Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Ljungsbro (LKPG)
Registrerad
Okt 2006

CPU värme = sämre livstid

Hej,

Är lite intresserad på just ämnet kring att värme påverkar en CPU negativt där en av effekterna kan vara försämrad livstid och sämre prestanda.
Jag vill läsa lite mer detaljerat kring detta och undrar om ni medlemmar här skulle vara så vänliga att ge lite tips med bra fakta kring detta.

Något som skulle uppskattas är tips till lite mer vetenskapliga verk eller från ställen med liknande "status" (är lite källkritisk).

Alla vet att detta är fallet, dvs värme = dåligt, men jag har svårt att finna någon riktigt bra läsning eller utredning kring detta.

//maxzzen

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Ja e la hemma
Registrerad
Dec 2011

Vem har sagt att värme är dåligt? Det behövs ju för att kunna operera elektronik som tänkt?

Fractal Define R5 || Coler Master V750S || Asus Z97-A || Intel i7 4790K + Hyper 212 Evo || EVGA GTX 980 Ti SC+ || Crucial Ballistix Sport 16GB 1600MHz || 850 EVO Series 500GB || 2x 300 GB HDD
BF3 Nick: Mindez1 Mumble: Oskar

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Nov 2011
Skrivet av OskarD90:

Vem har sagt att värme är dåligt? Det behövs ju för att kunna operera elektronik som tänkt?

Eeh... va? Nu tror jag du rörde om ännu mer i grytan, det enda jag kan tänka mig som fungerar bättre under något högre temperatur än 0grader celsius är batterier, självklart då inte hela redskap som drivs av värme energi.

Sorry för OffT-ish

Falling In Reverse - Game Over

"Midway upon the journey of our life I found myself within a forest dark, For the straightforward pathway had been lost."

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Mar 2011

Nu är inte jag proffs eller något men det känns ju lite som att du måste upp till ganska höga temperaturer innan något ska gå sönder. Jag satt ju och pressade min Core 2 Duo på höga temperaturer i flera år. Samma gäller mitt 480. Jag ser det lite som att det lilla som temperaturen påverkar inte är tillräckligt för att jag ska märka av det i livslängd för att jag byter ut det innan det "dör" ändå.

Men det finns säkert extremt mycket bättre guider och källor på hur det faktiskt är.

GTX 570SC SLI | ASUS P8Z77 - v | Intel Core I7 3770K | 8GB corsair dominator | 650watt Corsair | Corsair Obsidian 800D | QPad 5K | Qpad MK - 80 pro | Ljud: QH-1339 med ett Creative Soundblaster Z |
| MacBook Pro Retina 13 |
iPhone 6s plus | The New iPad |

| Ljud: QH-1339 med ett Creative Soundblaster Z |

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Ljungsbro (LKPG)
Registrerad
Okt 2006

Nu menar jag såklart högre värme än specificerat / rekommenderat av diverse tillverkare osv. Mao överhettning eller på gräns till överhettning

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Apr 2011

Sålänge det inte är katastrofalt, dvs att det smälter eller brinner så är nog detta som du letar efter:

Skrivet av http://en.wikipedia.org/wiki/Electromigration:

Electromigration is exacerbated by high current densities and the Joule heating of the conductor (see electrical resistance), and can lead to eventual failure of electrical components.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Ljungsbro (LKPG)
Registrerad
Okt 2006
Skrivet av MuLLvaD3n:

Nu är inte jag proffs eller något men det känns ju lite som att du måste upp till ganska höga temperaturer innan något ska gå sönder. Jag satt ju och pressade min Core 2 Duo på höga temperaturer i flera år. Samma gäller mitt 480. Jag ser det lite som att det lilla som temperaturen påverkar inte är tillräckligt för att jag ska märka av det i livslängd för att jag byter ut det innan det "dör" ändå.

Men det finns säkert extremt mycket bättre guider och källor på hur det faktiskt är.

Jo precis, dock handlar detta inte bara kring vanliga end-user CPUs som vi "normala" använder oss av i vardagen. Det finns ganska mycket övrig höpresterande hårdvara där ute som är i behov av en stabiliserad och tempererad CPU för att orka vara i drift 24/7 över en lång tid.

Jag hoppas att någon har diverse artiklar eller liknande att dela med sig av, vore intressant att få fakta och resultat presenterat m.m

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Apr 2011

Och varför det fungerar har med detta att göra:

Skrivet av http://en.wikipedia.org/wiki/Electrical_resistivity_and_conductivity:

In general, electrical resistivity of metals increases with temperature. Electron–phonon interactions can play a key role. At high temperatures, the resistance of a metal increases linearly with temperature. As the temperature of a metal is reduced, the temperature dependence of resistivity follows a power law function of temperature.

