Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Uddevalla
Registrerad
Dec 2011

effekt från peltierelement

hej!

har lite funderingar kring peltierelement:

*funderar på att skaffa 3st 70w peltierelement för att kyla ned en koppar-reservoar vid vattenkylningsbygge. kommer detta räcka för mosfet+cpu+gpu+sydbrygga?

*exakt hur många av dessa 70w försvinner ut i värme? alltsammans? exakt hur stor heatsink behöver man för att leda bort 270watt och sedan få bra temp på den kalla sidan?

*elementen ligger egentligen på 90w @ 15.2v men jag kommer mata dom med 12v, kommer dom fortfarande fungera som dom skall ?

här är elementet jag syftar på

Trädvy Permalänk
Testpilot, Geeks Gaming
David Kvist
Plats
Göteborg
Registrerad
Jun 2012
Skrivet av MSCB:

hej!

har lite funderingar kring peltierelement:

*funderar på att skaffa 3st 70w peltierelement för att kyla ned en koppar-reservoar vid vattenkylningsbygge. kommer detta räcka för mosfet+cpu+gpu+sydbrygga?

*exakt hur många av dessa 70w försvinner ut i värme? alltsammans? exakt hur stor heatsink behöver man för att leda bort 270watt och sedan få bra temp på den kalla sidan?

*elementen ligger egentligen på 90w @ 15.2v men jag kommer mata dom med 12v, kommer dom fortfarande fungera som dom skall ?

här är elementet jag syftar på

Allt. Du behöver en kylfläns som kan hantera 270W+. (Jämförelse Standard stor luftkylare, tänk macho kan kyla ca 200W med fläkt).

Synpunkter på min moderering? Kontakt:
| PM:a mig | Maila mig | PM:a Moderatorerna | Kontaktformuläret |
Testpilot, Moderator & Geeks Gaming Huvudadmin
| Sweclockers Teamspeak |
Forumregler

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Uddevalla
Registrerad
Dec 2011
Skrivet av DavidtheDoom:

Allt. Du behöver en kylfläns som kan hantera 270W+. (Jämförelse Standard stor luftkylare, tänk macho kan kyla ca 200W med fläkt).

tänkte använda datorns "botten" för detta ändamålet. Skall bygga ett eget chassi och håller på att planera designen.

Trädvy Permalänk
Testpilot, Geeks Gaming
David Kvist
Plats
Göteborg
Registrerad
Jun 2012
Skrivet av MSCB:

tänkte använda datorns "botten" för detta ändamålet. Skall bygga ett eget chassi och håller på att planera designen.

Har en känsla av att hela arean på chassit kommer kunna kyla ca 80-120W.
Tänk även på svartkroppsstrålning fungerar åt båda hållen. Dvs Termisk strålning kommer även ske inåt mot komponenterna och värma upp dem.

Synpunkter på min moderering? Kontakt:
| PM:a mig | Maila mig | PM:a Moderatorerna | Kontaktformuläret |
Testpilot, Moderator & Geeks Gaming Huvudadmin
| Sweclockers Teamspeak |
Forumregler

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Bålsta
Registrerad
Jul 2011

Hoppas du inte tänker köra bara ett peltierelement för vattenloppen, då du skulle behöva en större vatten lopp för att kyla peltierelementet. Då du måste ta bort både datorns värme plus den värme som peltierelementet genererar. Peltierelement är i princip bara bra för små kylskåp och för att ha en kall yta.

Edit: läste igen, punkt ett, nej det kommer inte räcka.

Chassi: Corsair Graphite 600T Vit Mobo: ASUS Maximus V Formula
Cpu: Intel Core i7 3770k @ 4,6GHz Ram: Corsair 16GB 1600MHz Vengeance
Grafikkort: 2x ASUS HD 7970 DirectCU II, CrossFire X SSD: Samsung 840, 500GB
Systemkylning: Egen vattenkylning, 240x30 + 360x60 Radiatorer
Galleri

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Uddevalla
Registrerad
Dec 2011
Skrivet av DavidtheDoom:

Har en känsla av att hela arean på chassit kommer kunna kyla ca 80-120W.
Tänk även på svartkroppsstrålning fungerar åt båda hållen. Dvs Termisk strålning kommer även ske inåt mot komponenterna och värma upp dem.

skall därför kyla den andra sidan så bra som möjligt!

