Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2011

Tankar och reflektioner

Processor med 8 kärnor
Historiskt sett har inte mjukvara varit så bra på att ta tillvara på flera kärnor, men nu när Xbox One och PlayStation 4 både har 8 kärnor och Intel satsar med Intel Cilk Plus och Microsoft satsar på C++ AMP så lär vi framöver se mycket fokus på flerkärnigt och just 8 kärnor. Allt kommer att skrivas med 8 kärnor i tanke, vilket gör AMDs 8-kärniga FX-8350 intressant, synd bara den har hög TDP, låg singletrådad IPC, och synd att Haswell bara har 4 kärnor.

Haswell
Trodde att K-varianterna var dyrare, men såg att de faktiskt är snäppet billigare än icke-K varianterna. Underligt.
Vet att K-varianterna är populära här på SweClockers, men själv tänker jag varför överklocka när processorerna ändå är så ruskigt snabba, man vill ju inte ha mer värmeutveckling eller riskera instabilitet.

Varför välja K-varianten av Haswell när Haswell ändå klockar så dåligt, bara man höjer volten minsta lilla så skenar temperaturen iväg, dessutom har K-varianterna inte stöd för VT-d, dvs IOMMU vilket gör att man inte kan använda PCI passthrough till värdens grafikkort från gästen i en virtuel maskin för att få native grafikprestanda.

Ska man köra i5, eller är i7 värt de extra pengarna?

Minnen
I ett Haswellsystem, ska man välja CL9 eller CL10, spelar det någon roll, får man mer prestanda eller är det bortkastade pengar?
Ska man köra vanliga 1333 MHz minnen, eller 1666 MHz eller 1866 MHz eller 2133 MHz? Är det värt pengarna, får man mer prestanda eller är det ytterst marginellt?

Haswell chipset
Det är Z87 som gäller va?
Eller finns det något som talar för Z85, H87, Q87, Q85 eller B85?

Moderkort
Är det inte bättre att välja ett billigare moderkort än dessa dyra modertkort?
Skillnaden verkar ju vara lysdioder, klistermärken, vapen/ammunitions-formade kylflänsar, Transformers gravyrer och loggor samt onödiga extra funtioner som FireWire, Thunderbolt, och extra SATA och USB portar vilket kommer till genom extra tredje-parts kretsar. Köper man billigare moderkort så slipper man ju alla dessa onödiga extra tredje-parts kretsar vilket bara ökar kostnaden, värmeutvecklingen, och ökar risken för instabilitet, krockar, och att nåt ska knasa.

Köper du nytt moderkort med Realtek ljudkrets, så kolla att de har nya ALC1050 kretsen, inte gamla ALC898 kretsen.

UEFI firmware
Har alla tillverkare massa grafiskt lull lull?
Jag blir deprimerad om jag ska in och ändra några inställningar och menyerna är fulla av gradienter, skuggor och muspekaren är Hello Kittys magiska trollstav med hårdvaru-accelererad glitterregn av pixie dust.
Kan man inte bara få vanlig vit text på blå bakgrund (eller vit text på svart bakgrund, eller svart text på vit bakgrund) som i gamla vanliga BIOS?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Uppsala
Registrerad
Jan 2007
Skrivet av rektor:

Processor med 8 kärnor
Historiskt sett har inte mjukvara varit så bra på att ta tillvara på flera kärnor, men nu när Xbox One och PlayStation 4 både har 8 kärnor och Intel satsar med Intel Cilk Plus och Microsoft satsar på C++ AMP så lär vi framöver se mycket fokus på flerkärnigt och just 8 kärnor. Allt kommer att skrivas med 8 kärnor i tanke, vilket gör AMDs 8-kärniga FX-8350 intressant, synd bara den har hög TDP, låg singletrådad IPC, och synd att Haswell bara har 4 kärnor.

Vi får se vad framtiden bringar oss, trot tyvärr inte det kommer synas på PC sidan på närmsta tiden tyvärr. Tror intresset ligger på andra håll än att optimera. Skulle man optimera skulle inte många köpa nytt vilket inte gynnar företagen.

Citat:

Haswell
Trodde att K-varianterna var dyrare, men såg att de faktiskt är snäppet billigare än icke-K varianterna. Underligt.
Vet att K-varianterna är populära här på SweClockers, men själv tänker jag varför överklocka när processorerna ändå är så ruskigt snabba, man vill ju inte ha mer värmeutveckling eller riskera instabilitet.