Högre impedans gör det svårare att få igenom spänningsändringarna (1 och 0) i tid och påverkar stabiliteten.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Ljungsbro (LKPG)
Registrerad
Okt 2006
Skrivet av exodeus:

Sålänge det inte är katastrofalt, dvs att det smälter eller brinner så är nog detta som du letar efter:

Skrivet av exodeus:

Och varför det fungerar har med detta att göra:

Högre impedans gör det svårare att få igenom spänningsändringarna (1 och 0) i tid och påverkar stabiliteten.

Tackar, nu har jag några fler termer i mitt förråd att nyttja vid påläsning!

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Apr 2011
Skrivet av maxzzen:

Tackar, nu har jag några fler termer i mitt förråd att nyttja vid påläsning!

No problem!

Det där är på hög nivå, dvs. vad folk läser på universitet, och är en riktig djungel. Har själv inte riktigt kommit igenom det riktigt eftersom jag inte läser elektro men jag känner till ett par termer och principer.

Kort och gott så kan man säga att prestandan kontra värme inte är särskilt viktig för normal elektronik och processorer och annat ticker på i årtionden innan elektromigrering tar död på den.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Borås
Registrerad
Feb 2013

Det finns flera elektriska komponenter som kräver en väldigt låg värme för att fungera. Ju kallare en dator är desto bättre borde den fungera (finns givetvis en gräns nedåt också) enligt resistanslagen (fysik).

Futureproofing explained
Temp "sensorers" riktiga utseende!
^Är även anledningen till att inte alla program visar samma temperatur på samma hårdvara.
| 3770k @ 3.5Ghz | Asus P8Z77-M | XFX core 650 Bronze | R9 270 | Fractal Design XL R2 |

Trädvy Permalänk
Avstängd
Registrerad
Aug 2012
Skrivet av Curemylife:

Eeh... va? Nu tror jag du rörde om ännu mer i grytan, det enda jag kan tänka mig som fungerar bättre under något högre temperatur än 0grader celsius är batterier, självklart då inte hela redskap som drivs av värme energi.

Sorry för OffT-ish

Nej, nu är du snett på det. Både transistorer och triodrör presterar bäst vid sin arbetstemperatur. Vilken temperatur som är optimal beror helt på vilken transistor eller triod det är, men många transistorer har sin optimala effekt vid runt 40 grader.

Trädvy Permalänk
Avstängd
Registrerad
Aug 2012
Skrivet av Pan.Pan:

Det finns flera elektriska komponenter som kräver en väldigt låg värme för att fungera. Ju kallare en dator är desto bättre borde den fungera (finns givetvis en gräns nedåt också) enligt resistanslagen (fysik).

Inte alls. De flesta processorer har sin bästa långvarighetsprestanda på mellan 30-40 grader. Det brukar till och med stå i manualen vad optimal drifttemperatur är. Sen att man kyler processorer till minusgrader vid extrema och mycket kortvariga överklockningsrekord är en helt annan sak.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Jul 2004
Skrivet av MuLLvaD3n:

Nu är inte jag proffs eller något men det känns ju lite som att du måste upp till ganska höga temperaturer innan något ska gå sönder. Jag satt ju och pressade min Core 2 Duo på höga temperaturer i flera år. Samma gäller mitt 480. Jag ser det lite som att det lilla som temperaturen påverkar inte är tillräckligt för att jag ska märka av det i livslängd för att jag byter ut det innan det "dör" ändå.

Men det finns säkert extremt mycket bättre guider och källor på hur det faktiskt är.

Ändå känns det som att folk inte vill köpa ens CPU eller GFX på marknad om man överklockat det. Eller åtminstone frågar om det varit överklockat.

[Intel 6700K @ 4500MHz]--[Corsair H110i GT]--[MSI Z170 Gaming M5]--[Corsair 16GB 2666MHz DDR4]--[ASUS 1080 Strix OC @ 2114/11016MHz]--[EVGA Supernova G2 850W]--[Fractal Design Define S]--[Windows 10 x64]--[Acer XB270HU]--[Corsair Strafe RGB MX Silent]--[Mionix Naos 7000]--[HyperX Cloud II]--[Creative Gigaworks T20]

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Apr 2011
Skrivet av e-lite:

Nej, nu är du snett på det. Både transistorer och triodrör presterar bäst vid sin arbetstemperatur. Vilken temperatur som är optimal beror helt på vilken transistor eller triod det är, men många transistorer har sin optimala effekt vid runt 40 grader.

