Diskussion om MS utveckling av Windows i förhållande till konkurrenter/tekniska lösningar

Trädvy Permalänk
Avstängd
Plats
radeon hd5850
Registrerad
Feb 2011

Diskussion om MS utveckling av Windows i förhållande till konkurrenter/tekniska lösningar

Skrivet av snajk:

Jag har använt Cinnamon och xfce, och dessutom KDE och Gnome, och jag trivdes inte med flera skrivbord av flera anledningar, men det har inget med saken att göra. MS har uppenbarligen inte bedömt det som en tillräckligt bra funktion för att integrera den med Windows trots att andra "konkurrerande" OS har haft det i åtminstone femton år. Det handlar inte om att det är en svår funktion att utveckla eller liknande, för det är det inte, alltså måste MS ha sett funktionen som negativ för användarvänligheten precis som jag såg den som negativ för mitt personliga arbetssätt.

Jag vet inte hur du har konfigurerat din dator men jag har aldrig haft dessa problem varken på klient-Windows eller server-. Rättigheterna i Windows är dock ganska komplexa och det är lätt att ställa till något som gör att det inte fungerar optimalt om man försöker sig på saker som man inte riktigt greppar (jag säger inte att det nödvändigtvis är fallet här). Sen finns det ju en app-miljö i Windows 8 som inte användaren har tillgång till, men det är en annan sak och skiljer sig från det övriga operativsystemet.

Ingen tvingar någon att använda flera skrivbord och det tar tid innan man har vant sig vid det. windows skulle tjäna på möjligheten att använda flera skrivbord på ett bra sätt(windows pager räknas inte), det kanske inte passar alla men detta borde man kunna ha som inställning i kontrollpanelen, man kan fortfarande ha de flesta fönster i en arbetsyta om man föredrar det.

det är minst sagt märkligt att man som admin inte på ett enkelt sätt kan ändra skrivrättigheter utan först måste ta ägarskap via ett skumt sätt som jag lärde mig när jag lästa windows server men ändå inte lyckades med inom rimlig tid, hela rättighetetssystemet till windows är skräp och i linux så kan man root kontot ändra rättigheter utan att först ta ägarskap i filen, i tidigare versioner av windows sever så var ända sättet att bli av med vissa filer att partitionera bort filen...

Det gick snabbare att starta upp arch linux och bara radera katalogen(internet explorer). i linux kan också rootkontot radera ALLA filer även programmet man körde för att radera filerna om man använder root kontot, du som är expert på windows kan tipsa om en bra pakethanterare och bra reposities för att ladda ner och installera fri programvara genom att skriva några rader i terminalen typ
$ su
$ *lösenord
$ pacman -S openshot
$ Y

Trädvy Permalänk
Rekordmedlem
Plats
Salstad
Registrerad
Feb 2009

Multipla skrivbord skulle verkligen vara en förbättring så man lättare kan gruppera olika logiska uppgifter på samma skrivbord, jag virtualiserar för att uppnå en liknande funktion idag eftersom det verkar vara enklaste sättet i win att få det att fungera bra, även flikar i explorer skulle vara bra om det fanns i original samt att man lägger tillbaka funktionen som visade storlek på mappar.

Sedan så skulle rättigheterna ses över allt strul pga att program måste köras som admin ställer till det på många sätt, där finns det verkligen läge till förbättringar och när de ändå verkar vilja bryta bakåtkompabilitet så vore det ju ett område att ta tag i.

Phenom 2 960T (körs x6) med passivt Ninja på Asus Crosshair 4 Asus 4850 och en väldig massa masslagring.Passiv kyld Northq nätdel 450W Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, väldigt tyst, oftast passivt. Datorljud 2kanal: ljudkort/dsp Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop och mätmikrofon.

Trädvy Permalänk
Avstängd
Plats
radeon hd5850
Registrerad
Feb 2011
Skrivet av mrqaffe:

Multipla skrivbord skulle verkligen vara en förbättring så man lättare kan gruppera olika logiska uppgifter på samma skrivbord, jag virtualiserar för att uppnå en liknande funktion idag eftersom det verkar vara enklaste sättet i win att få det att fungera bra, även flikar i explorer skulle vara bra om det fanns i original samt att man lägger tillbaka funktionen som visade storlek på mappar.

Sedan så skulle rättigheterna ses över allt strul pga att program måste köras som admin ställer till det på många sätt, där finns det verkligen läge till förbättringar och när de ändå verkar vilja bryta bakåtkompabilitet så vore det ju ett område att ta tag i.

Jo tyvärr är det nog så att krav bakåtkomparbilitet ställer till det när det gäller windows, i linux så finns ett väldigt bra system och man behöver sällan skriva in administratörslösenordet. Lösningen microsoft har valt är att istället begränsa adminkontot med tveksamt resultat
http://www.zdnet.com/blog/security/security-hole-in-windows-k... FAIL (jag använder det ordet mycket restrictivt)

krav på bakåtkomparbilitét gör också att microsoft inte kan gå ifrån dll helvetet och införa paketstructur i stil med linux. dock är det bra att ha en windows 7 installation till att köra tveksam programvara, spel och liknande, bättre sandlåda finns inte.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Maj 2002
Skrivet av mrqaffe:

Multipla skrivbord skulle verkligen vara en förbättring så man lättare kan gruppera olika logiska uppgifter på samma skrivbord, jag virtualiserar för att uppnå en liknande funktion idag eftersom det verkar vara enklaste sättet i win att få det att fungera bra, även flikar i explorer skulle vara bra om det fanns i original samt att man lägger tillbaka funktionen som visade storlek på mappar.

Sedan så skulle rättigheterna ses över allt strul pga att program måste köras som admin ställer till det på många sätt, där finns det verkligen läge till förbättringar och när de ändå verkar vilja bryta bakåtkompabilitet så vore det ju ett område att ta tag i.

Virtuella skrivbord är rent strunt och knappt någon förutom vissa självutnämnda linuxexperter använder sig av det. Det kom till i en tid då skärmarna var väldigt små och väldigt dyra, det är som bekant inte fallet idag.
Det finns ingen som helst anledning att Microsoft ska apa efter en sedan länge utdaterad funktion.

Men must be governed. Often not wisely, I will grant you, but they must be governed nonetheless.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Jun 2010
Skrivet av anjora:

Ingen tvingar någon att använda flera skrivbord och det tar tid innan man har vant sig vid det. windows skulle tjäna på möjligheten att använda flera skrivbord på ett bra sätt(windows pager räknas inte), det kanske inte passar alla men detta borde man kunna ha som inställning i kontrollpanelen, man kan fortfarande ha de flesta fönster i en arbetsyta om man föredrar det.

Tja, jag säger inte att det är en värdelös funktion på nåt sätt. För många olika sätt att konfigurera ett gränssnitt gör det väldigt svårhanterligt då man aldrig vet hur något ser ut exempelvis, support blir svårare, utbildning blir svårare osv. Till exempel är det därför vi inte har progman kvar som en del föredrar, därför vi inte har 95-stil på startmenyn som många föredrog när efterföljaren kom, därför vi inte har XPs startmeny som du tydligen föredrar och det är därför vi inte har Windows 7s startmeny som många här verkar föredra. MS har valt bort flera skrivbord och istället valt att satsa på bättre fönsterhantering, säkerligen för att flera skrivbord är något som lätt förvirrar många användare och något vars nytta bara minskar ju bättre vi blir på just fönsterhantering och ju större och högre upplösta våra skärmar blir.

Citat:

det är minst sagt märkligt att man som admin inte på ett enkelt sätt kan ändra skrivrättigheter utan först måste ta ägarskap via ett skumt sätt som jag lärde mig när jag lästa windows server men ändå inte lyckades med inom rimlig tid, hela rättighetetssystemet till windows är skräp och i linux så kan man root kontot ändra rättigheter utan att först ta ägarskap i filen, i tidigare versioner av windows sever så var ända sättet att bli av med vissa filer att partitionera bort filen...

Jo, säkerhetstänket skiljer ganska kraftigt mellan GNU/Linux och Windows, det är inget nytt. MS vet att de flesta hemanvändare använder admin-kontot som användarkonto alltid och således har de begränsat även det kontot från att göra saker som de bedömer som skadliga utan att hoppa igenom några extra ringar (som att ta ägarskap och/eller godkänna UAC-promptar). På linux och liknande förutsätter man att root-användaren är en administratör som vet vad han håller på med i alla lägen, hade det kommit en mer kommersiell distribution så hade den säkerligen haft något liknande upplägg med antingen ett låst admin-konto (som på Android) eller ett framtvingat användarkonto vid installation (som en del gör redan).

Citat:

Det gick snabbare att starta upp arch linux och bara radera katalogen(internet explorer). i linux kan också rootkontot radera ALLA filer även programmet man körde för att radera filerna om man använder root kontot,

Jo, precis som på Windows tidigare. Det var ju rätt roligt att typ lägga en bat-fil som raderade hela C: någonstans där man visste att exempelvis ens lärare skulle köra den eller så, som vuxen är jag rätt glad att det inte går längre. Självklart anser MS att IE-katalogen är kritiska systemfiler.

Citat:

du som är expert på windows kan tipsa om en bra pakethanterare och bra reposities för att ladda ner och installera fri programvara genom att skriva några rader i terminalen typ
$ su
$ *lösenord
$ pacman -S openshot
$ Y

Tja, det finns en uppsjö. Exempelvis Win-Get, AppUpdater eller Npacked (som också har ett valfritt GUI). För övrigt kan man ju se Windows Store som en modernare pakethanterare...

Edit:

Skrivet av anjora:

Jo tyvärr är det nog så att krav bakåtkomparbilitet ställer till det när det gäller windows, i linux så finns ett väldigt bra system och man behöver sällan skriva in administratörslösenordet. Lösningen microsoft har valt är att istället begränsa adminkontot med tveksamt resultat
http://www.zdnet.com/blog/security/security-hole-in-windows-k... FAIL (jag använder det ordet mycket restrictivt)

Fint att dra upp en artikel från 2010 om ett problem som löstes 2010...