Skrivet av swesen:

Hoppas du inte tänker köra bara ett peltierelement för vattenloppen, då du skulle behöva en större vatten lopp för att kyla peltierelementet. Då du måste ta bort både datorns värme plus den värme som peltierelementet genererar. Peltierelement är i princip bara bra för små kylskåp och för att ha en kall yta.

Edit: läste igen, punkt ett, nej det kommer inte räcka.

skall ha minst 3st 70w peltierelement, peltierelementen kommer även vara kopplade till en stor res som kommer fördröja ökning av temp i vatten.
har inget emot temps upp åt 60 grader på cpu/gpu så länge som jag slipper fläktar!

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Bålsta
Registrerad
Jul 2011
Skrivet av MSCB:

skall därför kyla den andra sidan så bra som möjligt!

skall ha minst 3st 70w peltierelement, peltierelementen kommer även vara kopplade till en stor res som kommer fördröja ökning av temp i vatten.
har inget emot temps upp åt 60 grader på cpu/gpu så länge som jag slipper fläktar!

Jag tror att du kommer lyckas bättre om du t.ex. kör två st 360 radiatorer som är 40-60mm tjocka. jag kör min i7 3770k semi-passiv på en 120 60mm och en 240 30mm, det bästa skulle vara att ha en bra fläktkontroller som kan ta en temp sensor som går till vattnet och som endast startar fläktarna om det verkligen behövs basserat på vattnets temp.

Tror snarare peltierelementen kommer värmaupp vattnet mer än att kylaner, peltierelement lägger ju till energi för att flytta energi från ena sidan till den andra, så det som ska kyla perltiern kommer att behöva flytta värmeenergin ifrån vatten loopen och sedan det som peltierna skapar.

Eftersom kylning handlar om att föra över så mycket energi som möjligt till luften så snabbt som möjligt, så ska man ha så mycket yta som möjligt i kontakt med både vattnet(eller gasen i heatpipes) och luften i atmosvären.

Chassi: Corsair Graphite 600T Vit Mobo: ASUS Maximus V Formula
Cpu: Intel Core i7 3770k @ 4,6GHz Ram: Corsair 16GB 1600MHz Vengeance
Grafikkort: 2x ASUS HD 7970 DirectCU II, CrossFire X SSD: Samsung 840, 500GB
Systemkylning: Egen vattenkylning, 240x30 + 360x60 Radiatorer
Galleri

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Uddevalla
Registrerad
Dec 2011
Skrivet av swesen:

Jag tror att du kommer lyckas bättre om du t.ex. kör två st 360 radiatorer som är 40-60mm tjocka. jag kör min i7 3770k semi-passiv på en 120 60mm och en 240 30mm, det bästa skulle vara att ha en bra fläktkontroller som kan ta en temp sensor som går till vattnet och som endast startar fläktarna om det verkligen behövs basserat på vattnets temp.

Tror snarare peltierelementen kommer värmaupp vattnet mer än att kylaner, peltierelement lägger ju till energi för att flytta energi från ena sidan till den andra, så det som ska kyla perltiern kommer att behöva flytta värmeenergin ifrån vatten loopen och sedan det som peltierna skapar.

