Bahnhof byter till privata IP-Adresser.

Permalänk
Medlem
Skrivet av PowerNet:

Fast, det betyder ju inte att dem loggar din ip adress. Att du får fylla i din MAC adress är en sak för att du ska få en ip adress.

Sen så loggar ALLA operatörer vilken ip du har för tillfället, det är inget som kommer försvinna oavsett vilken operatör du har eller vad dem säger.

Dvs det Bahnhof säger är bara marknadsföring och ren och skär bluff?

Permalänk
Medlem

Ni får tänka på att det finns olika grader av loggning. MAC-adresserna i Bahnhofs syfte används sannolikt enbart för att logga kunduppgifter, alltså vad du heter, din adress, personuppgifter och liknande information*. Märk väl att svensk lagstiftning fortfarande tillåter polisiära myndigheter att efter skälig misstanke kräva uppgifter om vem som nyttjat en IP-adress vid ett specifikt tillfälle. Denna IP-adress kan de ha fått tag på genom annan part än tjänsteleverantören.

Sen finns det andra operatörer som då går steget längre, att själva hålla en loggprofil på vilken hemsida du besökt vid en specifik tidpunkt, vilka tjänster du använt, vilken utrustning du innehar och använder, vart du befunnit dig vid G-uppkoppling, etc. Denna typ av övervakning var den som EU-kommissionen nyligen ansett som ogiltig. Användarvillkoren som du accepterat vid ingått avtal kan vara intressant att läsa igenom om du har tid och intresse för att ta reda på mer exakt vad som sker.

Samtidigt är jag helt övertygad om att de nyttjar denna övervakningshysteri som marknadsföring, men personligen har jag inget emot det förutsatt att de håller vad de lovar. Och om man är det minsta insatt i hur marknadsföring fungerar, så förekommer luddigt specificerade lovord överallt. Framförallt inom telekombranschen.

* - Allmänna villkor för privatabonnemang: Bredband och tilläggstjänster (PDF) §5
***bort/mod***

Tagit bort §1.1
Permalänk
Medlem
Skrivet av Archane:

Sen finns det andra operatörer som då går steget längre, att själva hålla en loggprofil på vilken hemsida du besökt vid en specifik tidpunkt, vilka tjänster du använt, vilken utrustning du innehar och använder, vart du befunnit dig vid G-uppkoppling, etc.

Källa?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Fredrik.:

Dvs det Bahnhof säger är bara marknadsföring och ren och skär bluff?

Alla operatörer lagrar information om sina kunders IP och MAC-adress vid en given tidpunkt, så har det alltid varit och så kommer det förbli. Det gör det möjligt att bl.a. felsöka, agera vid missbruk (hack, spam, mm) och bistå polisiära myndigheter vid misstanke om brott (kräver vanligen ett domstolsbeslut).

Det Bahnhof och många andra ISP vänder sig emot i datalagringsdirektivet är lagring av uppgifter om samtliga fysiska och juridiska personers kommunikation via tele- och datanäten med avseende på sändarens och mottagarens identitet, vad kommunikationen innehöll, kommunikationens längd, var sändaren befann sig med mera.

Det är en viss skillnad mellan att kartlägga individers aktiviteter och ren driftinformation i underhållssyfte. ¿comprende?

Visa signatur

There are two kinds of people: 1. Those that can extrapolate from incomplete data.
Min tråkiga hemsida om mitt bygge och lite annat smått o gott: www.2x3m4u.net

Permalänk
Medlem
Skrivet av Fredrik.:

Här har du en relativt enkel sammanfattning av vilka uppgifter datalagringsdirektivet innefattar:

http://computersweden.idg.se/2.2683/1.441822/har-ar-all-trafikdata-som-ska-lagras

Självklart är detta tolkat från lagtext, och som vi alla vet så kan lagtext tolkas hej vilt när det gäller tekniska termer. Har inga specifika fall i åtanke dock, men vissa tog i mer eller mindre för att täcka sitt juridiska ansvar mot direktivet. Det är ju upp till enskilde tjänsteleverantörs juridiska bord att tolka exakt vilka tekniska åtgärder som ska utföras.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Archane:

Här har du en relativt enkel sammanfattning av vilka uppgifter datalagringsdirektivet innefattar:

http://computersweden.idg.se/2.2683/1.441822/har-ar-all-trafikdata-som-ska-lagras

Självklart är detta tolkat från lagtext, och som vi alla vet så kan lagtext tolkas hej vilt när det gäller tekniska termer. Har inga specifika fall i åtanke dock, men vissa tog i mer eller mindre för att täcka sitt juridiska ansvar mot direktivet. Det är ju upp till enskilde tjänsteleverantörs juridiska bord att tolka exakt vilka tekniska åtgärder som ska utföras.