Trädvy Permalänk
Rekordmedlem
Plats
Salstad
Registrerad
Feb 2009
Skrivet av Reefer:

Virtuella skrivbord är rent strunt och knappt någon förutom vissa självutnämnda linuxexperter använder sig av det. Det kom till i en tid då skärmarna var väldigt små och väldigt dyra, det är som bekant inte fallet idag.
Det finns ingen som helst anledning att Microsoft ska apa efter en sedan länge utdaterad funktion.

Jag har behov av det eftersom alla mina öppna fönster inte ryms samtidigt på de monitorer jag har plats för, kör ändå på 2 x 30"
I huvuddatorn ser det just nu ut så här:
Har 14 "mappfönster för explorer" för att flytta filer på önskat sätt.
9 Firefoxfönster med några 100 tal flikar. Och jag har just nu bara en av mina 4 FF profiler i gång men jag brukar köra 4 profiler för att gruppera flikar i FF säg att det handlar om 1000 st totalt.
Ett 20 tal övriga program
Kör även 8 virtuella datorer i Vmware som lever sitt eget liv med att gruppera fönster.
Och är ansluten till en annan fysisk dator med fjärrskrivbord.

Jag tillhör dem som ser fram emot högre upplösning på monitorerna och gärna nån större typ 60-70" i minst 8k upplösning som skulle kunna ersätta multimonitorlösningar.

Phenom 2 960T (körs x6) med passivt Ninja på Asus Crosshair 4 Asus 4850 och en väldig massa masslagring.Passiv kyld Northq nätdel 450W Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, väldigt tyst, oftast passivt. Datorljud 2kanal: ljudkort/dsp Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop och mätmikrofon.

Trädvy Permalänk
Avstängd
Plats
radeon hd5850
Registrerad
Feb 2011
Skrivet av snajk:

Jo, säkerhetstänket skiljer ganska kraftigt mellan GNU/Linux och Windows, det är inget nytt. MS vet att de flesta hemanvändare använder admin-kontot som användarkonto alltid och således har de begränsat även det kontot från att göra saker som de bedömer som skadliga utan att hoppa igenom några extra ringar (som att ta ägarskap och/eller godkänna UAC-promptar). På linux och liknande förutsätter man att root-användaren är en administratör som vet vad han håller på med i alla lägen, hade det kommit en mer kommersiell distribution så hade den säkerligen haft något liknande upplägg med antingen ett låst admin-konto (som på Android) eller ett framtvingat användarkonto vid installation (som en del gör redan).

Jo, precis som på Windows tidigare. Det var ju rätt roligt att typ lägga en bat-fil som raderade hela C: någonstans där man visste att exempelvis ens lärare skulle köra den eller så, som vuxen är jag rätt glad att det inte går längre. Självklart anser MS att IE-katalogen är kritiska systemfiler.

När det gäller ubuntu så finns inget rootkonto aktiverat från start av den anledningen. Om man är orolig för säkerheten så skall man naturligtvis vara restrictiv med att använda rootkontot, dock finns det folk som använder rootkontot hela tiden och istället gör backup eller har kritiska filer på ett annat ställa. microsoft har istället valt att omyndigförklara folk genom att inte ha ett riktigt adminkonto, tvinga på folk metro, förinstallera microsoft security essentials som tar bort filer utan att fråga användaren, inte ge möjlighet att använda flera skrivbord på ett bra sätt.

i windows 7 så varnar operativsystemet ifall man inte har installerat antivirus, det kanske råkar vara så att man inte vill använda virusskydd då man har allt viktigt på linuxdisken.

den enda stora förbättringen som gjordes med windows 8 är att det bara finns enterprise och pro att välja mellan och inte en massa versioner att välja mellan med meningslösa skillnader emellan. vad är poängen med att begränsa mängden ram som olika versioner kan använda?

jag frågade efter en bra pakethanterare, win-get har genomsnittsbetyd på 1 och det finns knappt något om pakethanteraren på internet, finns knappast något större syfte med att ha detta till windows med tanke på hur operativsystemet är uppbyggt. windows store är väl mest ämnat åt metro apps och de tar dess utom mellan 20 och 30 % av inträckterna. jag får testa npacked nästa gång jag använder windows och se hur det står sig mot APT och pacman, hur gör man förresten för att installera ny kärna eller uppgraddera operativsystemet med npacked?

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Dec 2009
Skrivet av Reefer:

Virtuella skrivbord är rent strunt och knappt någon förutom vissa självutnämnda linuxexperter använder sig av det. Det kom till i en tid då skärmarna var väldigt små och väldigt dyra, det är som bekant inte fallet idag.
Det finns ingen som helst anledning att Microsoft ska apa efter en sedan länge utdaterad funktion.

Jag tillhör också den kategori användare som saknar virtuella skrivbord, typ varje gång jag råkar sitta vid en windows maskin..!
8st virtuella skivbord på 46" skärm (tv om ingen fattade det) Och jag använder det hela tiden, då det är det smidigaste sättet att organisera dom programmen man har öppna.
Att windowsanvändare tycker det är en löjlig funktion, betyder inte att det är den enda sanningen! Likaså listan över "förbättringarna" som denna tråden faktiskt handlar om. (Allt detta linux snacket är jätte intressant o roligt att läsa, men hemskt mycket OT)

Skrev i en tidigare tråd att jag tycker utvecklingen gick bakåt efter w2k... Dom proppar in en jäkla massa bråte, och gömmer det i en helvetes massa löjliga menyer som är omöjliga att hitta.. Själv tröttnade jag redan under vista!
W8.x har inte fått mig att vilja återgå heller för delen, lika lite som w7 gjorde det

Trädvy Permalänk
Avstängd
Plats
radeon hd5850
Registrerad
Feb 2011
Skrivet av strejf:

Jag ska försöka skriva det här så snällt jag bara kan.

1. Du kan stänga av notifieringen om att antivirusprogram inte finns installerat i Windows 7/8 och 8.1.
2. Att man har "lagt allt viktigt på linuxdisken" är inte ett argument för att inte använda antivirusprogram.

1. det är redan gjort(tror jag) men jag tycker inte det är ok att vilseleda användare, intressant nog så får man inga varningar över att man använder adminkontot och och telia säker surf...
2. JO DET ÄR DET, jag kopplar ut linuxdisken fysiskt och ominstallerar ifall det skulle gå riktigt illa. jag sköter internetbanken via linux

jag tänker inte använda några skräpprogram bara för att microsoft har gjort det opraktiskt att logga in som vanlig användare. Om man kör massa program med stängd källkod så kan man vara säker pǻ att man förr eller senare kommer råka ut för allt möjligt tveksamt och det gäller alla operativsystem. Jag har kört som ROOT i linux i två veckor i streck och gissa vad, inget hände, charmen med windows och stängd källkod är just spänningen, man vet aldrig vad man råkar ut för och windows mår väl av ominstallationer så det är väl bara bra att man får lite virus. Det är inte så att virus hoppas in i hårddisken och körs av sig skälv utan man måste ha gjort något för att den skadliga koden skall köras, iallafall borde det vara så.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Jun 2010
Skrivet av anjora:

När det gäller ubuntu så finns inget rootkonto aktiverat från start av den anledningen. Om man är orolig för säkerheten så skall man naturligtvis vara restrictiv med att använda rootkontot, dock finns det folk som använder rootkontot hela tiden och istället gör backup eller har kritiska filer på ett annat ställa. microsoft har istället valt att omyndigförklara folk genom att inte ha ett riktigt adminkonto, tvinga på folk metro, förinstallera microsoft security essentials som tar bort filer utan att fråga användaren, inte ge möjlighet att använda flera skrivbord på ett bra sätt.

Är det inte Canonical som omyndigförklarar folk då de inte ens har något root-konto från start i så fall? Vad MS säger är: Om du nödvändigtvis måste vara inloggad som admin så var det, men om du försöker göra något som kan förstöra datorn så kommer vi att varna dig och du kommer att vara tvungen att bekräfta att du verkligen vill göra det. Det är en funktion som nog har räddat en hel del genom åren den funnits och du vill ha bort för att... jag vet inte riktigt? Är det verkligen så jobbigt att exempelvis godkänna en UAC-prompt vid installation av några (ytterst få) program eller vissa uppdateringar? Jag menar, i början på Vista var det ju jobbigt när varenda program triggade en sådan men nuförtiden är det inte ofta de kommer så jag kan inte riktigt se vad problemet är.

Citat:

i windows 7 så varnar operativsystemet ifall man inte har installerat antivirus, det kanske råkar vara så att man inte vill använda virusskydd då man har allt viktigt på linuxdisken.

Virusskydd handlar inte bara om att skydda ens egna filer på disken utan exempelvis också om att hindra andra från att infektera din dator och använda den som en del i ett bot-nät, som en startpunkt för nästa "ört-viagra-spam" eller liknande.

Sen vet jag ju vad du syftar på egentligen här; att MS SE tar bort filer automatiskt och inte bara virus och malware utan också "hack-tools" som keygens och andra crack vilket ju kan vara irriterande, men om du nu måste köra piratprogram så kanske du inte ska använda ett AV-program från världens största mjukvaruleverantör eller i alla fall lära dig att konfigurera det så det inte agerar på saker du inte vill? Bara en tanke...

Citat:

den enda stora förbättringen som gjordes med windows 8 är att det bara finns enterprise och pro att välja mellan och inte en massa versioner att välja mellan med meningslösa skillnader emellan. vad är poängen med att begränsa mängden ram som olika versioner kan använda?

