/7 utan att gråta över elräkningen??

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem

nej en dator använder luft som kylning oftast och ett element värmer effektivare då det är mer byggt som en brödrost (värmeslingor eller om du nu bor i ett äldre hus så är det ju vatten som går igenom dem och det tar lite mer och värma upp men håller samtidigt värmen bättre )

gradskillnad blir det nog dock men det tar tid med en dator och då gäller det även att rummet hålls stängt länge för att du ska märka någon skillnad det blir säkert varmare där om du är inne där samtidigt och gör slut på luften så det blir kvavt därinne

Visa signatur

Ryzen 5 5600, MSI B450 Tomahawk Max, 2x8 gb kingston reaper 3200 mhz Gigabyte GTX 1660 Super OC och nätagg be quiet 700w SSD: 120 gb pny cs 900, Kingston Fury 1 tb, wd blue ssd 500gb

Permalänk
Medlem
Skrivet av Defeat^:

Tjenare! Kanske helt fel forum men jag har funderat lite. Energi kan väl bara existera i 4 former i princip: Rörelseenergi, värme, elastisk- samt statisk energi. Drar datorn 500 watt så försvinner endast lite energi i form av rörelseenergi i fläktarna, resten måste alltså försvinna i form av värme?

Datorn fungerar alltså som ett elektriskt element?

Betyder det att en dator som står och foldar och drar 500 watt är lika effektiv värmekälla som ett 500watts element?

Kan man dra slutsatsen att en dator inte är någon energinov alls då eftersom all energi den drar värmer huset, så att man kan sänka elementen med motsvarande watt som datorn drar?

Man borde alltså kunna ha datorn igång 24/7 utan att gråta över elräkningen??

Skickades från m.sweclockers.com

låter som om det kan funka. men en dator med 500w nätagg nehöver inte dra 500w, delarna i datorn kanske bara drar 300w.
vet när jag har farit på lan och suttit på ställen där det har varit runt 16-18 grader, har det bara tagit nån timma hatt få upp värmen till ca 22-25 grader. Men då är det kanske 4-6 datorer

Visa signatur

Datorn: CPU: I7 3770K 4,6GHz , Moderkort:, MSI MPower z77 ATX, RAM: Corsair XMS3 Vengeance (4x4GB) 1866MHz, GPU: GIGABYTE-GTX1070 OC, Chassie: Zalman z9, OS:, Nätagg: XFX 850W, HDD: 640GB WD SSD: Samsung 840 pro

Permalänk
Medlem

kul tanke, men jag har ingen aning om det verkligen är så

Permalänk
Medlem

Grattis till att ha lyssnat på lektionerna i termodynamik!
Svaret är ja, all energi i datorn blir värme.
(Fläktar och hårddisk är försumbart.)

Permalänk
Medlem

ingen energi försvinner, utan omvandlas:)
skulle säga att ett element är med effektivt än en dator. även verkningsgraden.
Elektronerna i agget rör ju sig i sjuka hastigheter, så de kanske bidrar till någon form av friktionsvärme? FAN! ja borde kunna detta men har glömt skiten.

Det är möjlight att du kan sänka elementet i ditt rum 1grad om du har datorn igång 24/7. Du som människa ger ju också ifrån dig värme i huset.
Därför kan graderna stiga i ett rum under lan. 5-6 pers och o deras datorer. en människa har ja för mig bidrar med ca 100w.

Visa signatur

| 9900K | Z390 Aorus Elite | NH-D15 | 16GB@3200MHz | Gigabyte 5700XT GAMING OC | RM750X V2 750W | Intel 660P M.2 1TB | LG55C9 | Fenris A5 | Samsung S23 |

Permalänk
Medlem

Ja, det är ju inte mycket annat som det kan bli av det än värme. Dock fungerar en dator ganska dåligt som element då en normal dator kanske drar 200-500 W och ett element är på minst 1500 W, så det är ju inte jättemycket som du kan sänka med. Men har du 3-5 st datorer som står och foldar så kan du nog stänga av ett element helt, i alla fall om du ställer datorerna där elementet står, dvs antagligen under ett fönster.

Permalänk
Medlem

Skulle säga att den mesta energin som förbrukas blir värmeenergi. Lite ljusenergi från skärmen kanske. Men du får förenklat värmeenergi av el såfort den passerar ett motstånd, och datorn är ett enda stort motstånd men hårdvarutillverkare försöker optimera det motståndet så att det blir gjort mest möjligt per energi som går igenom. Värmer utan problem kontoret med datorn, runt 8-9 kvm.