Så varför använder man flytande kväve för att få ner temperaturen så mycket som möjligt vid extrem överklockning?

Trädvy Permalänk
Avstängd
Registrerad
Nov 2011

Om du nu dunderöverklockar ditt system så kanske de håller i 8-10år.

Annars kommer de hålla i 15-20år.

Om du nu har en dator mer en 5år så är de ju knappast för att spela.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Mar 2011
Skrivet av Mocka:

Ändå känns det som att folk inte vill köpa ens CPU eller GFX på marknad om man överklockat det. Eller åtminstone frågar om det varit överklockat.

Nu tycker jag inte att överklockning inom rimliga gränser skadar din CPU eller GPU. Dessutom är det så lätt att göra det nu för tiden, men du går fortfarande utanför vad tillverkaren tillåter dig att göra. Sen är det också så att just ordet "överklockning" ligger kvar som ett lite mer hardcore ord. Det var mycket "farligare" att överklocka förr och det hänger fortfarande kvar ganska bra.

Sen är det inte heller bara temperaturer som spelar in när man räknar på slitage, att köra CPU'n i högre klockfrekvenser sliter också mer. Nu snackar vi såklart inte stora slitage här, men ändå.

GTX 570SC SLI | ASUS P8Z77 - v | Intel Core I7 3770K | 8GB corsair dominator | 650watt Corsair | Corsair Obsidian 800D | QPad 5K | Qpad MK - 80 pro | Ljud: QH-1339 med ett Creative Soundblaster Z |
| MacBook Pro Retina 13 |
iPhone 6s plus | The New iPad |

| Ljud: QH-1339 med ett Creative Soundblaster Z |

Trädvy Permalänk
Avstängd
Registrerad
Aug 2012
Skrivet av exodeus:

Så varför använder man flytande kväve för att få ner temperaturen så mycket som möjligt vid extrem överklockning?

För att det är det enda kylmedlet starkt nog att hålla en jämn kall temperatur. Processorn överlever inte den kylan merän korta perioder, en timme, kanske max två, sen är den död.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Jul 2004
Skrivet av MuLLvaD3n:

Nu tycker jag inte att överklockning inom rimliga gränser skadar din CPU eller GPU. Dessutom är det så lätt att göra det nu för tiden, men du går fortfarande utanför vad tillverkaren tillåter dig att göra. Sen är det också så att just ordet "överklockning" ligger kvar som ett lite mer hardcore ord. Det var mycket "farligare" att överklocka förr och det hänger fortfarande kvar ganska bra.

Sen är det inte heller bara temperaturer som spelar in när man räknar på slitage, att köra CPU'n i högre klockfrekvenser sliter också mer. Nu snackar vi såklart inte stora slitage här, men ändå.

Samtidigt är det lite lustigt för många processorer har redan en boost funktion som överklockar processorn automatiskt. Sen har väl en processorfamilj samma grundchip men levereras klockat i olika hastigheter? Säg att en processor finns i hastigheterna 2.8, 3.0, 3.2 och 3.4 plus att alla boostar +400Mhz. Mao om någon köper 2.8an och överklockar den till 3.8 (men stänger av boost) så kommer den ha gått lika varmt som att han köpt en 3.4 som själv boostar sig själv till 3.8. Och då borde det inte finnas grund för att CPUn slits något pga värme om han säljer 2.8an på marknad

[Intel 6700K @ 4500MHz]--[Corsair H110i GT]--[MSI Z170 Gaming M5]--[Corsair 16GB 2666MHz DDR4]--[ASUS 1080 Strix OC @ 2114/11016MHz]--[EVGA Supernova G2 850W]--[Fractal Design Define S]--[Windows 10 x64]--[Acer XB270HU]--[Corsair Strafe RGB MX Silent]--[Mionix Naos 7000]--[HyperX Cloud II]--[Creative Gigaworks T20]

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Linköping
Registrerad
Dec 2011

Lödfogar kan få utmattningsbrott efter att ha värmts upp och kylts av tillräckligt många gånger, om de är i närheten av en varm komponent, t ex en högeffektstransistor, eller möjligtvis en CPU. Vad jag vet så används inte lödfogar för CPU'n.