Anledningen är segmentering. Precis som alla andra företag som säljer mer än en produkt i samma segment så måste man särskilja dem från varandra så att olika delar av marknaden har olika produkter att köpa. Man kan förstås diskutera de bakomliggande ekonomiska teorierna och huruvida de håller i längden, men jag ser inte det som så negativt att företagsanvändare och proffs med stora behov betalar mer så att hemanvändare med mindre behov kommer undan billigare även om deras version blir aningen begränsad i jämförelse.

Alternativet hade ju varit att alla fick köpa samma version som hade prismässigt legat någonstans mellan dagens två produkter, alltså hade konsumenter (som inte behöver Pro) fått betala mer och proffs och andra kommit billigare undan. Man kan ju se det som mer rättvist ur vissa synvinklar förstås men samtidigt så är exempelvis 99% av användarna inte intresserade av att ha mer än 16GB minne eller liknande så de är nog rätt glada att slippa betala för sådan funktionalitet.

Jämför med kostnaden för uppkoppling: Jag använder mycket bandbredd och betalar således för 100Mbit men andra som kanske bara betalar räkningar och kollar mail kanske klarar sig på 1Mbit. De svenska ISP:erna hade ju kunnat gått samman och sagt att vi har bara en hastighet då deras stora kostnad handlar om att investera i infrastruktur och inte hur mycket bandbredd som går åt den sista biten: Så snabbt som möjligt. Och då hade jag som överför TB per månad varje månad fått betala lika mycket som någon som klarar sig på en GB, vilket inte hade varit riktigt rättvist IMHO.

Citat:

jag frågade efter en bra pakethanterare, win-get har genomsnittsbetyd på 1 och det finns knappt något om pakethanteraren på internet, finns knappast något större syfte med att ha detta till windows med tanke på hur operativsystemet är uppbyggt. windows store är väl mest ämnat åt metro apps och de tar dess utom mellan 20 och 30 % av inträckterna. jag får testa npacked nästa gång jag använder windows och se hur det står sig mot APT och pacman, hur gör man förresten för att installera ny kärna eller uppgraddera operativsystemet med npacked?

Nej, jag vet inte heller varför du ska ha en pakethanterare till Windows, men det var du som frågade efter en. Windows har världens största utbud av programvara och en pakethanterare har ju alltid ett begränsat utbud av godkända applikationer så i mina ögon är det att begränsa sig i onödan, och varför? För att kunna installera saker via kommandotolken? Är det verkligen så mycket bättre än att gå via webben liksom?

För att installera uppgraderingar (exempelvis en ny kärna som kom i och med 8.1) så går man via Windows Store eller Windows Update, inte något tredjepartsprogram.

Att MS tar 20-30% är standard i branschen och inte så mycket för vad man får. Butiken är ju inte bara en butik utan MS står för allt ifrån utvecklingsverktyg via lagring (även lagring av ens användares data) och distribution till uppgraderingar och betalningslösningen. De kollar också igenom apparna efter malware och liknande så att potentiella kunder kan känna sig mer trygga än om de exempelvis hade köpt programmet via webben. Dessutom sköter ju MS (i alla fall delar av) marknadsföringen, en app från en hobbyutvecklare visas i topplistor och liknande på samma villkor som de från stora mastodonter osv.

Edit:

Skrivet av anjora:

1. det är redan gjort(tror jag) men jag tycker inte det är ok att vilseleda användare, intressant nog så får man inga varningar över att man använder adminkontot och och telia säker surf...

Så man vilseleder användare genom att inte säga till att ett AV-program installeras? Vilseleds du av att Windows installerar exempelvis Notepad, Kalkylatorn eller cmd också?

Citat:

2. JO DET ÄR DET, jag kopplar ut linuxdisken fysiskt och ominstallerar ifall det skulle gå riktigt illa. jag sköter internetbanken via linux

Men om din dator blir ett del i ett botnät när du sitter och spelar (för jag antar att det är vad du gör i Windows) och den används för att exempelvis distribuera en massa spam, barnporr eller virus, så är det helt ok för att dina viktiga filer är skyddade?

Citat:

jag tänker inte använda några skräpprogram bara för att microsoft har gjort det opraktiskt att logga in som vanlig användare. Om man kör massa program med stängd källkod så kan man vara säker pǻ att man förr eller senare kommer råka ut för allt möjligt tveksamt och det gäller alla operativsystem. Jag har kört som ROOT i linux i två veckor i streck och gissa vad, inget hände, charmen med windows och stängd källkod är just spänningen, man vet aldrig vad man råkar ut för och windows mår väl av ominstallationer så det är väl bara bra att man får lite virus. Det är inte så att virus hoppas in i hårddisken och körs av sig skälv utan man måste ha gjort något för att den skadliga koden skall köras, iallafall borde det vara så.

Så du har läst igenom all källkod och själv kompilerat alla dina program? Annars hjälper inte öppen källkod dig nämnvärt. Du kanske litar på att någon på något forum är ärlig när han säger att ett visst program inte är infekterat eller dylikt, men jag skulle mer lita på stora mjukvaruföretag där någon faktiskt har ansvar och där organisationen utsätter sig för stora affärsmässiga risker om deras produkt inte håller måttet, där det finns support att tillgå och inte bara "support" från ett gäng dryga tonåringar med dåliga attityder på något obskyrt hjälpforum osv.

*** raderat ***

§ 1.2 onödigt
Trädvy Permalänk
Avstängd
Plats
radeon hd5850
Registrerad
Feb 2011
Skrivet av snajk:

Är det inte Canonical som omyndigförklarar folk då de inte ens har något root-konto från start i så fall? Vad MS säger är: Om du nödvändigtvis måste vara inloggad som admin så var det, men om du försöker göra något som kan förstöra datorn så kommer vi att varna dig och du kommer att vara tvungen att bekräfta att du verkligen vill göra det. Det är en funktion som nog har räddat en hel del genom åren den funnits och du vill ha bort för att... jag vet inte riktigt? Är det verkligen så jobbigt att exempelvis godkänna en UAC-prompt vid installation av några (ytterst få) program eller vissa uppdateringar? Jag menar, i början på Vista var det ju jobbigt när varenda program triggade en sådan men nuförtiden är det inte ofta de kommer så jag kan inte riktigt se vad problemet är.

Virusskydd handlar inte bara om att skydda ens egna filer på disken utan exempelvis också om att hindra andra från att infektera din dator och använda den som en del i ett bot-nät, som en startpunkt för nästa "ört-viagra-spam" eller liknande.

Men om din dator blir ett del i ett botnät när du sitter och spelar (för jag antar att det är vad du gör i Windows) och den används för att exempelvis distribuera en massa spam, barnporr eller virus, så är det helt ok för att dina viktiga filer är skyddade?

Så du har läst igenom all källkod och själv kompilerat alla dina program? Annars hjälper inte öppen källkod dig nämnvärt. Du kanske litar på att någon på något forum är ärlig när han säger att ett visst program inte är infekterat eller dylikt, men jag skulle mer lita på stora mjukvaruföretag där någon faktiskt har ansvar och där organisationen utsätter sig för stora affärsmässiga risker om deras produkt inte håller måttet, där det finns support att tillgå och inte bara "support" från ett gäng dryga tonåringar med dåliga attityder på något obskyrt hjälpforum osv.

Om jag är orolig för virus så kan jag köra virusscanning, förutsatt att antivurisprogrammet är opensource då allt annat är idioti. när nämde jag att jag spelar onlinespel?, om det är offline så fallet botnet argumentet. sedan så kan man se vilka program som autostartar i windows så jag ser inte riktigt problemet, det är klart att om man installerar skum programvara från thepitatebay så kan man råka illa ut men man måste ändå välja om man skall tro på programmet eller inte, de flesta virus skydd skyddar inte mot virus utan bara minskar risken. Det finns inga kända fall när det gäller kända linuxdistributioner där offeciella paket har visat sig vara infekterade, att kompilera skälv kan man göra om man är paranoid men det är knappast nödvändigt. att "andra kan drabbas" hörde man när det gällde att ta kvicksilversprutan mot svininfluensa och jag köper inte sånt.

så du litar på microsoft med uppenbara kopplingar till NSA men inte på källkod som alla kan granska utan istället källkod som ingen kan granska förutom microsoft? iran lärde sig den hårda vägen...

det verkar vara lite jobb med att få windows 8 att fungera acceptabelt http://www.youtube.com/watch?v=YqUAg3cQxQo så sen var det charmbaren som behövde justerar och lite andra nödvändiga registerhack, eller så lägger man tiden på något vettigt och använder ett OS som fungerar väl från början, det tredje alternativet är att man lägger tiden på att anpassa linux så att man har ett gränssnitt efter hur du vill använda operativsystemet och inte hur micrsosft tycker att man skall använda det.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Jun 2010
Citat:

Om jag är orolig för virus så kan jag köra virusscanning, förutsatt att antivurisprogrammet är opensource då allt annat är idioti. när nämde jag att jag spelar onlinespel?, om det är offline så fallet botnet argumentet.

Jo, är inte datorn uppkopplad eller får tillgång till filer från någon annan uppkopplad dator är inte virus eller botnät ett så stort problem förstås. Nyttan av datorn blir dock inte så stor heller.

Citat:

sedan så kan man se vilka program som autostartar i windows så jag ser inte riktigt problemet,

Du vet inte att virus tenderar att visa sig som andra program i exempelvis Autostart?

Citat:

det är klart att om man installerar skum programvara från thepitatebay så kan man råka illa ut men man måste ändå välja om man skall tro på programmet eller inte,

Ja, och det gäller alla program och inte bara programmen utan också sidan man tar ner det från osv. Piratprogram har ofta malware men det finns också i alla andra typer av program, open source, closed source, freeware eller betalprogram. Sen är det inte bara malware som är problemet utan alla programvaror har buggar som ofta kan utnyttjas för att göra nån form av skada, vilket AV-program ofta kan hindra osv.

Citat:

de flesta virus skydd skyddar inte mot virus utan bara minskar risken.