Visa signatur

1: 3600x-16GB-1070ti
2: 1600x-16GB-580x
3: fx8350-16GB-1050ti

Permalänk
Medlem

Eftersom energin inte kan förstöras så kommer den omvandlas till kinetisk och termisk energi i datorns fall. Fläktar snurrar igång luft och ger en ändring i kinetisk energi hos luften (som till slut också blir termisk p.g.a. friktion), medans resten mer eller mindre kommer att översättas till termisk energi.

Men sedan måste man ju diskutera effektiviteten av uppvärmingen, datorn kommer att värma upp: golvet den står på, väggarna kring den och luften den skickar iväg. Ett element på 500 W installeras oftast vid fönster och liknande ställen i hus/lägenheter där kallras uppstår för att mer effektivt motverka nedkylningen av rummet.

Värmer upp rummet gör datorn, men det är svårt att säga hur stor del av värmen den utvecklar som verkligen värmer upp rummet på ett effektivt sätt.

Visa signatur

Spelburk: 4670k + GTX 1060 i ett BitFenix Phenom
HTPC/NAS: AMD Trinity-system i ett Fractal Node 304
Citera för svar!

Permalänk
Medlem
Skrivet av skippy_pewpew:

Skulle säga att den mesta energin som förbrukas blir värmeenergi. Lite ljusenergi från skärmen kanske. Men du får förenklat värmeenergi av el såfort den passerar ett motstånd, och datorn är ett enda stort motstånd men hårdvarutillverkare försöker optimera det motståndet så att det blir gjort mest möjligt per energi som går igenom. Värmer utan problem kontoret med datorn, runt 8-9 kvm.

All energin kommer att omvandlas till värme, oavsett om du snackar om fläkten, hårddisken eller skärmen. Rörelse ger upphov till värme, ljus till värmestrålning etc.
Har du tänkt att värma upp ett rum med någon form av elvärme är det ett precis lika bra alternativ att göra det med datorn. Som tidigare poängterat kan elementet ha en bättre spridningsförmåga men i mindre rum spelar det troligtvis ingen som helst roll.

Lägg dock vikt på att vi snackar om eluppvärmning, dvs om alternativet är vattenburen värme (t.ex. ett traditionellt element) så är det betydligt billigare att värma upp genom det än genom att ni kör en CS-runda eller två för att hålla värmen.

Visa signatur

Pad: Apple iPad 12,9" (2018).
Desktop: Ghost S1 Ash - i7-4770 - MSI 1070 GTX - Noctua NH-L12.
Server: HP Z420 Xenon E5-2690 - 64GB - ESXi 6.7
NAS: HP Microserver G8 (16TB) - ReadyNAS U2 (20TB) - ReadyNAS U4 (16TB)

Permalänk
Medlem

Ja all energi in blir värme, även den rörelseenergi som skapas som luftflöde går via friktion till värme förr eller senare. Så ja en dator är precis lika bra/dålig som ett elektriskt element.

Som sidospår så drar skärmar rätt mycket el de med, en gammal hederlig LCD skärm på en 27" kan dra upp åt en 100W som dumpas som värme i rummet, och det är på samma nivå som datorn drar om man inte belastar den hårt.

Visa signatur

"Jag har inte gått 5 år på Chalmers, men till och med jag vet att det är en dum idé att blanda vatten och elektronik"
Min Fru

Permalänk
Medlem
Skrivet av Defeat^:

Tjenare! Kanske helt fel forum men jag har funderat lite. Energi kan väl bara existera i 4 former i princip: Rörelseenergi, värme, elastisk- samt statisk energi. Drar datorn 500 watt så försvinner endast lite energi i form av rörelseenergi i fläktarna, resten måste alltså försvinna i form av värme?

Datorn fungerar alltså som ett elektriskt element?

Betyder det att en dator som står och foldar och drar 500 watt är lika effektiv värmekälla som ett 500watts element?

Kan man dra slutsatsen att en dator inte är någon energinov alls då eftersom all energi den drar värmer huset, så att man kan sänka elementen med motsvarande watt som datorn drar?

Man borde alltså kunna ha datorn igång 24/7 utan att gråta över elräkningen??

Skickades från m.sweclockers.com

Skrivet av skippy_pewpew:

Skulle säga att den mesta energin som förbrukas blir värmeenergi. Lite ljusenergi från skärmen kanske. Men du får förenklat värmeenergi av el såfort den passerar ett motstånd, och datorn är ett enda stort motstånd men hårdvarutillverkare försöker optimera det motståndet så att det blir gjort mest möjligt per energi som går igenom. Värmer utan problem kontoret med datorn, runt 8-9 kvm.