Eftersom kylning handlar om att föra över så mycket energi som möjligt till luften så snabbt som möjligt, så ska man ha så mycket yta som möjligt i kontakt med både vattnet(eller gasen i heatpipes) och luften i atmosvären.

den varma sidan av elementen kommer kylas av en del som inte är i kontakt med den "kalla" delen i bygget.
bygger jag skall göra kommer att vara väldigt kompakt och därför finns det ej plats för rads

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Bålsta
Registrerad
Jul 2011
Skrivet av MSCB:

den varma sidan av elementen kommer kylas av en del som inte är i kontakt med den "kalla" delen i bygget.
bygger jag skall göra kommer att vara väldigt kompakt och därför finns det ej plats för rads

Om ett peltier element skulle vara ens nära 100% effektiv så kanske det du vill göra vara möjligt. Men de ligger på runt 10-15%. En processor kanske har en TDP på 77w säger vi det betyder att du måste föra bort 77w av värme varje sekund för att hålla dig inom värmetaket (som i7 3770 med 77w TDP är 90c), så om du ska köra på 70w peltier så behöver du 11st för att klara den på precis 90c. Då skulle du behöva en kylning som klarar att föra bort ca 840w. Du ser vart problemet kommer?

Citat:

A TEC will typically produce a maximum temperature difference of 70°C (158°F) between its hot and cold sides.[5] The more heat you wish to move using a TEC, the less efficient it becomes, because the TEC needs to dissipate both the heat being moved, as well as the heat it generates itself from its own power consumption.

Du kan läsa lite mer här: http://en.wikipedia.org/wiki/Thermoelectric_cooling

Chassi: Corsair Graphite 600T Vit Mobo: ASUS Maximus V Formula
Cpu: Intel Core i7 3770k @ 4,6GHz Ram: Corsair 16GB 1600MHz Vengeance
Grafikkort: 2x ASUS HD 7970 DirectCU II, CrossFire X SSD: Samsung 840, 500GB
Systemkylning: Egen vattenkylning, 240x30 + 360x60 Radiatorer
Galleri

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Västra Götaland
Registrerad
Jul 2008
Skrivet av MSCB:

den varma sidan av elementen kommer kylas av en del som inte är i kontakt med den "kalla" delen i bygget.
bygger jag skall göra kommer att vara väldigt kompakt och därför finns det ej plats för rads

Och hur kyler du denna "del"?

Quad-quad core med kvävekylning och kokvattenreaktor.

Trädvy Permalänk
Hjälpsam
Plats
Luleå
Registrerad
Mar 2004

Hade du tänkt att kyla ner ditt kylvatten till under rumstemperatur har du andra utmaningar med kondens på loopen.

Om du inte skall kyla ner kylvattnet till under rumstemperatur är det enormt mycket mer effektivt att lägga till en radiator eller två i slingan.

Om din luftkylning av varje element inte kan hantera (kontrollera vad det är för C/W - temperaturökning per watt) peltiers spillvärme och den flyttade värmen från vattenreservoiren kommer den snarare värma upp vattnet än att kyla, du måste komma över break even. Vidare bör du räkna in ett riktigt fett nätaggregat för att ta hand om peltier enheterna.

Läs lite här;
http://www.overclockers.com/peltier-basics/

Allt jag säger/skriver här är mina egna åsikter och är inte relaterade till någon organisation eller arbetsgivare.

Jag är en Professionell Nörd - Mina unboxing och produkttester (Youtube)
Om du mot förmodan vill lyssna på mig - Galleri min 800D med 570 Phantom SLI

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Uddevalla
Registrerad
Dec 2011
Skrivet av swesen:

Om ett peltier element skulle vara ens nära 100% effektiv så kanske det du vill göra vara möjligt. Men de ligger på runt 10-15%. En processor kanske har en TDP på 77w säger vi det betyder att du måste föra bort 77w av värme varje sekund för att hålla dig inom värmetaket (som i7 3770 med 77w TDP är 90c), så om du ska köra på 70w peltier så behöver du 11st för att klara den på precis 90c. Då skulle du behöva en kylning som klarar att föra bort ca 840w. Du ser vart problemet kommer?