Jo, självklart. AV-program är bara en länk i kedjan och det är långt viktigare att minimera riskbeteende och liknande.

Citat:

Det finns inga kända fall när det gäller kända linuxdistributioner där offeciella paket har visat sig vara infekterade,

Nej, men nån gång kommer att vara den första...

Citat:

att kompilera skälv kan man göra om man är paranoid men det är knappast nödvändigt. att "andra kan drabbas" hörde man när det gällde att ta kvicksilversprutan mot svininfluensa och jag köper inte sånt.

Nehej. Så du litar inte på vad andra säger, men ändå litar du på vad andra säger när det gäller källkoden? Har du någon programmeringsvana? Tror du att det är enkelt att förstå källkoden? Det finns ett flertal exempel på när malware har slunkit igenom exempelvis Apples AppStore och Google Play trots att de har full tillgång till källkoden och dessutom har enorma resurser för att förhindra just detta, så hur kan då någon okänd person på exempelvis ett linuxforum kunna hitta alla konstigheter? Svaret är uppenbart: Det kan hen inte.

Citat:

så du litar på microsoft med uppenbara kopplingar till NSA men inte på källkod som alla kan granska utan istället källkod som ingen kan granska förutom microsoft? iran lärde sig den hårda vägen...

MS-NSA kopplingen är inte så uppenbar som du gör gällande och tror du verkligen att NSA inte har infiltrerat diverse OO-projekt för att få in sina backdoors där som de bevisligen har gjort med diverse andra saker som RSA exempelvis?

Fördelen med stängd källkod är inte att ingen extern kan granska den utan att ingen extern kan ändra den och sen distribuera den vidare.

Sen är det ju det här med rimlig tolkningshorisont, att NSA spionerar på Iranska kärnforskare borde väl knappast vara överraskande liksom. Jag är mer orolig för våra lokala myndigheter och de har varken resurserna eller kunskapen som NSA har så då räcker exempelvis kryptering och dolda volymer ganska långt.

Citat:

det verkar vara lite jobb med att få windows 8 att fungera acceptabelt http://www.youtube.com/watch?v=YqUAg3cQxQo så sen var det charmbaren som behövde justerar och lite andra nödvändiga registerhack, eller så lägger man tiden på något vettigt och använder ett OS som fungerar väl från början, det tredje alternativet är att man lägger tiden på att anpassa linux så att man har ett gränssnitt efter hur du vill använda operativsystemet och inte hur micrsosft tycker att man skall använda det.

Ja, eller så accepterar man att startmenyn ser annorlunda ut och bara använder Windows som det är tänkt, som man har använt det de senaste typ 18 åren. Ingen tvingas lägga tid på att installera en startmenyersättare för den medföljande startmenyn fungerar utmärkt.

Sen undrar jag vilket OS du menar som andra alternativ här? Lägga tid på Windows är ett alternativ, att lägga tid på att konfigurera Linux är det tredje, så vad är OS:et som fungerar väl från början i så fall? OSX?

Sen handlar det inte bara om att få ett gränssnitt som är exakt som man vill ha det, då hade vi nog haft diverse konstiga OS, snarare handlar det om ett OS som fungerar för ens arbetssätt, gränssnittet är viktigt men det är också att de program man måste ha finns, att systemet fungerar med de andra system som man behöver koppla upp sig mot, att support finns att tillgå, att hårdvara man behöver fungerar som den ska osv. osv. Att det fungerar hemma i ditt pojkrum betyder inte nödvändigtvis att det fungerar ute i världen liksom...

Trädvy Permalänk
Avstängd
Plats
radeon hd5850
Registrerad
Feb 2011

de flesta antivirusprogram går efter virusdefinitioner vilket innebär att man måste lita på antivirusföretaget samt att de som gör virusen bara kan göra en minimal ändring i källkoden och sedan kommer inte antivirusprogrammet att upptäcka det, betéende skydd kanske ger lite bättre skydd men man måste tyvärr ofta lite på de program som man installerar om man nu kör stängd programvara, tex installerade jag matlab till arch linux och det är naturligtvis en risk men jag var beredd att ta den, dock kör jag inte matlab som root så det borde inte vara någon större fara egentligen.

Skrivet av snajk:

Ja, eller så accepterar man att startmenyn ser annorlunda ut och bara använder Windows som det är tänkt, som man har använt det de senaste typ 18 åren. Ingen tvingas lägga tid på att installera en startmenyersättare för den medföljande startmenyn fungerar utmärkt.

Sen undrar jag vilket OS du menar som andra alternativ här? Lägga tid på Windows är ett alternativ, att lägga tid på att konfigurera Linux är det tredje, så vad är OS:et som fungerar väl från början i så fall? OSX?

Sen handlar det inte bara om att få ett gränssnitt som är exakt som man vill ha det, då hade vi nog haft diverse konstiga OS, snarare handlar det om ett OS som fungerar för ens arbetssätt, gränssnittet är viktigt men det är också att de program man måste ha finns, att systemet fungerar med de andra system som man behöver koppla upp sig mot, att support finns att tillgå, att hårdvara man behöver fungerar som den ska osv. osv. Att det fungerar hemma i ditt pojkrum betyder inte nödvändigtvis att det fungerar ute i världen liksom...

det finns flera operativsystem som har bra användargränssnitt från start, exempel är linux mint cinnamon, även windows 7 har ett ok gränssnitt från start(iallafall trevligare än det osx har) men metro är anpassat efter surfplattor och hör inte hemma på bärbara datorer, om någon gillar det så är det fritt fram att använda det, det finns också folk som gillar unity som ubuntu kör som default men det betyder inte att gränssnittet passar de flesta.

Jag tror man måste acceptera att folk har olika krav, men oavsätt smak så är det uppenbart att metro gränssnittet inte är lämpligt för seriöst arbete och inte är lämpligt som startmeny då en startmeny skall vara minemalistisk, man skall snappt kunna starta rätt program, man skall enkelt komma till inställningar och metro menyn erbjuder inget av det. då är valen för 90% av windows användarna
1-köra vidare med windows 7
2-stå ut med metroskiten
3-använda ersättare
windows och osx användare brukar inte vara de som installerar egna saker utan dessa personer använder ofta linux som huvudsystem, jag var också en sån användare i början men sen så lär man sig att tänka på egen hand(iallafall jag).

all min hårdvara funkar för övrigt i linux och alla program som jag behöver finns också bortsett från spel(verkar komma nu) som jag inte har tid att spela, det som inte fungerar ute i riktiga värden är windows 8 då ytterst få riktiga användare verkar kunna använda det på ett bra sätt tillskillnad från linux som min mormor klarar av att använda(inte arch givetvis).

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Linköping
Registrerad
Jul 2013
Skrivet av snajk:

Fördelen med stängd källkod är inte att ingen extern kan granska den utan att ingen extern kan ändra den och sen distribuera den vidare.

Nej men det är ju inte särskilt svårt att ändra i binären och sedan sprida den vidare.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Jun 2010
Citat:

det finns flera operativsystem som har bra användargränssnitt från start, exempel är linux mint cinnamon, även windows 7 har ett ok gränssnitt från start(iallafall trevligare än det osx har) men metro är anpassat efter surfplattor och hör inte hemma på bärbara datorer, om någon gillar det så är det fritt fram att använda det, det finns också folk som gillar unity som ubuntu kör som default men det betyder inte att gränssnittet passar de flesta.

Så Windows 7 = Bra, Windows 8 = Anus, trots att de är samma OS i nästan allt?

Citat:

Jag tror man måste acceptera att folk har olika krav, men oavsätt smak så är det uppenbart att metro gränssnittet inte är lämpligt för seriöst arbete och inte är lämpligt som startmeny då en startmeny skall vara minemalistisk, man skall snappt kunna starta rätt program, man skall enkelt komma till inställningar och metro menyn erbjuder inget av det.

Vem har bestämt att en startmeny ska vara minimalistisk, och vem bedömer det? I mina ögon är dagens startmeny mycket mer minimalistisk än tidigare, ingen ful semi-transparens, inga fula 3D-effekter och inga fula gradianer överallt utan ett rent och snyggt gränssnitt med tydliga raka linjer och klara färger (well, om man väljer sådana). Du kanske inte anser det men du kan ju inte ens stava till minimalistisk så jag vet inte hur mycket din åsikt om det är värd.

Citat:

då är valen för 90% av windows användarna
1-köra vidare med windows 7
2-stå ut med metroskiten
3-använda ersättare

Tja, fast alternativ 2 kunde lika gärna vara: Lär sig uppskatta det nyare och bättre gränssnittet.

Citat:

windows och osx användare brukar inte vara de som installerar egna saker utan dessa personer använder ofta linux som huvudsystem, jag var också en sån användare i början men sen så lär man sig att tänka på egen hand(iallafall jag).

Talat som en riktig "Neckbeard": Självklart är det bara på Linux man kan göra "riktigt" arbete eller tänka på egen hand, alla med andra system leker bara, håller bara på med Facebook och gör bara vad MS säger åt dem. Men för en sån individualist som du borde väl Mint vara alldeles för vanligt, eller? Du borde väl köra Haiku eller liknande? Linux är väl för wannabes i nästan lika stor grad som Windows är det?...

Citat:

all min hårdvara funkar för övrigt i linux och alla program som jag behöver finns också bortsett från spel(verkar komma nu) som jag inte har tid att spela, det som inte fungerar ute i riktiga värden är windows 8 då ytterst få riktiga användare verkar kunna använda det på ett bra sätt tillskillnad från linux som min mormor klarar av att använda(inte arch givetvis).