Ni skriver att "det mesta" blir värme, men tänk ett steg till. Om en del av energin går till att snurra fläktar och hårddiskar, samt ljus från skärmen, vad händer med den energin senare? Energin som tillförs fläktar och hårddiskar går ju vidare till friktion, i lager och mot luften. Alltså värms luft och lager upp! Ljuset kommer ur skärmen, men var händer när ljuset når något material? Det blir värme!

All energi, 100%, blir värme.

Skrivet av Tawen:

ingen energi försvinner, utan omvandlas:)
skulle säga att ett element är med effektivt än en dator. även verkningsgraden.
Elektronerna i agget rör ju sig i sjuka hastigheter, så de kanske bidrar till någon form av friktionsvärme? FAN! ja borde kunna detta men har glömt skiten.

Det är möjlight att du kan sänka elementet i ditt rum 1grad om du har datorn igång 24/7. Du som människa ger ju också ifrån dig värme i huset.
Därför kan graderna stiga i ett rum under lan. 5-6 pers och o deras datorer. en människa har ja för mig bidrar med ca 100w.

I det här fallet behöver vi verkligen inte ta hänsyn till elektronernas hastighet!

Jag skulle säga att en dator fungerar bra att värma ett hus, om man vanligtvis redan använder elektricitet som uppvärmning! Bor man däremot i lägenhet och har fjärrvärme så är det bättre. Det man behöver göra är att placera datorn taktiskt. Det är ju inte optimalt att värma upp all luft under skrivbordet. Bäst är väl att ha datorn nära ett fönster så den värmer den kalla luften där, och skickar ut den i rummet.

Edit: Det kom bra svar ovan!

Visa signatur

Phenom II x4 955, Radeon 4870 1 GB, 4GB DDR3 1333MHz, Corsair VX 550W

Permalänk
Medlem
Skrivet av mini-z1994:

nej en dator använder luft som kylning oftast och ett element värmer effektivare då det är mer byggt som en brödrost (värmeslingor eller om du nu bor i ett äldre hus så är det ju vatten som går igenom dem och det tar lite mer och värma upp men håller samtidigt värmen bättre )

gradskillnad blir det nog dock men det tar tid med en dator och då gäller det även att rummet hålls stängt länge för att du ska märka någon skillnad det blir säkert varmare där om du är inne där samtidigt och gör slut på luften så det blir kvavt därinne

Energin förflyttas bara med fläktarna så värmen försvinner inte i tomma intet.

Och vattenburet system är modernt och mer effektivt än watthungriga element om man har en vettig producent, exempelvis luft/vatten-värmepump, pellets, bergvärme eller kanske t.o.m. en vedpanna.

El-element är bland det sämsta som finns i uppvärmningsväg om inte förutsättningarna förhindrar möjlighet till vatten p.g.a. frysrisk eller dylikt men då finns förstås glykol.

Visa signatur

System: Aerocool DS Cube|| i5 4690K @ Stock || Phanteks PH-TC12DX || MSI Z97M-G43 || G.Skill Ripjaws 8-9-9-24 1866 MHz 8 GB || Gigabyte GTX460 1GB OC || PNY Optima SSD 480GB || Crucial C300 128 GB || Samsung Spinpoint F3 1TB || Fractal Design Edison M 750W 80+ Gold

Permalänk
Medlem

Har inte elementet på i datorrummet förrän det blir minus 30c. Då orkar inte datorn värma rummet.

Visa signatur

Sex kärnigt på modermodemet och ett gäng 680s i hårddisken

Permalänk
Medlem
Skrivet av sj6:

Energin förflyttas bara med fläktarna så värmen försvinner inte i tomma intet.

Och vattenburet system är modernt och mer effektivt än watthungriga element om man har en vettig producent, exempelvis luft/vatten-värmepump, pellets, bergvärme eller kanske t.o.m. en vedpanna.

El-element är bland det sämsta som finns i uppvärmningsväg om inte förutsättningarna förhindrar möjlighet till vatten p.g.a. frysrisk eller dylikt men då finns förstås glykol.

sa inte att det försvinner men det tar längre tid än vad det gör med ett element av valfri sort

Visa signatur

Ryzen 5 5600, MSI B450 Tomahawk Max, 2x8 gb kingston reaper 3200 mhz Gigabyte GTX 1660 Super OC och nätagg be quiet 700w SSD: 120 gb pny cs 900, Kingston Fury 1 tb, wd blue ssd 500gb

Permalänk
Medlem

Gillar rubriken på tråden

Permalänk
Avstängd

Det finns energi och exergi. Alla energi (el) som matar datorn blir värme. Det kan först bli ljus, men även detta blir värme senare.
Energi kan fly från ditt hus genom att bli ljus. Det tar då vägen ut genom fönstret. Även värmestrålning går på samma sätt.