Men i listan över vad som ska loggas finns inte besökta webbsidor med. Hur vet du att det är någon operatör som gör det?

Visa signatur

I am Thon, eat my spread!

Permalänk
Medlem
Skrivet av PowerNet:

Att en operatör börjar lägga om till interna ip adresser är ingen nyhet, det har funnits i många år att operatörer kör interna ip adresser till slutkund och har så att dem delar extern ip ut mot internet.

Vilka andra operatörer är det som använder privata IP-adresser för kabelanslutna konsumenttjänster?

Visa signatur

I am Thon, eat my spread!

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Xellofan:

Vilka andra operatörer är det som använder privata IP-adresser för kabelanslutna konsumenttjänster?

Mobiloperatörerna gör det bland annat (om du kollar så är det sannolikt att du har en intern ip adress på din telefon via ditt 3G/4G)

I princip alla företag, skolor, och andra organisationer använder interna ip adresser (eller publika men tvingar dem genom en proxy/brandvägg centralt.)

Finns även mindre operatörer som använder det.

Visa signatur

System: Corsair Obsidian 550D Midi Tower Svart || Corsair AX 850W PSU || Intel® Core i7-3770K Processor || ASUS P8P67-M || 2 x Intel® SSD 520 Series 180GB || Gigabyte GeForce GTX 670 2GB PhysX CUDA ||

Permalänk
Medlem
Skrivet av Xellofan:

Men i listan över vad som ska loggas finns inte besökta webbsidor med. Hur vet du att det är någon operatör som gör det?

Det vet jag inte, jag tog enbart upp ett par exempel på olika typer av loggning. Men om vi tar just loggning av besökta hemsidor, ta ett scenario ur filmindustrin - ett filmbolag ser att en IP-adress tankar ner en piratkopia på en av deras filmer. Självklart ligger det i deras intresse att få reda på hur han gick till väga för att få tag i denna fil. Känns bara naturligt att den frågan har kommit upp och någon/några hållit med i resonemanget.

Eftersom det är lagtext det handlar om så finns det ingen generell lista för exakt vad som skall göras för varje tjänsteleverantör, vilket ger upphov till olika grader av loggning. Tjänsteleverantören får alltså inget brev från staten där det står "Hej, påbörja fr.o.m den 1:a mars 2012 loggning av följande information:", utan det är som tidigare sagt upp till varje enskild leverantörs juridiska avdelning att reda ut.

Permalänk
Medlem
Skrivet av PowerNet:

Mobiloperatörerna gör det bland annat (om du kollar så är det sannolikt att du har en intern ip adress på din telefon via ditt 3G/4G)

I princip alla företag, skolor, och andra organisationer använder interna ip adresser (eller publika men tvingar dem genom en proxy/brandvägg centralt.)

Finns även mindre operatörer som använder det.

Men vilka andra operatörer än Bahnhof gör det för kabelanslutna konsumenttjänster ?

Visa signatur

I am Thon, eat my spread!

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Xellofan:

Men vilka andra operatörer än Bahnhof gör det för kabelanslutna konsumenttjänster ?

Det spelar ingen roll om det är kabelanslutna eller inte, huvudsaken är att det finns andra operatörer än Bahnhof som använder
interna ip adresser.

Sen om det är en bra idé eller inte att använda interna ip adresser är en annan sak, men att det finns operatörer som gör det och gjort det före Bahnhof började med det är helt säkert. Så egentligen så är det inte alls förvånande att Bahnhof börjar med det.

Om man bortser från deras marknadsförings ståhej om att vara världens bästa operatör, och vara emot allt vad övervakning heter etc så är det ingen som hellst skillnad mellan Bahnhof eller t.ex. Telia, då dem ändå måste följa lagarna oavsett vad dem tycker om dem.

Men det är Bahnhof bra på att marknadsföra sig som vän med dig och fiende mot staten/olika övervaknings organisationer etc.