Ok, men om alla program du behöver finns, och fungerar lika bra, till "Linux" så kanske du inte jobbar inom IT-branschen eller använder så mycket program. Mitt arbete hade inte kunnat utföras på någon annan plattform, totalt omöjligt, och även i de fall där så inte är fallet så innebär oftast Windows bra mycket stabilare program utan kompatibilitetsproblem som följer välkända gränssnittsmönster osv. Ett uppenbart exempel är Excel som har en massa funktionalitet som helt enkelt inte finns hos konkurrenterna, Excel finns visserligen till Mac (dock med mindre funktionalitet) men det kommer aldrig att komma till "Linux" så där får man hålla tillgodo med exempelvis OO eller LO vilka i många fall inte duger.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Jun 2010
Skrivet av Rupertoo:

Nej men det är ju inte särskilt svårt att ändra i binären och sedan sprida den vidare.

Ja, ok. Signerad kod råder dock bot på det.

Trädvy Permalänk
Avstängd
Plats
radeon hd5850
Registrerad
Feb 2011
Skrivet av snajk:

Jo, men då får du vara beredd på att flertalet gör sin egna bedömning att du inte är så smart...

Tja, fast alternativ 2 kunde lika gärna vara: Lär sig uppskatta det nyare och bättre gränssnittet.

Talat som en riktig "Neckbeard": Självklart är det bara på Linux man kan göra "riktigt" arbete eller tänka på egen hand, alla med andra system leker bara, håller bara på med Facebook och gör bara vad MS säger åt dem. Men för en sån individualist som du borde väl Mint vara alldeles för vanligt, eller? Du borde väl köra Haiku eller liknande? Linux är väl för wannabes i nästan lika stor grad som Windows är det?...

Ok, men om alla program du behöver finns, och fungerar lika bra, till "Linux" så kanske du inte jobbar inom IT-branschen eller använder så mycket program. Mitt arbete hade inte kunnat utföras på någon annan plattform, totalt omöjligt, och även i de fall där så inte är fallet så innebär oftast Windows bra mycket stabilare program utan kompatibilitetsproblem som följer välkända gränssnittsmönster osv. Ett uppenbart exempel är Excel som har en massa funktionalitet som helt enkelt inte finns hos konkurrenterna, Excel finns visserligen till Mac (dock med mindre funktionalitet) men det kommer aldrig att komma till "Linux" så där får man hålla tillgodo med exempelvis OO eller LO vilka i många fall inte duger.

jag har inga problem med förändringar som är till det bättre, tex har jag bytt så jag har menyn längst upp till vänster(xfce) innan dess så använde jag cinnamon och lärde mig uppskatta flera arbetsytor, det var också omställning att börja använda en terminal istället för att göra allt grafiskt.

det är antagligen ytterst få personer som tycker att metro menyn är bra, jag skrev dock "för 90% av windows användarna" då det alltid finns folk med avvikande åsikter. av egen erfarenhet så brukar windows och osx användare vara de som gillar att köra egna grejer utan de använder ofta det som följer med datorn(inte alla naturligtvis), jag har tex aldrig sett en osx användare använda något annat än finder, även ubuntu användare tenderar att köra det som följer med men kanskle inte lika mycket som windows, det är helt enkelt så att de flesta vill ha ett bra system från start och ogillar att behöva installera massa program. Ni windows 8 fanatiker måste också inse att de flesta vanliga användare ogillar förändringar oavsätt om de är till de bättre eller till det sämre, när det gäller windows 8 så tycker en överväldigande majoritet att metro är sämre än startmenyn till windows 7.

De linuxanvändare som behöver använda många closed source program har ofta en windowspartition också då wine har sina nackdelar, detta är jag naturligtvis medveten om.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Linköping
Registrerad
Jul 2013
Skrivet av snajk:

Ja, ok. Signerad kod råder dock bot på det.

Jo och det går att signera kod som ändrad för den delen med, det är knappast ett fullständigt skydd.

Trädvy Permalänk
Moderator
Registrerad
Mar 2006
Skrivet av snajk:

Så du har läst igenom all källkod och själv kompilerat alla dina program? Annars hjälper inte öppen källkod dig nämnvärt. Du kanske litar på att någon på något forum är ärlig när han säger att ett visst program inte är infekterat eller dylikt, men jag skulle mer lita på stora mjukvaruföretag där någon faktiskt har ansvar och där organisationen utsätter sig för stora affärsmässiga risker om deras produkt inte håller måttet, där det finns support att tillgå och inte bara "support" från ett gäng dryga tonåringar med dåliga attityder på något obskyrt hjälpforum osv.

Skrivet av snajk:

MS-NSA kopplingen är inte så uppenbar som du gör gällande och tror du verkligen att NSA inte har infiltrerat diverse OO-projekt för att få in sina backdoors där som de bevisligen har gjort med diverse andra saker som RSA exempelvis?

Fördelen med stängd källkod är inte att ingen extern kan granska den utan att ingen extern kan ändra den och sen distribuera den vidare.

Som utvecklare borde du väl undvika ogrundade nidbilder som "'support' från ett gäng dryga tonåringar med dåliga attityder på något obskyrt hjälpforum"? Är fria hjälpforum för *nix sämre än dito för Windows? Betald support av varierande kvalitet kan du få för både produkter med öppen och stängd källkod. Eftersom du samtidigt raljerar med gamla förlegade nedvärderande benämningar som "neckbeards" och annat, erkänner du ju samtidigt att kunskapsnivån bland användare av öppen källkod är högre, för uttryckets ursprung har ju inte med mode att göra, eller hur? Hur som kommer det från en tid när hackers betydde vad det fortfarande bör betyda, och där Bill Gates såg ut som en missanpassad skolpojke på camping med sina hippiekompisar. Jag tar ingens ställning i er diskussion, utan reagerar bara på hur tiden tycks stå still och samla dammråttor från tiden när Microsoft fortfarande körde sin "Get the facts" kampanj (eller går den att hitta som en döende rest någonstans i cybervärlden?).

NSA har försökt infiltrera projekt med öppen källkod. Linus har bekräftat att de även tog kontakt med honom; det står dock klart att svaret var mer rakt än när Nvidia med viss humor fick fingret. Att komma åt de stora projekten är nog inte så enkelt som du tycks tro, för det betyder att du måste slinka igenom granskning av flera stora företags utvecklare och det är knappast någon hemlighet att flera av dessa har starkare åsikter om NSA än genomsnittet. Ett projekt som därför kommit att dra åt sig extra mycket granskning är SELinux, eftersom det i grunden är ett NSA projekt. Inga bevis eller tecken på suspekt kod har dock hittats.

Dessutom vet jag inte riktigt vad du menar med "distribuera den vidare". Det beror helt på licensen om du har rätt och möjlighet att distribuera källkoden "vidare", alltså modifierad och distribuerad separat från ursprungskällkoden. GPL och flera andra licenser tillåter inte detta, och hur du då ska lyckas bli en del av de kontrollerade repositories vet jag inte. BSD licenser tillåter att koden används fritt och utvecklas vidare som något "nytt", men återigen måste koden i så fall godkännas av flera stora för att slutligen nå ut till vanliga användare; det ska ändå finnas klara fördelar med ett projekt för att de större aktörerna inom *nix ska byta skepp (exempel: OpenOffice --> LibreOffice).

Att stängda binärer kan vara signerade är inget unikt, och detsamma görs för binärer kompilerade från öppen källkod. Risken att *nix användare installerar program ifrån suspekta källor finns, men är troligen mindre än vad gäller t ex Windows. Du har all rätt att mer vilja lita på företag som utvecklar stängd källkod, och det är samma som MS nyligen försökte övertyga EU parlamentet om. Personligen är jag inte motståndare mot stängd källkod, däremot är det en ren pina när företagen inte visar intresse av att fixa buggar eller ens bry sig om feedback (jag åsyftar nu inte egna privata problem, utan saker som rört arbetet). Båda utvecklingsmodellerna kommer att leva kvar.

Trädvy Permalänk
Avstängd
Plats
radeon hd5850
Registrerad
Feb 2011

Man ser tydligt skillnaden mellan linux och windows när det gäller utveckling, när jag uppdaterar mitt linux så vet jag att det oftast blir till det bättre, visserligen kan man ha otur med att något enskilt paket inte är ordentligt testat men då kanske detta löser sig i regel efter nästa uppdatering och man kan alltid nedgraderare med kommandot pacman -U /path/to/package

jag tycker det är väldigt smidigt att sköta alla uppdateringar via terminalen och aldrig behöva installera om, om man kör ubuntu eller windows så blir installationen gammal efter ett tag, speciellt tidigare har det skillt väldigt mycket mellan varje version av windows och många företag drar sig för att uppgradera tills dess att det har gått väldigt lång tid, tex uppgraderade eon till windows 7 bara nyligen. De flesta linuxdistributioner har grafiskt gränssnitt som liknar det windows xp använder därför att många användare är vana vid det och då många användare(inklusive mig) föredrar applicationstabbar framför ikoner ala OSX, notera att jag personligen började med windows 7 så det är inte en vanesak.

Det är tydligt att microsoft vill göra PC plattformen mer stängd och det är detta som är syftet med metro och anledningen till att de har designat operativsystemet så att folk skall tvingas använda metro/modernUI, de behöver dock tillåta vanliga skrivbordsprogram tills dess att det har börjar komma bra metro apps. Man måste idag ha windows 8 enterprise eller pro för att installera modernUI appar vid sidan av windows store. Jag gissar att micrsosoft kommer ta bort desktop läget från de billigare versionerna av windows senare, idag saknas det i windows RT och jag skulle inte bli förvånad om man senare måste punga ut 2000kr för att kunna köra program i desktop mode.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Jun 2010
Skrivet av KimTjik:

Som utvecklare borde du väl undvika ogrundade nidbilder som "'support' från ett gäng dryga tonåringar med dåliga attityder på något obskyrt hjälpforum"? Är fria hjälpforum för *nix sämre än dito för Windows? Betald support av varierande kvalitet kan du få för både produkter med öppen och stängd källkod.