Men behöver inte värma huset på sommaren, då blir det ren förlust.
Ett elektriskt element är inte effektivare än en dator. 500w där blir lika mycket värme som från 500w dator.

Men man kan använda energin smartare. Om du driver en värmepump så får du 4ggr så mycket värme av energin. Samt att man kan värma huset med ved, eller fjärrvärme via vatten. Det är ofta bättre då energin är i form av varmt vatten inte el.
El är koncentrerad energi, varmt vatten är det inte. Det är enklare att fixa 40 grader varmt vatten än 230 volt el.

Permalänk
Medlem
Skrivet av lolight:

Det finns energi och exergi. Alla energi (el) som matar datorn blir värme. Det kan först bli ljus, men även detta blir värme senare.
Energi kan fly från ditt hus genom att bli ljus. Det tar då vägen ut genom fönstret. Även värmestrålning går på samma sätt.

Men behöver inte värma huset på sommaren, då blir det ren förlust.
Ett elektriskt element är inte effektivare än en dator. 500w där blir lika mycket värme som från 500w dator.

Men man kan använda energin smartare. Om du driver en värmepump så får du 4ggr så mycket värme av energin. Samt att man kan värma huset med ved, eller fjärrvärme via vatten. Det är ofta bättre då energin är i form av varmt vatten inte el.
El är koncentrerad energi, varmt vatten är det inte. Det är enklare att fixa 40 grader varmt vatten än 230 volt el.

Du börjar med att säga att det finns energi och exergi, utan att bry dig om att förklara vad du vill säga med det. Men ja, det hänger väl ihop med vad du säger om att 500W el är mer högvärdig energi än 500W 40-gradigt vatten. (100 grader i fjärrvärme )

500 W är 500 W, men om datorn står i garderoben men ett element står under fönstret så värmer elementet upp huset effektivare.

Visa signatur

Phenom II x4 955, Radeon 4870 1 GB, 4GB DDR3 1333MHz, Corsair VX 550W

Permalänk
Rekordmedlem

All energi i datorn och i alla andra prylar som inte har med atomenergiprocesser att göra blir till värme nånstans, däremot kan man diskutera var omvandlingen mellan olika energityper sker, alla energi stannar ju inte i datorlådan och omvandlas där, en del blir rörelser som ljud och "utblås" en del strålar ut som elektriska fält men det mesta värmer trots allt upp luften som transporteras ut ur lådan.
Men det kan bli kärnreaktioner på mikroskopisk nivå i en dator, ämnen sönderfaller naturligt och kosmisk strålning och liknande får partiklar att ombildas, men det är på en så låg nivå att det är försumbart för andra än partikelfysiker.

Det är bara att skaffa en väldigt bra våg och kolla om massan ändras på datorn och tillämpa relativitetsteorin.
Som en jämförelse med nått som verkligen omvandlar materia till energi så kan man ta reaktorn i ett hangarfartyg, de omvandlar ungefär 2 gram atombränsle per år, det är därför de "tankas" efter 30-35 år och de drar ganska mycket mera energi än en pc, så en ev viktförändring på en pc är oerhört liten

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Medlem

En kan dra en god lärdom från cpu kylarn i pcn och sätta en fläkt vid väggelementen, ypperligt sätt att sprida värmen, särskilt om du har nåt som står i vägen för värmestrålningen. SJälv har jag en pelarfläkt som både flyttar elementvärme och pc utblås värmen. Sparar bra med pengar på det.

Visa signatur

Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt!

(Huzzbutt Hatar Klubben nästa möte är flyttat till tisdag, men vi ses som vanligt bakom Statoil. Ta med Chips och glatt humör!)

Permalänk
Medlem

"Energi kan varken nybildas eller förstöras, bara omvandlas"

Visa signatur

PC: | Ryzen 7 7800x3d + Noctua NH-D15 | Asus ROG Strix B650E-F | Gigabyte Aorus RTX 3080 Xtreme | G.Skill Flare X5 32 GB 6000 Mhz | Samsung 830 128 GB | Cooler Master Silent Pro M2 850 W | Fractal Design Define R6 |
Kringutrustning: | LG 27GL83A | Epos H6PRO Open | Ducky Shine 2 | Lamzu Atlantis Pro v2 |

Permalänk
Medlem

Svarar på en gammal tråd, men den var såpass bra så jag kunde inte låta bli!