Och att lägga om till interna ip adresser medför ju ett sorts "skydd" då flera kunder delar samma externa ip adress och det då blir svårare (men såklart inte omöjligt) att leta reda på vem internt gjort en viss sak, det kräver lite mer loggning, men det är inte omöjligt för Bahnhof att göra.

Visa signatur

System: Corsair Obsidian 550D Midi Tower Svart || Corsair AX 850W PSU || Intel® Core i7-3770K Processor || ASUS P8P67-M || 2 x Intel® SSD 520 Series 180GB || Gigabyte GeForce GTX 670 2GB PhysX CUDA ||

Permalänk
Medlem
Skrivet av PowerNet:

Det spelar ingen roll om det är kabelanslutna eller inte, huvudsaken är att det finns andra operatörer än Bahnhof som använder
interna ip adresser.
Sen om det är en bra idé eller inte att använda interna ip adresser är en annan sak, men att det finns operatörer som gör det och gjort det före Bahnhof började med det är helt säkert. Så egentligen så är det inte alls förvånande att Bahnhof börjar med det.

Enligt den logiken bör man då alltså inte heller bli förvånad om Bahnhof börjar med trafikmängdsbegräsningar under 100 GB/mån, andra operatörer använder det.

Visa signatur

I am Thon, eat my spread!

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Xellofan:

Enligt den logiken bör man då alltså inte heller bli förvånad om Bahnhof börjar med trafikmängdsbegräsningar under 100 GB/mån, andra operatörer använder det.

Nej det skulle inte vara förvånande då det finns operatörer som använder det (även på fasta uppkopplingar som ADSL/fiber)

Visa signatur

System: Corsair Obsidian 550D Midi Tower Svart || Corsair AX 850W PSU || Intel® Core i7-3770K Processor || ASUS P8P67-M || 2 x Intel® SSD 520 Series 180GB || Gigabyte GeForce GTX 670 2GB PhysX CUDA ||

Permalänk
Medlem
Skrivet av PowerNet:

Nej det skulle inte vara förvånande då det finns operatörer som använder det (även på fasta uppkopplingar som ADSL/fiber)

Det hade jag faktiskt aldrig hört talas om att någon har för ADSL eller fiber. Vilka gör det?

Visa signatur

I am Thon, eat my spread!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Archane:

Eftersom det är lagtext det handlar om så finns det ingen generell lista för exakt vad som skall göras för varje tjänsteleverantör, vilket ger upphov till olika grader av loggning. Tjänsteleverantören får alltså inget brev från staten där det står "Hej, påbörja fr.o.m den 1:a mars 2012 loggning av följande information:", utan det är som tidigare sagt upp till varje enskild leverantörs juridiska avdelning att reda ut.

Fast det står ju i Förordning (2003:396) om elektronisk kommunikation vad som ska lagras:

Citat:

43 § När det gäller internetåtkomst och tillhandahållande av kapacitet för att få internetåtkomst (anslutningsform) ska följande lagras:
1. användares ip-adress,
2. uppgifter om abonnent och, i förekommande fall, registrerad användare,
3. datum och spårbar tid för på- och avloggning i tjänsten som ger internetåtkomst,
4. den typ av kapacitet för överföring som har använts, och
5. uppgifter som identifierar den utrustning där kommunikationen slutligt avskiljs från den lagringsskyldige till den enskilda abonnenten.

Visa signatur

I am Thon, eat my spread!

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Xellofan:

Det hade jag faktiskt aldrig hört talas om att någon har för ADSL eller fiber. Vilka gör det?

Nämner inga namn. Men det är som tur inte så vanligt att det är så i Sverige mot vad det är i utlandet på vissa ställen.

Visa signatur

System: Corsair Obsidian 550D Midi Tower Svart || Corsair AX 850W PSU || Intel® Core i7-3770K Processor || ASUS P8P67-M || 2 x Intel® SSD 520 Series 180GB || Gigabyte GeForce GTX 670 2GB PhysX CUDA ||

Permalänk
Hedersmedlem

*Tråd rensad*

Tagit bort lite otrevligheter. Argumentera sakligt och håll en trevlig ton.

Citat:

§ 1.1 Var trevlig och respektera andra.

screamin-daemon/moderator

Visa signatur

Danskjävel så krattar som en skrivare...