Är det verkligen en nidbild då? Det är min upplevelse av i princip alla forum där jag har sökt linux-hjälp. Man ställer en fråga, får tjugo tykna kommentarer om hur mycket noob man är, fem kommentarer som säger att man gör fel utan att ge något mer och i bästa fall ett eller två svar med typ bara en länk till en annan tråd på ett helt annat forum om något som vid en första anblick verkar relatera hyfsat till originalfrågan. Windowsforum brukar inte ha det problemet, eller inte alls i den utsträckningen i alla fall, däremot har de förstås en massa andra problem som att folk ställer samma frågor som redan blivit besvarade hundratals gånger osv.

Citat:

Eftersom du samtidigt raljerar med gamla förlegade nedvärderande benämningar som "neckbeards" och annat, erkänner du ju samtidigt att kunskapsnivån bland användare av öppen källkod är högre, för uttryckets ursprung har ju inte med mode att göra, eller hur?

Jag vet att neckbeard är ett förlegat uttryck, det var därför jag använde det för att besvara hans ytterst förlegade fördomar. Till exempel: windows och osx användare brukar inte vara de som installerar egna saker utan dessa personer använder ofta linux som huvudsystem Ja, eller hur. Det måste vara därför som ingen köper exempelvis MS Office som ju bara finns till Windows och OSX. Eller vänta nu, MS Office säljs visst för miljarder varje år...

Jag skulle inte säga att kunskapsnivån är högre bland OO-användare/fans. De som kör GNU/Linux som OS har förstås en högre kunskapsnivå inom GNU/Linux precis som jag som kör Windows har en högre nivå på mina Windowskunskaper än någon som inte gör det. Sen krävs det i många fall att man har mer kunskaper om hur saker fungerar "bakom kulisserna" då man måste ner på de nivåerna och rota ganska ofta, på Windows slipper man det i större utsträckning IMO.

Citat:

Hur som kommer det från en tid när hackers betydde vad det fortfarande bör betyda, och där Bill Gates såg ut som en missanpassad skolpojke på camping med sina hippiekompisar.

Ja ja, when music really mattered and when radio was king...

Citat:

Jag tar ingens ställning i er diskussion, utan reagerar bara på hur tiden tycks stå still och samla dammråttor från tiden när Microsoft fortfarande körde sin "Get the facts" kampanj (eller går den att hitta som en döende rest någonstans i cybervärlden?).

Du tar inte ställning men du svarar bara på mitt inlägg, inte de andra. Om det beror på att du bedömer mig som tillräckligt civiliserad för att hålla en diskussion med eller för att du anser att jag har fel vet jag inte riktigt dock.

Citat:

NSA har försökt infiltrera projekt med öppen källkod. Linus har bekräftat att de även tog kontakt med honom; det står dock klart att svaret var mer rakt än när Nvidia med viss humor fick fingret.

Jo visst, men att Linus inte släpper in dem i kärnan säger inte så mycket om hur det ser ut i resten av koden i den uppsjö av distros som finns liksom.

Citat:

Att komma åt de stora projekten är nog inte så enkelt som du tycks tro, för det betyder att du måste slinka igenom granskning av flera stora företags utvecklare och det är knappast någon hemlighet att flera av dessa har starkare åsikter om NSA än genomsnittet.

Stora företags utvecklare har starkare åsikter om NSA än genomsnittet? Och jag menar, MS lär väl granska koden i Windows ganska ordentligt också, förutom att de är de som skrivit den osv.

Citat:

Ett projekt som därför kommit att dra åt sig extra mycket granskning är SELinux, eftersom det i grunden är ett NSA projekt. Inga bevis eller tecken på suspekt kod har dock hittats.

Inte än, men det är inte så enkelt att kontrollera allt. NSA behöver ju inte lägga in typ trojaner eller liknande utan de kan typ försvaga en slumptalsgenerator på något nästan omärkbart sätt så att de sen vet att exempelvis all krypterad trafik går att knäcka enkelt med hjälp av bristerna de lagt in, eller så låter de helt enkelt OS:et använda de brister de redan lagt in i diverse BIOS:ar eller liknande.

Citat:

Dessutom vet jag inte riktigt vad du menar med "distribuera den vidare". Det beror helt på licensen om du har rätt och möjlighet att distribuera källkoden "vidare", alltså modifierad och distribuerad separat från ursprungskällkoden. GPL och flera andra licenser tillåter inte detta, och hur du då ska lyckas bli en del av de kontrollerade repositories vet jag inte. BSD licenser tillåter att koden används fritt och utvecklas vidare som något "nytt", men återigen måste koden i så fall godkännas av flera stora för att slutligen nå ut till vanliga användare; det ska ändå finnas klara fördelar med ett projekt för att de större aktörerna inom *nix ska byta skepp (exempel: OpenOffice --> LibreOffice).

Nej, licenserna tillåter inte det. Men sen när har licenser och akten att bryta mot dem hindrat de som exempelvis sprider malware? Att få med dem i repositories är förstås en annan sak dock, men det finns ganska mycket obskyra program på de flesta repositories där koden inte är i närheten så granskad som exempelvis OO eller LO.

Citat:

Att stängda binärer kan vara signerade är inget unikt, och detsamma görs för binärer kompilerade från öppen källkod. Risken att *nix användare installerar program ifrån suspekta källor finns, men är troligen mindre än vad gäller t ex Windows.

Jo visst är det så. MS pushar ju för butiken för att avhjälpa detta, men den har ju fått ganska kraftig kritik, inte minst från "linuxfolk". Hur de inte ser likheterna mellan en butik och ett repository vet jag inte. MS tar betalt, ok, men som utvecklare har man också mycket bättre möjligheter att få betalt för sina alster med den stora marknaden, färdiga betalningsmodeller, annonsnätverk (om man vill utnyttja sådana) osv.

Citat:

Du har all rätt att mer vilja lita på företag som utvecklar stängd källkod, och det är samma som MS nyligen försökte övertyga EU parlamentet om. Personligen är jag inte motståndare mot stängd källkod, däremot är det en ren pina när företagen inte visar intresse av att fixa buggar eller ens bry sig om feedback (jag åsyftar nu inte egna privata problem, utan saker som rört arbetet). Båda utvecklingsmodellerna kommer att leva kvar.

Det är inte det att jag litar mer på stängd källkod, bara att öppen källkod verkligen inte är en garanti för att koden inte innehåller malware eller liknande. Jag använder massor av program med öppen källkod och har också anpassat en del för att använda exempelvis i jobbet (inte så mycket program utan mer ramverk osv.) och de fungerar ju för det mesta bra, det som ofta saknas som gör att jag väljer ett program med stängd källkod istället är ju användarvänligheten (och i viss mån kompatibilitet). Jämför exempelvis Gimpen med Photoshop, vilket program skulle du vilja sitta i hela dagarna? Gimp har ju grymt mycket funktionalitet, kanske inte riktigt som PS men bra nära, men det är extremt tungjobbat och det handlar inte bara om att man (jag) är van vid PS.

Trädvy Permalänk
Moderator
Registrerad
Mar 2006
Skrivet av snajk:

Är det verkligen en nidbild då? Det är min upplevelse av i princip alla forum där jag har sökt linux-hjälp... Windowsforum brukar inte ha det problemet, eller inte alls i den utsträckningen i alla fall, däremot har de förstås en massa andra problem som att folk ställer samma frågor som redan blivit besvarade hundratals gånger osv.

Jag har aldrig stött på det och har ändå använt Linux i minst 10 år. Det forum jag de senaste 8 åren tillhört (alltså aktiv) är å ena sidan ett RTFM (ReadTheFineManual) forum, men samtidigt tillåts inte i närheten av den bashing som förekommer här (det är förbjudet att basha andra operativsystem). Rötägg finns överallt och de rapporter jag sett om sådana inom Linux-communities handlar ofta om wannabie-geeks.

Det blir samtidigt svårt att bemöta vad du menar dig ha "upplevt" och vilket urval av forum som ligger till grund för påståendet att "Windowsforum brukar inte ha det problemet". Att "inte bruka" betyder inte att det inte förekommer, och sedan är det tillfälligheter och sammanträffanden som avgör vilken upplevelse som lämnar avtryck.

Citat:

Jag vet att neckbeard är ett förlegat uttryck...

Jag skulle inte säga att kunskapsnivån är högre bland OO-användare/fans...

Bestäm dig för vilken användargrupp du åsyftar. Jag ser ingen anledning att diskutera Windows OO-användare i sammanhanget "neckbeards". Det är troligen en diskussion du har/haft med någon annan i denna och Windows 8 tråden.

Citat:

Du tar inte ställning men du svarar bara på mitt inlägg, inte de andra. Om det beror på att du bedömer mig som tillräckligt civiliserad för att hålla en diskussion med eller för att du anser att jag har fel vet jag inte riktigt dock.

Jag ser inte diskussionerna som en kamp mellan olika läger och svarar bara på sådant som jag noterar är av intresse. Oftast svarar jag ändå inte, eftersom tiden inte räcker till för att bevisa att "someone is wrong on the Internet".

Citat:

Jo visst, men att Linus inte släpper in dem i kärnan säger inte så mycket om hur det ser ut i resten av koden i den uppsjö av distros som finns liksom.

Visserligen finns det många distros, men reellt finns det några få stora. Många av de små har inte egna repositories, utan använder sig av de storas. Om de sedan handlar om distron av dignitet som Debian, Slackware, Fedora, Arch och Gentoo, kan lugnt räkna med att det är hård kontroll. Paket är signerade och endast tillförlitliga urkällor används.

Att säkerheten inte är lika hög för ovanliga och obskyra distros är ju ganska ointressant. Friheten att installera vad du vill bör ju ändå respekteras, om så det handlar om Windows.

Citat:

Stora företags utvecklare har starkare åsikter om NSA än genomsnittet? Och jag menar, MS lär väl granska koden i Windows ganska ordentligt också, förutom att de är de som skrivit den osv.