Sökte efter svar på den här frågan för att få ett bra svar och hittade det i denna tråden. Det var som jag hade gissat. All energi blir till värme. Jag har nyligen byggt garage, har för några veckor sedan ställt ut en server i garaget som kör lite BOINC och agerar filserver. Servern drar 100w obelastat och 120w med belastning. Jag märkte efter att jag har startat datorn att el-elementet använder inte längre lika mycket ström. (värmen i garaget är styrt att ligga mellan 4-5 plusgrader). När det är 0 grader och varmare ute så används elementet inte alls för att hålla garaget 4-5 plus. Däremot när det blir kallare måste elementet hjälpa till. Jag får helt enkelt ställa ut mer datorer när det blir kallare

Hittade massa amerikaner som har försökt att besvara samma fråga som ni diskuterar här.. Men bara massa idiotsvar. Är Amerikaner verkligen så korkade??? Svar, ja!!

EDIT: kan tillägga att tempen på processor är ca 19 grader konstant och moderkortstempen ligger på 13 grader

Permalänk
Medlem

Man måste dock komma ihåg att det bra är vintertid som man har nytta av en dators värmeutvecklig. Och riktigt ekonomiskt blir det väl egentligen bara om man har dyr el- eller oljevärme.

Visa signatur

Intel i7-3770K@4,5GHz 1,275V - ASRock P67 Pro3 REV B3 - Corsair Vengeance Pro DDR3 2133MHz 2x8GB - MSI GTX 1080 Gaming X - Samsung 840 EVO 120GB - WD Caviar Black 6TB - Seagate SV35 2TB - Noctua NH-C12P SE14 - LG DVD+-RW - Seasonic Focus+ Gold 750FX - Antec One Hundred - Dell 25" UltraSharp U2515H 1440p

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av fantomsmurfen:

Man måste dock komma ihåg att det bra är vintertid som man har nytta av en dators värmeutvecklig. Och riktigt ekonomiskt blir det väl egentligen bara om man har dyr el- eller oljevärme.

Vad menar du med dyr elvärme? Datorn går ju på el den också? Ett element är ju gjort för att värma upp, det är ju inte datorn. Men visst du har ju lite glädje med datorn förhoppningsvis.

Visa signatur

Stalin var så gammal att de fick Len´in. ;)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Jalle64:

Vad menar du med dyr elvärme? Datorn går ju på el den också? Ett element är ju gjort för att värma upp, det är ju inte datorn. Men visst du har ju lite glädje med datorn förhoppningsvis.

En elektrisk radiator kan inte göra beräkningar för att göra världen bättre..
Jag har i nuläget fyra datorer ingång 24/7. Tre av dem foldar, och står även för all värme i min 80kvm lägenhet
(Men visst, jag kan dra på mina fjärrvärmeradiatorer och få billigare värme, men då slösar jag ju bort värmen från foldingen)

Permalänk

Är det någon med vattenkylning som har provat koppla en vattenburen radiator till datorns kylsystem? det borde vara det bästa sättet att ta tillvara datorns spillvärme iallafall om man vill värma ett rum.

Visa signatur

Bärbar: Dell G7 17-7790, i7-9750H, RTX2060, 144Hz ips
Mobil: Samsung Galaxy A71
Mediaspelare: Apple TV 4K 32GB

Permalänk
Medlem

Kan ju berätta att jag använder min överklockade dator till att värma upp mitt rum som lätt kan ligga på runt 15 grader när datorn är avstängd (elementen funkar väldigt dåligt, och rummet är dåligt isolerat). Mitt lilla element

Visa signatur

GPU: Sapphire 5700 XT CPU: i9 10850K @ 5 GHz med NH-D15 RAM: 32 GB Vengeance @ 3600 MHz PSU: eVGA Supernova 750 G3 Chassi: Define R5 Moderkort: Asus Strix Z490-F Lagring: 970 EVO 500 GB och 840 EVO 250 GB Skärm: Asus TUF VG259Q, PHILIPS Brilliance 230C, Samsung U28E590
Äldre grejer: 4790K, i7 920, Athlon 3800+ X2, 290X Crossfire, 560 Ti Sli, 560 Ti 448 cores, 8800 GT Sli.
Laptop:  MacBook Pro 13" mid 2014 

Permalänk
Medlem
Skrivet av fantomsmurfen:

Man måste dock komma ihåg att det bra är vintertid som man har nytta av en dators värmeutvecklig. Och riktigt ekonomiskt blir det väl egentligen bara om man har dyr el- eller oljevärme.

Japp. Stämmer. Den står ju i mitt garage där jag annars har ett oljeelement. I huset har jag värmepump som ger mer värme än en dator vid samma stömförbrukning

Skickades från m.sweclockers.com