Du kan läsa lite mer här: http://en.wikipedia.org/wiki/Thermoelectric_cooling

jag skall försöka hålla tempen på vattnet vid cirka 40 grader vilket räcker bra för kylning av cpu/gpu. mycket av värmen kommer försvinna genom slangar oxå. får se om jag skall leda bort värmen via vattenblock monterade på chassit oxå. mycket funderingar på g

Skrivet av aniron:

Och hur kyler du denna "del"?

bottnen på chassit kommer vara en stor aluminiumskiva som skall agera heatsink, denna skivan kommer även sitta fast med sidorna på chassit.

Skrivet av Fluf:

Hade du tänkt att kyla ner ditt kylvatten till under rumstemperatur har du andra utmaningar med kondens på loopen.

Om du inte skall kyla ner kylvattnet till under rumstemperatur är det enormt mycket mer effektivt att lägga till en radiator eller två i slingan.

Om din luftkylning av varje element inte kan hantera (kontrollera vad det är för C/W - temperaturökning per watt) peltiers spillvärme och den flyttade värmen från vattenreservoiren kommer den snarare värma upp vattnet än att kyla, du måste komma över break even. Vidare bör du räkna in ett riktigt fett nätaggregat för att ta hand om peltier enheterna.

Läs lite här;
http://www.overclockers.com/peltier-basics/

tänkte hålla vattnet på cirka 30-40 grader. grejjen är att jag är ute efter att slippa fläktar och radiatorer pga att jag vill ha ett kompakt chassi utan sånt.
kommer ha ett nätagg för att driva komponenterna och sedan ett annat för att driva peltierelementen

Trädvy Permalänk
Hjälpsam
Plats
Luleå
Registrerad
Mar 2004
Skrivet av MSCB:

jag skall försöka hålla tempen på vattnet vid cirka 40 grader vilket räcker bra för kylning av cpu/gpu. mycket av värmen kommer försvinna genom slangar oxå. får se om jag skall leda bort värmen via vattenblock monterade på chassit oxå. mycket funderingar på g

bottnen på chassit kommer vara en stor aluminiumskiva som skall agera heatsink, denna skivan kommer även sitta fast med sidorna på chassit.

tänkte hålla vattnet på cirka 30-40 grader. grejjen är att jag är ute efter att slippa fläktar och radiatorer pga att jag vill ha ett kompakt chassi utan sånt.
kommer ha ett nätagg för att driva komponenterna och sedan ett annat för att driva peltierelementen

Du kommer nog totalt tillföra (gissningsvis) totalt en värme av ca 1KW i chassit med det peltier experimentet.

Om din massiva aluminium bottenplatta inte klarar av att kontinuerligt kyla den mängden värme kommer du snarare värma vattnet och insidan chassit än kyla det.

Det är en jäkla massa värme och inget ljud eller fläktmässigt att vinna på det.

Rekommenderar att du kikar lite på Alphacool CORA 662 för avsevärt effektivare och tystare kylning

Allt jag säger/skriver här är mina egna åsikter och är inte relaterade till någon organisation eller arbetsgivare.

Jag är en Professionell Nörd - Mina unboxing och produkttester (Youtube)
Om du mot förmodan vill lyssna på mig - Galleri min 800D med 570 Phantom SLI

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Bålsta
Registrerad
Jul 2011

Ok, sista kommentaren jag skriver i tråden eftersom du inte verkar lyssna. Det kommer inte fungera, ett 120w peltier element klarar i princip bara att marginellt sänka tempen på en cola burk som inte genererar värme, eller ett väldigt litet välisolerat skåp.

Vattnet i systemet kommer stiga tills processorn eller grafikkortet stänger av datorn p.g.a för hög temp.

Litet och passivt hänger inte ihop, i alla fall inte med "riktiga" datorkomponenter, ARM eller Intel atom kanske men vanliga komponenter kommer inte klara sig passivt utan gigantiska kylare.