CPU: AMD FX-8350 @ 4.7GHz | RAM: 32GB Vengeance @1600MHz | GPU: Asus HD7970 DCII Top @ 1.0/5.6 GHz | ASRock 990FX Fatal1ty | PSU: Newton R3 800W Platinum | HD: 128 GB Plextor M3 Pro, 300 GB WD Green | triple-boot: Win7-64,WinXP-32,debian-64

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Okt 2010
Skrivet av Mocka:

Samtidigt är det lite lustigt för många processorer har redan en boost funktion som överklockar processorn automatiskt. Sen har väl en processorfamilj samma grundchip men levereras klockat i olika hastigheter? Säg att en processor finns i hastigheterna 2.8, 3.0, 3.2 och 3.4 plus att alla boostar +400Mhz. Mao om någon köper 2.8an och överklockar den till 3.8 (men stänger av boost) så kommer den ha gått lika varmt som att han köpt en 3.4 som själv boostar sig själv till 3.8. Och då borde det inte finnas grund för att CPUn slits något pga värme om han säljer 2.8an på marknad

Dessa "boost" funktioner är egentligen inte överklockning, även om det ibland kallas så. Processorn arbetar ju fortfarande inom de frekvenser den är gjord för.

Qnix QX2710 @ 96 Hz, Msi GTX 780 Gaming @ 1176 Mhz, i5-4670K @ 4,4 Ghz

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Jul 2004
Skrivet av Kuvion:

Dessa "boost" funktioner är egentligen inte överklockning, även om det ibland kallas så. Processorn arbetar ju fortfarande inom de frekvenser den är gjord för.

Men du missade min poäng. En processor släpps i fyra olika versioner som är olika klockade där skillnaden i MHz (ickeboost) på den långsammaste är 1GHz mot den snabbaste (boost på). Det är väl fortfarande samma CPU som släpps i fyra olika versioner?

Sen förstår jag att boost bara kickar in när man gör något aktivt med datorn men det borde ju vara nästan hela tiden.

[Intel 6700K @ 4500MHz]--[Corsair H110i GT]--[MSI Z170 Gaming M5]--[Corsair 16GB 2666MHz DDR4]--[ASUS 1080 Strix OC @ 2114/11016MHz]--[EVGA Supernova G2 850W]--[Fractal Design Define S]--[Windows 10 x64]--[Acer XB270HU]--[Corsair Strafe RGB MX Silent]--[Mionix Naos 7000]--[HyperX Cloud II]--[Creative Gigaworks T20]

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Apr 2011
Skrivet av Mocka:

Men du missade min poäng. En processor släpps i fyra olika versioner som är olika klockade där skillnaden i MHz (ickeboost) på den långsammaste är 1GHz mot den snabbaste (boost på). Det är väl fortfarande samma CPU som släpps i fyra olika versioner?

Njaej. Det är samma hårdvara i grunden ja. MEN. Tillverkningen av processorer är inte 100% perfekt och några processorer blir aningen sämre. Istället för att slänga bort de sämre (men fortfarande fungerande) så säljer man dem med lägre frekvens/pris. Sen kan det vara så att marknaden efterfrågar de billigare och då tar man de bättre processorena och klockar ner dem till prestandan hos de sämre.

Anledningen till boost är enkel: för att driva de högre frekvenserna så ökas spänningen. Med den högre spänningen förbrukas mer energi. Så boost minskar strömförbrukningen (minskar ljud) eftersom du inte behöver 12 kärnor i 4GHz för att läsa på wikipedia.

Skrivet av Mocka:

Sen förstår jag att boost bara kickar in när man gör något aktivt med datorn men det borde ju vara nästan hela tiden.

Aktivt är en definitionsfråga och det du missar är att man inte använder processorn 100% hela tiden vanligen så använder jag kanske 5-10% av processorn med spikar för någon minut ibland. Så att datorn över och under klockar sig är en bra grej för vanligt användande om det fungerar bra dvs..

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
:s
Registrerad
Jun 2005
Skrivet av e-lite:

Nej, nu är du snett på det. Både transistorer och triodrör presterar bäst vid sin arbetstemperatur. Vilken temperatur som är optimal beror helt på vilken transistor eller triod det är, men många transistorer har sin optimala effekt vid runt 40 grader.

Men det spelar ingen roll då det är ledningarna mellan transistorerna i en CPU som flaskhalsar och de fungerar bättre under kyla.

Jag tror inte en varm CPU har så pass mycket kortare livslängd än att den inte håller runt 5 år vilket ungefär är så länge man kan ha elektronik idag innan det är dags att byta ut det till något nytt.

4770K/12gb ram/2 gtx titan-SLI/1000w newton r3/Acer XB270HU

Trädvy Permalänk
Avstängd
Registrerad
Aug 2012
Skrivet av gabriel15:

Men det spelar ingen roll då det är ledningarna mellan transistorerna i en CPU som flaskhalsar och de fungerar bättre under kyla.