Varför välja K-varianten av Haswell när Haswell ändå klockar så dåligt, bara man höjer volten minsta lilla så skenar temperaturen iväg, dessutom har K-varianterna inte stöd för VT-d, dvs IOMMU vilket gör att man inte kan använda PCI passthrough till värdens grafikkort från gästen i en virtuel maskin för att få native grafikprestanda.

Det som säljs mest, kan man oftast tas in mest av, och därmed sätta lägre priser. Sådant som inte går åt lika mycket tas in i mindre antal och blir därmed dyrare per enhet. De flesta använder ju sina datorer för slösurf eller spel, väldigt få använder dem för syftet virtuellt, och ännu mindre för passtrough med grafikkort. Ska man hålla på med servrar vet man antagligen med sig redan att man ska satsa på en CPU och styrkrets som stödjer VT-d och VT-x.

Citat:

Minnen
I ett Haswellsystem, ska man välja CL9 eller CL10, spelar det någon roll, får man mer prestanda eller är det bortkastade pengar?
Ska man köra vanliga 1333 MHz minnen, eller 1666 MHz eller 1866 MHz eller 2133 MHz? Är det värt pengarna, får man mer prestanda eller är det ytterst marginellt?

Det är nog väldigt marginell skillnad, de flesta märker ingen skillnad som vanlig hemmaanvändare. Men de snabbare kan ibland vara billigare än de slöare, allt handlar om efterfrågan och vad som går åt mest.

Citat:

Haswell chipset
Det är Z87 som gäller va?
Eller finns det något som talar för Z85, H87, Q87, Q85 eller B85?

I stora drag ja, för den som söker specifika behov kan en titt här vara matnyttigt (Wiki-länkarna är inte uppdaterad än för ju Hasswell (LGA1150)):
http://en.wikipedia.org/wiki/LGA_1150
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Intel_chipsets#Series_8...
http://wccftech.com/intel-8series-lynx-point-based-chipsets-s...

Citat:

Moderkort
Är det inte bättre att välja ett billigare moderkort än dessa dyra modertkort?
Skillnaden verkar ju vara lysdioder, klistermärken, vapen/ammunitions-formade kylflänsar, Transformers gravyrer och loggor samt onödiga extra funtioner som FireWire, Thunderbolt, och extra SATA och USB portar vilket kommer till genom extra tredje-parts kretsar. Köper man billigare moderkort så slipper man ju alla dessa onödiga extra tredje-parts kretsar vilket bara ökar kostnaden, värmeutvecklingen, och ökar risken för instabilitet, krockar, och att nåt ska knasa.

Köper du nytt moderkort med Realtek ljudkrets, så kolla att de har nya ALC1050 kretsen, inte gamla ALC898 kretsen.

De billigare är ju oftast billigare av en "sämre" chipset med färre funktioner. När det gäller samma chipset så är oftast priserna väldigt detsamma. Sen finns det såklart lite fler grejer tillverkaren kan slänga dit (wifi, bluetooth, USB 3.0 portar, thunderbolt, dyrare ljudkretsar etc) för att locka kunden, men dessa saker utgör oftast minimalt av priset. Så länge man håller koll på "rätt" chipset så spelar det hela större ingen roll, om det inte skulle vara något mer behov man vill ha (antal minnesplatser, antal SATA-kontakter, etc).

Citat:

UEFI firmware
Har alla tillverkare massa grafiskt lull lull?
Jag blir deprimerad om jag ska in och ändra några inställningar och menyerna är fulla av gradienter, skuggor och muspekaren är Hello Kittys magiska trollstav med hårdvaru-accelererad glitterregn av pixie dust.
Kan man inte bara få vanlig vit text på blå bakgrund (eller vit text på svart bakgrund, eller svart text på vit bakgrund) som i gamla vanliga BIOS?

I dag så verkar det så ja. Gillar inte det heller, tur är att man inte är där och gräver hela tiden, oftast en engångsgrej. Vad jag vet så visas det ingen text eller inget alls, du kommer direkt till ditt OS som börjar ladda, man kan säga att man "hoppat över" ett steg och därmed får en snabbare boot.