Detta har du missförstått. Det jag avsåg är stora företags utvecklare av öppen källkod. Du hittar representanter av t ex Red Hat i de flesta projekt med stor spridning. Utvecklare av öppen källkod, ofta även starkare förespråkare för dito, är mig veterligen obestridligen mer benägna att ogilla infiltration och yttre suspekt påverkan.

Citat:

Inte än, men det är inte så enkelt att kontrollera allt. NSA behöver ju inte lägga in typ trojaner eller liknande utan de kan typ försvaga en slumptalsgenerator på något nästan omärkbart sätt så att de sen vet att exempelvis all krypterad trafik går att knäcka enkelt med hjälp av bristerna de lagt in, eller så låter de helt enkelt OS:et använda de brister de redan lagt in i diverse BIOS:ar eller liknande.

Jag vet inte riktigt vilken riktning detta stycke tar, men om vi hamnar på firmwarenivå är det en helt ny diskussion. Återigen är det inte någon hemlighet att Linux-utvecklare helst ser även öppen firmware som kan kontrolleras. Detsamma gäller steget högre upp vad gäller drivrutiner.

Slumpgeneratorexemplet är intressant eftersom det nyligen aktualiserats. Linus avslog en patch ifrån en Intel utvecklare att helt låta slumpgeneratorn bero på RdRand.

Citat:

Nej, licenserna tillåter inte det. Men sen när har licenser och akten att bryta mot dem hindrat de som exempelvis sprider malware? Att få med dem i repositories är förstås en annan sak dock, men det finns ganska mycket obskyra program på de flesta repositories där koden inte är i närheten så granskad som exempelvis OO eller LO.

Eftersom du tycks förstå problematiken med att kompromissa repositories blir övriga diskussioner ytterst spekulativa. Vill användaren gärna använda något som denne lyckats hitta någon annanstans (om denne likaså har kunskaper av kompilera paketet) så kan ju ingen hindra honom, eller hur? Om någon vill sätta ihop sin egen superosäkra-kracked-linux-distro är det upp det upp till honom/henne.

Citat:

Jo visst är det så. MS pushar ju för butiken för att avhjälpa detta, men den har ju fått ganska kraftig kritik, inte minst från "linuxfolk". Hur de inte ser likheterna mellan en butik och ett repository vet jag inte. MS tar betalt, ok, men som utvecklare har man också mycket bättre möjligheter att få betalt för sina alster med den stora marknaden, färdiga betalningsmodeller, annonsnätverk (om man vill utnyttja sådana) osv.

Ingen aning, för jag har aldrig hört någon kritik mot detta i Linux-communities. Av intresse får du gärna länka till vad som dessa Linux-användare kritiserar.

Citat:

Det är inte det att jag litar mer på stängd källkod, bara att öppen källkod verkligen inte är en garanti för att koden inte innehåller malware eller liknande.

Du håller säkert med om att garantier i det här fallet endast är för önsketänkare. Vi kan endast bedöma sannolikheterna.

Trädvy Permalänk
Avstängd
Plats
radeon hd5850
Registrerad
Feb 2011

Man behöver inte direkt vara en einstein för att inse att micrsosft har som mål att göra windows allt mer stängt, medan microsoft verkar ha problem att släppa produkter som ens är lika bra som föregångaren(utan modifikationer) så blir linux bättre hela tiden, dels så kommer det ständigt nya program och de befintliga blir allt bättre men även linux kärnan blir bättre för varje version då det inbyggda stödet för hårdvara blir allt bättre, nu är de öppna drivrutinerna för amd gpu:er såpass bra att de duger för i princip allt, de stängda drivrutinerna har också förbättrats väldigt.

Ponera att windows 9 visar sig vara ett skrivbordsvänligt operativsystem som företag och andra seriösa användare faktiskt kan överväga, vid det laget så har linux antagligen fått många AAA titlat tack vara steam OS, AMD har gjort riktigt bra drivrutiner, kanske har gimp eller liknande börjat utmana photoshop eller så kommer photoshot till linux, då behöver plötsligt microsoft konkurrera på lika villkor och genom att döma av historien så är detta inget microsoft är bra på.

hur svårt kan det vara att göra en bra startmeny, såväl cinnamon och xfce till linux har mycket bättre startmenyer en någon version av windows, microsoft har sedan windows xp ändrat startmenyn/startskärmen väldigt mycket men har det egentligen blivit mycket bättre?

i windows xp och classic shell till windows 7 så behöver man inte klicka för att komma till alla program utan allt som krävs är en musrörelse

i windows 7 så kan man visserligen komma åt vanligt använda program snabbt men det är en ännu värre röra när man vill åt övriga program, därför har många användare väldigt många ikoner på skrivbordet

det microsoft borde göra är att förinstallera en bra startmeny i skrivbordsläget, ge användarna möjlighet att välja layout och även ta bort startmenyn med tanke på de få som gillade hur det funkar i windows 8.0 och också möjliggöra för folk att på ett enkelt sätt installera tredjepartsprogram.

Väldigt få linuxanvändare har speciellt mycket skrivbordsikoner, det brukar mest röra sig om sånt som är med som standard såsom olika diskvolymer, detta då gnome, mate, cinnamon, xfce, med flera har betydligt bättre startmeny än alla versioner av windows och alla tredjepartslösningar som jag känner till.

här ser vi cinnamon, notera att de flesta linuxdistributioner kör vidare på gränssnitt som liknar windows xp och att det i regel inte görs några större ändringar mellan varje version, många linuxanvändare ogillar uniti men det är enkelt att installera nytt gränssnitt och de ubuntu har sedan dess hållt sig till det gränssnittet och förbättrat det så att användare slipper att lära sig ett nytt gränssnitt för att de har uppgraderat operativsystemet. när gnome III kom så forkades gnome II via mate pga att användare var missnöjda med gnome III och cinnamon har också tillkommit som är ett mer modernt gränssnitt. Det är en väldig befrielse att inte behöva lida pga att ett enskilt företag totalt skiter i sina användare.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Jun 2010
Skrivet av KimTjik:

Jag har aldrig stött på det och har ändå använt Linux i minst 10 år. Det forum jag de senaste 8 åren tillhört (alltså aktiv) är å ena sidan ett RTFM (ReadTheFineManual) forum, men samtidigt tillåts inte i närheten av den bashing som förekommer här (det är förbjudet att basha andra operativsystem). Rötägg finns överallt och de rapporter jag sett om sådana inom Linux-communities handlar ofta om wannabie-geeks.

Det blir samtidigt svårt att bemöta vad du menar dig ha "upplevt" och vilket urval av forum som ligger till grund för påståendet att "Windowsforum brukar inte ha det problemet". Att "inte bruka" betyder inte att det inte förekommer, och sedan är det tillfälligheter och sammanträffanden som avgör vilken upplevelse som lämnar avtryck.

Jo absolut. Men jag är ganska väl bevandrad i Windowsforum och ändå är det ytterst sällan jag ser n00b och liknande där, eller RTFM (där F:et definitivt inte står för Fine, försök inte luras ). En möjlig anledning är att Windows är såpass stort att dessa n00b-bashers och liknande uppehåller sig på mer specifika forum, kanske för ett visst spel eller liknande, medan på Linux så finns det inte så värst många specialiserade och aktiva forum så där kanske man får detta mer på de generella forumen. Att det är förbjudet att basha andra OS är väl bra men gör väl varken till eller från för attitydproblem och diss av de som inte anses som tillräckligt "värdiga".

Citat:

Bestäm dig för vilken användargrupp du åsyftar. Jag ser ingen anledning att diskutera Windows OO-användare i sammanhanget "neckbeards". Det är troligen en diskussion du har/haft med någon annan i denna och Windows 8 tråden.

Men kom igen, det finns inget neckbeard-sammanhang. Jag reagerade på hans påstående att Windows- och OSX-användare inte installerar saker, att de som gör sånt brukar välja Linux, och jag sa att det var ett uttalande som från en äkta neckbeard, jag sa inte att han var ett neckbeard, kallade inte honom för nånting alls egentligen förutom långt upp i tråden där jag drog slutsatsen att jag inte ville tala med honom på grund av de länkar han hade i sin signatur (som han nu tagit bort förstås).

Citat:

Jag ser inte diskussionerna som en kamp mellan olika läger och svarar bara på sådant som jag noterar är av intresse. Oftast svarar jag ändå inte, eftersom tiden inte räcker till för att bevisa att "someone is wrong on the Internet".

Nej, jag undviker också att svara på mycket. Till exempel mycket i Windows 8 trådarna då diskussionen bara går i cirklar. Denna personen kom dock med lite andra argument, visserligen inte så genomtänkta och helt felstavade osv., men det var något nytt i alla fall. Jag borde förstås dragit mig ur diskussionen efter några inlägg när det blev uppenbart att denna person inte var värd att diskutera med men det är lätt att bli indragen igen.

Det är lite roligt att du säger att du inte har tid att diskutera med folk som har fel och sådär men så lägger du ändå en massa tid på att vara moderator som ju handlar just om att läsa diskussioner och få folk att sköta sig trots att det är obetalt osv.

Citat:

Visserligen finns det många distros, men reellt finns det några få stora. Många av de små har inte egna repositories, utan använder sig av de storas. Om de sedan handlar om distron av dignitet som Debian, Slackware, Fedora, Arch och Gentoo, kan lugnt räkna med att det är hård kontroll. Paket är signerade och endast tillförlitliga urkällor används.

Tja, de är ju så tillförlitliga som personerna bakom. Använder man sig av Debians repository så är det förstås ganska säkert, men inte mer säkert än Windows Store.

Citat:

Att säkerheten inte är lika hög för ovanliga och obskyra distros är ju ganska ointressant. Friheten att installera vad du vill bör ju ändå respekteras, om så det handlar om Windows.