Jag tror inte en varm CPU har så pass mycket kortare livslängd än att den inte håller runt 5 år vilket ungefär är så länge man kan ha elektronik idag innan det är dags att byta ut det till något nytt.

Broscience, men fel. Alla processorer har en optimal arbetstemperatur, och som jag sa, i alla fall för de flesta moderna intel ligger den temperaturen på mellan 30-40 grader. Det är bara för dig att ladda ner ett Tech-sheet på intel's hemsida och läsa på.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Borås
Registrerad
Feb 2013
Skrivet av e-lite:

Inte alls. De flesta processorer har sin bästa långvarighetsprestanda på mellan 30-40 grader. Det brukar till och med stå i manualen vad optimal drifttemperatur är. Sen att man kyler processorer till minusgrader vid extrema och mycket kortvariga överklockningsrekord är en helt annan sak.

Jag vet inte hur just processorer påverkas av lägre värmeförhållanden, men jag vet att koppar tex leder el bättre när den är "kall". Givetvis finns det komponenter som inte följer resistanslagarna när det kommer till just värme.

Fattade mig väldigt dumt (nyvaken). Kul med informationen!

Futureproofing explained
Temp "sensorers" riktiga utseende!
^Är även anledningen till att inte alla program visar samma temperatur på samma hårdvara.
| 3770k @ 3.5Ghz | Asus P8Z77-M | XFX core 650 Bronze | R9 270 | Fractal Design XL R2 |

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2011
Skrivet av maxzzen:

Hej,

Är lite intresserad på just ämnet kring att värme påverkar en CPU negativt där en av effekterna kan vara försämrad livstid och sämre prestanda.
Jag vill läsa lite mer detaljerat kring detta och undrar om ni medlemmar här skulle vara så vänliga att ge lite tips med bra fakta kring detta.

Något som skulle uppskattas är tips till lite mer vetenskapliga verk eller från ställen med liknande "status" (är lite källkritisk).

Alla vet att detta är fallet, dvs värme = dåligt, men jag har svårt att finna någon riktigt bra läsning eller utredning kring detta.

//maxzzen

http://en.wikipedia.org/wiki/Electromigration
Är vad du söker.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Jul 2004
Skrivet av exodeus:

Njaej. Det är samma hårdvara i grunden ja. MEN. Tillverkningen av processorer är inte 100% perfekt och några processorer blir aningen sämre. Istället för att slänga bort de sämre (men fortfarande fungerande) så säljer man dem med lägre frekvens/pris. Sen kan det vara så att marknaden efterfrågar de billigare och då tar man de bättre processorena och klockar ner dem till prestandan hos de sämre.

Anledningen till boost är enkel: för att driva de högre frekvenserna så ökas spänningen. Med den högre spänningen förbrukas mer energi. Så boost minskar strömförbrukningen (minskar ljud) eftersom du inte behöver 12 kärnor i 4GHz för att läsa på wikipedia.

Aktivt är en definitionsfråga och det du missar är att man inte använder processorn 100% hela tiden vanligen så använder jag kanske 5-10% av processorn med spikar för någon minut ibland. Så att datorn över och under klockar sig är en bra grej för vanligt användande om det fungerar bra dvs..

Bra svar

[Intel 6700K @ 4500MHz]--[Corsair H110i GT]--[MSI Z170 Gaming M5]--[Corsair 16GB 2666MHz DDR4]--[ASUS 1080 Strix OC @ 2114/11016MHz]--[EVGA Supernova G2 850W]--[Fractal Design Define S]--[Windows 10 x64]--[Acer XB270HU]--[Corsair Strafe RGB MX Silent]--[Mionix Naos 7000]--[HyperX Cloud II]--[Creative Gigaworks T20]

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jul 2011

Vissa throttlar ju över en viss temp.

| Fractal Design XL R2| 2x Gigabyte 680 Gtx@1254/7300mhz | Asrock Z77 OC Formula | 3570k@4.5ghz(1.36v) & Phanteks PH-TC14PE | 16gig hyperx beast series@2133mhz | Fractal Design Newton R2, 1000W 80+ | Samsung SSD Basic 840-Series 512GB | 2TB Toshiba 7200rpm SATA6 | 9x Scythe Glide Stream 2000rpm | 2x Bitfenix Recon Fan Controller | BenQ 27'' XL2720T 120Hz + Dell UltraSharp 27" U2713HM IPS 2560x1440 | Sennheiser HD595