Permalänk
Medlem
Skrivet av Xellofan:

Fast det står ju i Förordning (2003:396) om elektronisk kommunikation vad som ska lagras:

Se där, jag fick min uppfattning från uttalanden av diverse politiker och allmänt inblandade parter att just vad som ska lagras varit så svårtolkat. Har personligen aldrig kollat upp detta tidigare, men ser inte hur svårtolkat det kan vara efter att ha läst den paragrafen. Tack för länken.

Permalänk
Medlem
Skrivet av PowerNet:

Nej det skulle inte vara förvånande då det finns operatörer som använder det (även på fasta uppkopplingar som ADSL/fiber)

Skrivet av PowerNet:

Nämner inga namn. Men det är som tur inte så vanligt att det är så i Sverige mot vad det är i utlandet på vissa ställen.

Så.. med andra ord så vet du inte några som gör det (för ingen av de stora varken sysslar med det eller att carrier NAT) utan bara utgår ifrån att det finns någon lokal skitoperatör som gör lite vad som helst.

Med tanke på att de stora operatörerna går att få nästan överallt så skulle det vara i princip omöjligt att klara sig när man kör carrier NAT och databegränsningar på fasta linor. Man skulle helt enkelt behöva överleva på att sina kunder är för okunniga för att byta eller inte har något annat alternativ.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Sir. Haxalot:

Så.. med andra ord så vet du inte några som gör det (för ingen av de stora varken sysslar med det eller att carrier NAT) utan bara utgår ifrån att det finns någon lokal skitoperatör som gör lite vad som helst.

Med tanke på att de stora operatörerna går att få nästan överallt så skulle det vara i princip omöjligt att klara sig när man kör carrier NAT och databegränsningar på fasta linor. Man skulle helt enkelt behöva överleva på att sina kunder är för okunniga för att byta eller inte har något annat alternativ.

Dem som kör CGNAT är bland annat Bahnhof på fasta, och mer eller mindre alla mobiloperatörer på ett eller annat vis. Men det viktiga är inte att dem kör CGNAT som standard utan att dem kan erbjuda publik ip till dem som vill ha det. Det finns även operatörer på fastnät (fiber/adsl) i Sverige som kör begränsningar i trafikmängd /månad, lika så på det alla mobiloperatörer.

Visa signatur

System: Corsair Obsidian 550D Midi Tower Svart || Corsair AX 850W PSU || Intel® Core i7-3770K Processor || ASUS P8P67-M || 2 x Intel® SSD 520 Series 180GB || Gigabyte GeForce GTX 670 2GB PhysX CUDA ||

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av PowerNet:

Dem som kör CGNAT är bland annat Bahnhof på fasta, och mer eller mindre alla mobiloperatörer på ett eller annat vis. Men det viktiga är inte att dem kör CGNAT som standard utan att dem kan erbjuda publik ip till dem som vill ha det. Det finns även operatörer på fastnät (fiber/adsl) i Sverige som kör begränsningar i trafikmängd /månad, lika så på det alla mobiloperatörer.

Vilka fler än Bahnhof kör NAT444 på fasta nätet?

Visa signatur

W10, Intel 5820K, Asus X99-S, Crucial DDR4 2133MHz 32GB, Sapphire 290X Tri-X, Intel 730 SSD, WD Black+Green+HGST, Silverstone FT02, Corsair AX1200, Corsair K90, Logitech MX518, Eizo 2736w, Eaton 5115 UPS. Pixel 7 pro

Permalänk
Avstängd
Skrivet av MultiMan:

Vilka fler än Bahnhof kör NAT444 på fasta nätet?

Som jag sagt, nämner inget namn då jag inte vill hänga ut ett bolag.

Men operatören har kört både CGNAT och trafikbegränsning länge.

Visa signatur

System: Corsair Obsidian 550D Midi Tower Svart || Corsair AX 850W PSU || Intel® Core i7-3770K Processor || ASUS P8P67-M || 2 x Intel® SSD 520 Series 180GB || Gigabyte GeForce GTX 670 2GB PhysX CUDA ||

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av PowerNet:

Som jag sagt, nämner inget namn då jag inte vill hänga ut ett bolag.

Men operatören har kört både CGNAT och trafikbegränsning länge.

Hänga ut? Vad är det för trams? Har man sagt A får man säga B. Det lät på ditt inlägg som att det handlar om ett flertal bolag som gör likadant som Bahnhof, inte bara ett.