Chassi: Corsair Graphite 600T Vit Mobo: ASUS Maximus V Formula
Cpu: Intel Core i7 3770k @ 4,6GHz Ram: Corsair 16GB 1600MHz Vengeance
Grafikkort: 2x ASUS HD 7970 DirectCU II, CrossFire X SSD: Samsung 840, 500GB
Systemkylning: Egen vattenkylning, 240x30 + 360x60 Radiatorer
Galleri

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Uddevalla
Registrerad
Dec 2011
Skrivet av swesen:

Ok, sista kommentaren jag skriver i tråden eftersom du inte verkar lyssna. Det kommer inte fungera, ett 120w peltier element klarar i princip bara att marginellt sänka tempen på en cola burk som inte genererar värme, eller ett väldigt litet välisolerat skåp.

Vattnet i systemet kommer stiga tills processorn eller grafikkortet stänger av datorn p.g.a för hög temp.

Litet och passivt hänger inte ihop, i alla fall inte med "riktiga" datorkomponenter, ARM eller Intel atom kanske men vanliga komponenter kommer inte klara sig passivt utan gigantiska kylare.

vi säger såhär då; istället för att köra med peltierelement så gör jag om toppen/bottnen på chassit till två stora vattenblock som i sej passivt kyler komponenterna, värmen kommer enkelt kunna flyttas från toppen > ut i luften då den kan stiga vertikalt och utan hinder.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Bålsta
Registrerad
Jul 2011
Skrivet av MSCB:

vi säger såhär då; istället för att köra med peltierelement så gör jag om toppen/bottnen på chassit till två stora vattenblock som i sej passivt kyler komponenterna, värmen kommer enkelt kunna flyttas från toppen > ut i luften då den kan stiga vertikalt och utan hinder.

Det enklaste är nog att kolla på http://www.aquatuning.co.uk/product_info.php/info/p9125_Alpha... och se hur mycket yta som behövs, den klarar nog inte av de bästa presterande komponenterna, men den borde klara en i5 3570 (vet inte vad det motsvarar på AMD sidan), 670 eller 7870(eftersom AMD drar lite mer) + mosfet/chipset

Chassi: Corsair Graphite 600T Vit Mobo: ASUS Maximus V Formula
Cpu: Intel Core i7 3770k @ 4,6GHz Ram: Corsair 16GB 1600MHz Vengeance
Grafikkort: 2x ASUS HD 7970 DirectCU II, CrossFire X SSD: Samsung 840, 500GB
Systemkylning: Egen vattenkylning, 240x30 + 360x60 Radiatorer
Galleri

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Uddevalla
Registrerad
Dec 2011
Skrivet av swesen:

Det enklaste är nog att kolla på http://www.aquatuning.co.uk/product_info.php/info/p9125_Alpha... och se hur mycket yta som behövs, den klarar nog inte av de bästa presterande komponenterna, men den borde klara en i5 3570 (vet inte vad det motsvarar på AMD sidan), 670 eller 7870(eftersom AMD drar lite mer) + mosfet/chipset

kommer ej köpa färdiga produkter, skall göra så mycket jag kan själv, skall försöka fräsa kanalerna i blocken själv oxå på något vänster!

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Jan 2002

Jag har själv ett par Peltierelement som jag hade på gpu och cpu en gång i tiden.
Kan säga att det blir en himla värme och att din idé, vilken även jag funderat på nån gång, inte kommer fungera.
Om du bygger en extern vattenkylningsloop som kyler varma sidan av peltiersarna kommer det gå fint däremot, men annars är det bara att glömma.

Tänk även på att om du använder chassit som fläns kommer du få en systemtemp som ökar, och när den ökar så kommer din kylning att minska, och då går chassitempen upp osv...
En slät chassisida är ganska liten kylarea dessutom.
Antar att det var därför du tänkte använda dig av peltiers för att öka temperaturskillnaden, men det går inte.
Finns passiva radiatorer på tex http://www.alphacool.com/index.php/cat/c67_Passive-Radiators.... .
Montera en sån på utsidan kan ju vara en idé, en annan att använda en stor alu-fläns som chassisida, men en slät sida kommer nog inte räcka.

MB: Asus ROG Hero | CPU: i4770@4,6GHz | RAM: 16GB@1600 | GPU: 6970 | STORAGE: 2*120GB SSD | COOLING: Custom, Water