Så, på vilket sätt skiljer sig vad du tillåts installera mellan Windows och "linux"? Windows har en butik med signerade och säkra program som man kan använda om man vill, precis som de flesta distros har (mer eller mindre) säkra repositories med program. Inget av systemen begränsar vad du installerar utanför respektive distributionssystem. Däremot är installationsprocessen mycket enklare och utbudet mycket större på Windows.

Citat:

Detta har du missförstått. Det jag avsåg är stora företags utvecklare av öppen källkod. Du hittar representanter av t ex Red Hat i de flesta projekt med stor spridning. Utvecklare av öppen källkod, ofta även starkare förespråkare för dito, är mig veterligen obestridligen mer benägna att ogilla infiltration och yttre suspekt påverkan.

Jag tror nog alla utvecklare ogillar "infiltration och yttre suspekt påverkan". Det är inte poängen. MS är också ett av de företag som bidrar mest med öppen kod till diverse projekt, inte minst till Linux, speciellt om man räknar bort företagen som har sina egna distros som Canonical eller RedHat.

Måste dra till jobbet nu så jag får fortsätta på inlägget när jag har tid.

Citat:

Jag vet inte riktigt vilken riktning detta stycke tar, men om vi hamnar på firmwarenivå är det en helt ny diskussion. Återigen är det inte någon hemlighet att Linux-utvecklare helst ser även öppen firmware som kan kontrolleras. Detsamma gäller steget högre upp vad gäller drivrutiner.

Slumpgeneratorexemplet är intressant eftersom det nyligen aktualiserats. Linus avslog en patch ifrån en Intel utvecklare att helt låta slumpgeneratorn bero på RdRand.

Eftersom du tycks förstå problematiken med att kompromissa repositories blir övriga diskussioner ytterst spekulativa. Vill användaren gärna använda något som denne lyckats hitta någon annanstans (om denne likaså har kunskaper av kompilera paketet) så kan ju ingen hindra honom, eller hur? Om någon vill sätta ihop sin egen superosäkra-kracked-linux-distro är det upp det upp till honom/henne.

Ingen aning, för jag har aldrig hört någon kritik mot detta i Linux-communities. Av intresse får du gärna länka till vad som dessa Linux-användare kritiserar.

Du håller säkert med om att garantier i det här fallet endast är för önsketänkare. Vi kan endast bedöma sannolikheterna.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
1
Registrerad
Jan 2009

Nu vill inte jag hoppa in i leken där folk vill visa att det operativsystem de kör är det enda rätta.

Men jag vill ändå flika in angående flera skrivbord. Det är faktiskt det enda jag saknar från min tid med Linux. Jag föredrar Windows i övrigt, men just grejen att snabbt kunna gömma jobbrelaterade program snabbt och ta fram ett skrivbord där man spelar/slösurfar är underbart och något jag saknar.

För mig har det inget med tillgänglig skärmyta att göra (en styck 27" 1440p, en 22" 1080p) utan att man kan dela upp arbetet på ett effektivt sätt. Jag hoppar verkligen det här kommer som tillval i något Windows, helst nästa.

Trädvy Permalänk
Moderator
Registrerad
Mar 2006
Skrivet av snajk:

Det är lite roligt att du säger att du inte har tid att diskutera med folk som har fel och sådär men så lägger du ändå en massa tid på att vara moderator som ju handlar just om att läsa diskussioner och få folk att sköta sig trots att det är obetalt osv.

Först tänkte jag besvara några av dina synpunkter, men det här fick mig att tappa lusten. Du tror inte att det handlar om prioriteringar? Jag anser det i alla fall viktigare att hjälpa till än att jag tvunget ska ha tid att skriva vad jag tycker om ditt och datt.

Sök Arch Wiki på "The Arch Way", "Forum Etiquette", "IRC Channels" och "FAQ", och du hittar svar på de flesta av dina invändningar.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Jun 2010
Skrivet av KimTjik:

Först tänkte jag besvara några av dina synpunkter, men det här fick mig att tappa lusten. Du tror inte att det handlar om prioriteringar? Jag anser det i alla fall viktigare att hjälpa till än att jag tvunget ska ha tid att skriva vad jag tycker om ditt och datt.

Det är klart det handlar om prioriteringar, det gör väl allt man gör liksom. Det är viktigt med moderatorer, speciellt på ett forum med sån variation på medlemmarna som på swec, men jag anser ju att jag hjälper till när jag svarar på exempelvis hur någon ska formulera en SQL-sats, hur de ska koppla in datorn till hembiosystemet eller hur de ska installera Windows på ett visst sätt. Du kanske anser att du kan bidra mer genom att agera moderator/polis/censor, och det är ju en viktig roll, men jag anser att jag gör mer nytta genom att faktiskt hjälpa personer med deras problem inom områden där jag har kunskaper.

Sen att jag anser att swecs regler är både ganska tvetydiga och onödigt hårda är en annan sak. Tvetydigheten öppnar upp för godtycklighet bland moderatorerna och omfattningen av reglerna (eller vad som regleras av dem) gör det lätt för en moderator att agera på diverse trådar, men det är en annan diskussion.

Trädvy Permalänk
Avstängd
Plats
radeon hd5850
Registrerad
Feb 2011

Om ni tar en titt på andra system såsom android och ios så ser ni att det i princip inte görs några störra ändringar just för att företag är medvetna om att de flesta användare har svårt att lära om, speciellt äldre behöver mycket tid för att vänja sig vid något nytt.

jag erkänner att jag tillhör de 5 procenten som gillar att testa nya grejer, i lxdm har jag nu ställt in så att jag kan välja vilket gränssnitt som jag skall starta och jag tror jag skall börja använda cinnamon lite mer igen, dock har xfce trevligare meny enligt mig(efter att jag har configurerat den genom en config fil) så jag tvekar lite, just att låta användaren välja är uppenbart helt främmande för microsoft utan där skall all användarmakt bekämpas med varje pris för att tävla med ios. de flesta stora linuxdistributioner har flera gränssnitt att välja från start och jag valde cinnamon och sedan var det bara att installera och sen var allt färdigt.

Om man vill ta bort startmenyn från xfce(varför skulle man vilja det?) så är det bara att högerklicka, välja remove och sedan ok i windows 8 så krävs det tredjepartsprogram...

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Jun 2010
Skrivet av anjora:

Om ni tar en titt på andra system såsom android och ios så ser ni att det i princip inte görs några störra ändringar just för att företag är medvetna om att de flesta användare har svårt att lära om, speciellt äldre behöver mycket tid för att vänja sig vid något nytt.

Skrivet av Fafne:

Problemet är väl att Microsoft bara godkänner ett UI, nämligen det de bestämt att alla ska ha.
På Android är UI:t valfritt liksom på Linux (som Android är)

Har ni ens testat Android? Androids GUI har förändrats ett flertal gånger under de typ fem år det funnits, 1.6 Donut såg inte ut som Eclair eller Froyo och GB såg annorlunda ut igen för att inte tala om ICS. Det har stabiliserat sig en aning nu de senaste två åren och sådär tre versionerna som ser ganska lika ut men snart är det dags för en större förändring igen.

GUI:t på Android är inte utbytbart på ett enkelt sätt, du kan byta launcher och få ny app-drawer och/eller hemskärm (och ibland helt nya UX-koncept för interaktionen med dessa) men för att förändra GUI:t mer grundläggande så krävs root, custom bootloader och en ny rom. Har du exempelvis en Samsung telefon med TW så kan du exempelvis inte byta till AOSP's GUI i notifikationsfältet, inställningar osv. utan du är fast med Samsungs grå-gröna röra (fast ärligt talat så gillar jag den bättre än AOSP som är alldeles för kliniskt för min smak). Det skulle väl motsvaras av att byta ut Explorer som shell i Windows mot något annat, vilket är helt görbart. Då slipper man startmenyn men inte Charms exempelvis, så ungefär som att byta appdrawern utan att byta notifikationsfältet.

Trädvy Permalänk
Avstängd
Plats
radeon hd5850
Registrerad
Feb 2011
Skrivet av snajk:

Har ni ens testat Android? Androids GUI har förändrats ett flertal gånger under de typ fem år det funnits, 1.6 Donut såg inte ut som Eclair eller Froyo och GB såg annorlunda ut igen för att inte tala om ICS. Det har stabiliserat sig en aning nu de senaste två åren och sådär tre versionerna som ser ganska lika ut men snart är det dags för en större förändring igen.

GUI:t på Android är inte utbytbart på ett enkelt sätt, du kan byta launcher och få ny app-drawer och/eller hemskärm (och ibland helt nya UX-koncept för interaktionen med dessa) men för att förändra GUI:t mer grundläggande så krävs root, custom bootloader och en ny rom. Har du exempelvis en Samsung telefon med TW så kan du exempelvis inte byta till AOSP's GUI i notifikationsfältet, inställningar osv. utan du är fast med Samsungs grå-gröna röra (fast ärligt talat så gillar jag den bättre än AOSP som är alldeles för kliniskt för min smak). Det skulle väl motsvaras av att byta ut Explorer som shell i Windows mot något annat, vilket är helt görbart. Då slipper man startmenyn men inte Charms exempelvis, så ungefär som att byta appdrawern utan att byta notifikationsfältet.

Android var kanske inget bra exempel men jag har inte använt högre android än 3.0 då jag inte har brytt mig om att uppgradera telefonen, android är dess utom mer låst än windows för slutkonsumenten så även om tillverkare har möjlighet att utveckla egen gui så måste slutkonsumenten roota telefonen för att få någon störra valmöjlighet. I windows så har användarna än så länge möjlighet att göra störra förändringar utan att göra liknande root till android, helt bedrövligt att man skall behöva hacka sin egen telefon för att använda den som man vill.

Sedan windows xp(tror jag) så är visserligen adminkontot begränsat men inte alls som android där det inte ens är tillgänglikt.