Visa signatur

W10, Intel 5820K, Asus X99-S, Crucial DDR4 2133MHz 32GB, Sapphire 290X Tri-X, Intel 730 SSD, WD Black+Green+HGST, Silverstone FT02, Corsair AX1200, Corsair K90, Logitech MX518, Eizo 2736w, Eaton 5115 UPS. Pixel 7 pro

Permalänk
Avstängd
Skrivet av MultiMan:

Hänga ut? Vad är det för trams? Har man sagt A får man säga B. Det lät på ditt inlägg som att det handlar om ett flertal bolag som gör likadant som Bahnhof, inte bara ett.

Nej. Det är inget trams.

Att en operatör kör CGNAT eller har trafikbegränsningar är inget nytt. Sen att operatörer i Sverige (än så länge) inte använder det i någon större utsträckning är en annan sak, även om det troligen kommer bli vanligare att operatörer kör CGNAT mot konsumenter i framtiden över lag.

Så länge operatörerna kan erbjuda publik ip så ser jag inget fel i att dem kör CGNAT för att spara in/hushålla med ip adresserna då det är ett ytterst fåtal personer som berörs av att ligga bakom en delad ip-adress med andra, främst berörs dem som driver egen server (webb/ftp/eller liknande) och vissa spel kan påverkas. Men som sagt, antalet som berörs är ytterst få mot dem som inte påverkas något av det eller ens märker det.

Och vill man driva en server på vettigt vis så kör man den ändå inte från sin hemmalina, med alla begränsningar som en konsument lina ger mot att ha servern i colocation på riktig internetlina.

Visa signatur

System: Corsair Obsidian 550D Midi Tower Svart || Corsair AX 850W PSU || Intel® Core i7-3770K Processor || ASUS P8P67-M || 2 x Intel® SSD 520 Series 180GB || Gigabyte GeForce GTX 670 2GB PhysX CUDA ||

Permalänk
Medlem

och vad pratas det om här? förstår knappt något, nån som vill skriva lätt om vad det handlar om?

Visa signatur

Citera så jag hittar tillbaka ;)

Permalänk
Medlem

Tog diskussionen slut där?

Permalänk
Medlem
Skrivet av czan:

Tog diskussionen slut där?

Ja, för 6 månader sedan...

Det riktiga problemet är att det är slut på IPv4 adresser, iofs så kan det tillkomma nya adress block eftersom företag eller leverantörer kanske slutar att upphöra och går i konkurs, men när ja kollade i somras fanns det bara 1 ip block ledigt i USA regionen.

Permalänk
Medlem

JAg hostar Mumble och har precis fått bahnhof, Hur fasen ska jag få mina vänner så dom kan ansluta till den?

Visa signatur

|Asrock X370 Pro Gaming| Ryzen 3800XT| 32GB Geil Super Luce 3400mhz ddr4| Hellhound 7900XT | Samsung 950 Pro 512gb & Seagate 600 480gb| Crosair RM1000| Deepcool Dukase| Siberia 840| Zowie EC1-A| Corsair RGB MX Blue| Samsung Odyssey G8 |

Permalänk
Skrivet av Hymer:

JAg hostar Mumble och har precis fått bahnhof, Hur fasen ska jag få mina vänner så dom kan ansluta till den?

Du kan alltid ringa till Bahnhof och be om en egen IP!

Visa signatur

Dator: Mobo: MSI Z390 MPG Cpu: Intel Core i7 9700K --- CoolerMaster Hyper 212 EVO GFX-card: Asus Geforce RTX 2070 8GB Dual PSU: Corsair CV 650W RAM: 32 Gb(8GbX4) @ 2666Mhz.
Telefon: Oneplus 7T

Permalänk
Medlem
Skrivet av metalkiller78:

Du kan alltid ringa till Bahnhof och be om en egen IP!

Tack har suttit som en tok och inte fattat varför folk inte kan ansluta på min publika ip.

Visa signatur

|Asrock X370 Pro Gaming| Ryzen 3800XT| 32GB Geil Super Luce 3400mhz ddr4| Hellhound 7900XT | Samsung 950 Pro 512gb & Seagate 600 480gb| Crosair RM1000| Deepcool Dukase| Siberia 840| Zowie EC1-A| Corsair RGB MX Blue| Samsung Odyssey G8 |