HTPC - Bygglogg; http://www.sweclockers.com/album/?id=2902
HTPC - Galleri; http://www.sweclockers.com/galleri/6562-htpc-galleribilder
42U - Bygglogg; http://www.sweclockers.com/galleri/7862-42u-rackskap-i-hemmet
i7 920, Antec kühler 620, Asus P6T-Deluxe, Corsair Dominator 6*2GB 1600Mhz, XFX Core Edition 750W, Nvidia GTX 770

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2011
Skrivet av Tozzi:

Vi får se vad framtiden bringar oss, trot tyvärr inte det kommer synas på PC sidan på närmsta tiden tyvärr. Tror intresset ligger på andra håll än att optimera. Skulle man optimera skulle inte många köpa nytt vilket inte gynnar företagen.

Microsoft och Sony planerar ju att hålla sina konsoler i säkert 8 år som de gjorde med förra generationens konsoler.
Stora spelstudios kommer ju satsa på konsoler för det är där pengarna ligger, så dom kommer optimera för konsoler och därav 8 kärnor.
Så när consolerna kör 8 kärnor x86 så när de portas till PC så är det de som de kommer att vara optimerade för.

Vet inte vilka företag du syftar på, kanske Intel, AMD, Dell, HP, Asus, Acer, MSI, Lenovo?
Vad dom gör är egentligen irrelvant, det är inte dom som skriver spel och applikationer, så det är inte dom som behöver optimera.

Skrivet av Tozzi:

De billigare är ju oftast billigare av en "sämre" chipset med färre funktioner. När det gäller samma chipset så är oftast priserna väldigt detsamma. Sen finns det såklart lite fler grejer tillverkaren kan slänga dit (wifi, bluetooth, USB 3.0 portar, thunderbolt, dyrare ljudkretsar etc) för att locka kunden, men dessa saker utgör oftast minimalt av priset.

Finns ju Z87 moderkort från under 1000 kr, sen upp till 5000 kr.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Uppsala
Registrerad
Jan 2007
Skrivet av rektor:

Microsoft och Sony planerar ju att hålla sina konsoler i säkert 8 år som de gjorde med förra generationens konsoler.
Stora spelstudios kommer ju satsa på konsoler för det är där pengarna ligger, så dom kommer optimera för konsoler och därav 8 kärnor.
Så när consolerna kör 8 kärnor x86 så när de portas till PC så är det de som de kommer att vara optimerade för.

Vet inte vilka företag du syftar på, kanske Intel, AMD, Dell, HP, Asus, Acer, MSI, Lenovo?
Vad dom gör är egentligen irrelvant, det är inte dom som skriver spel och applikationer, så det är inte dom som behöver optimera.

Finns ju Z87 moderkort från under 1000 kr, sen upp till 5000 kr.

Svårt och säga om det alltid kommer att vara så självfallet. Visst, konsolerna görs för att hållas, men även de blir snabbt omoderna, varför optimera till datorn då, när de efter några år sitter med mycket bättre prestanda? Viss optimering görs, men finns nog plats för mer tror jag.

Syftade nog mest på Microsoft och deras relation till tillverkarna (HP, Asus, med mera..). De samarbetar för att tjäna pengar ihop.

Tror priserna inte är "helt korrekta" ännu, plattformen är ny än så länge, vänta några veckor så ska du se.

HTPC - Bygglogg; http://www.sweclockers.com/album/?id=2902
HTPC - Galleri; http://www.sweclockers.com/galleri/6562-htpc-galleribilder
42U - Bygglogg; http://www.sweclockers.com/galleri/7862-42u-rackskap-i-hemmet
i7 920, Antec kühler 620, Asus P6T-Deluxe, Corsair Dominator 6*2GB 1600Mhz, XFX Core Edition 750W, Nvidia GTX 770

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Skövde
Registrerad
Mar 2012

Jag tror inte att FX 8350's åtta kärnor kommer komma till nytta inom dess livstid. Det är ju knappt så att spel använder 4 kärnor helt och hållet just nu och när spel verkligen börjar använda 8 kärnor så kommer förmodligen FX 8350 att begränsas av sin råa "kraft" tror jag.

Men FX 8350 är ju fortfarande en väldigt bra CPU för priset.

Min åldrande men rakryggade vapendragare: [Fractal Design Define R3] ≈ [Corsair AX 850W] ≈ [EVGA Geforce GTX 1060 6GB SC OC] ≈ [Intel Core i7 2700K@4.8GHz] ≈ [Noctua NH-U14S] ≈ [16GB Corsair Vengeance Pro 2133MHz] ≈ [Asus Sabertooth Z77] ≈ [Samsung Spinpoint F3 1TB] ≈ [Intel 520 180GB] ≈ [Asus Xonar DGX] |
Läxstrimlaren: Lenovo G50-80 i5 5200U Min förlängning av mig själv: OnePlus 3

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Kalix
Registrerad
Nov 2005

Även om konsolerna har åtta kärnor så tror jag inte att de kommer börja pumpa ut spel som kör på åtta trådar(flera av trådarna kommer väll gå till allt extra som ska köras?).
Kanske om 5år att vi ser ett bättre utbud och då är dagens processorer inte så aktuella (det som oftast tar cpu är ju multiplayer, något konsoler saknar).

i5 2500K: 4.4GHz||16GB 1600MHz||ASUS P8Z77-V PRO||Phanteks PH-TC14PE
MSI GTX 980 Gaming||Corsair Force 2 80GB|| Fractal Design Newton r2 650W M
Asus xonar essence STX|| Antec p280
Dell u2711, Sennheiser hd650, Logitech g502, fUnc f30r, KeyTronic kt2001 Ergoforce.
Server: x10SL7-F, Xeon E3 1230v3, 32GB Samsung ECC ram, 6x3TB WD RED, FD Node 804.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2011
Skrivet av Tozzi:

Syftade nog mest på Microsoft och deras relation till tillverkarna (HP, Asus, med mera..). De samarbetar för att tjäna pengar ihop.

Men Microsoft optimerar redan för flerkärnigt dom står ju bakom utvecklingen av C++ AMP som är ett bibliotek i DirectX 11 för parallelism.

Skrivet av Uzanar:

Jag tror inte att FX 8350's åtta kärnor kommer komma till nytta inom dess livstid. Det är ju knappt så att spel använder 4 kärnor helt och hållet just nu och när spel verkligen börjar använda 8 kärnor så kommer förmodligen FX 8350 att begränsas av sin råa "kraft" tror jag.

Är inte FX 8350 en Jaguar?
Är det samma processor som sitter i Xbox One och PlayStation 4?

Xbox 360 och PlayStation 3 fanns i 8 år innan det blev uppföljare, så om uppföljarna håller lika länge, då kommer ju FX 8350 leva kvar på ett eller annat sätt mer eller mindre i 8 år.

Så jag tror nog FX 8350 kommer ha nytta av sina 8 kärnor inom sinom framtid...

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Skövde
Registrerad
Mar 2012
Skrivet av rektor:

Men Microsoft optimerar redan för flerkärnigt dom står ju bakom utvecklingen av C++ AMP som är ett bibliotek i DirectX 11 för parallelism.

Är inte FX 8350 en Jaguar?
Är det samma processor som sitter i Xbox One och PlayStation 4?

Xbox 360 och PlayStation 3 fanns i 8 år innan det blev uppföljare, så om uppföljarna håller lika länge, då kommer ju FX 8350 leva kvar på ett eller annat sätt mer eller mindre i 8 år.

Så jag tror nog FX 8350 kommer ha nytta av sina 8 kärnor inom sinom framtid...

Jag tror också att FX 8350 kommer att kunna använda sina åtta kärnor om kanske 5 år men då kommer ju förmodligen FX 8350's kraft att begränsa den även om den kan använda åtta kärnor.

Den processorn som ska sitta i Xbox One och Playstation 4 kallad "Jaguar" är en helt skräddarsydd CPU så vitt jag vet och familjen som FX 8350 är i heter "Piledriver".

Min åldrande men rakryggade vapendragare: [Fractal Design Define R3] ≈ [Corsair AX 850W] ≈ [EVGA Geforce GTX 1060 6GB SC OC] ≈ [Intel Core i7 2700K@4.8GHz] ≈ [Noctua NH-U14S] ≈ [16GB Corsair Vengeance Pro 2133MHz] ≈ [Asus Sabertooth Z77] ≈ [Samsung Spinpoint F3 1TB] ≈ [Intel 520 180GB] ≈ [Asus Xonar DGX] |
Läxstrimlaren: Lenovo G50-80 i5 5200U Min förlängning av mig själv: OnePlus 3