Asus skrotar hybrid med två operativsystem efter påtryckningar från Google

Jag tycker Microsoft och Google ska hålla tyst och låt Asus göra vad dom vill.

Vilka tjänster har ASUS med i datorn ifrån google? Du tror inte google skulle gnälla ifall dom bara tog Android utan något med ifrån google? Så som operativet borde fungerat ifall det varit öppet på riktigt.

Det handlar om 2 företag som inte vill samarbeta eller ha något med varandras produkter att göra.
Sen, lycka till att "bojkotta" 99,9% av användbara Operativsystemen existerande, det går ju säkert bra för dig.

Det gör jag och än så länge har det gått alldeles utmärkt. Kör Lubuntu på datorn och Sony Ericssons egna javabaserade OS på mobilen (det är en dumlur ifall du undrar). Det blir väl lurigare om någon arbetsgivare kommer att kräva ett särskilt OS men det blir då det.

Nja, det finns Android och det finns Android. Det består av två olika delar och folk har problem att skilja dom åt. Själva operativet är fritt. Punkt.

Däremot betyder det inte så mycket att operativet är fritt, det göttiga med Android är Googles tjänster och de är inte "fria" och jag ser inte hur det skulle vara det heller. Apparna för att nyttja Googles tjänster är Googles egna och inte ett dugg fria eller öppen källkod och kan jag inte se varför man skulle kunna kräva det. Känns inte rimligt när tjänsterna tillhandahålls av Google.

För att bygga en mobil eller valfri mojäng med Android behöver du inget tillstånd från Google. Du kan be dom dra åt h-e så mycket du vill. Vill du licensiera Googles appar däremot, för att komma åt Googles tjänster, får du ställa upp på Googles villkor.

Vem som helst kan tillhandahålla liknande uppsättning tjänster och motsvarande appar. Fritt fram. Google har inga åsikter om det, inklusive att köra dessa samtidigt med Googles appar. Så sluta gnäll. Sätt igång bara.

Nu finns det tröskeleffekter i det här vilket Google använder. Å andra sidan, utan tröskeleffekterna skulle folk gnälla om fragmentering.

Killen som skrev Ars Technica-artikeln du länkar till känner till det här. Så mycket har han begripit. Var han fortfarande missar är att mycket av diskussionen om operativet är öppet eller inte, inte längre är relevant. Det är tjänsterna det handlar om. Man kan inte se på Android med Windows-monopolet som tankemodell. Det funkar inte. Nya affärsmodeller.

Jag noterar att det är Google som inte vill ha med Microsoft, inte tvärtom. Verkar som Microsoft är glada om dom får vara med och leka. Typ.

Nej, du kan inte skeppa en enhet med din egen mailklient eller din egen app för karta, om du inte vill ha dom sida-vid-sida med Googles maps och gmail.
Du måste ha google maps. gmail, mfl annars får du heller inte ha Google Play och Google Services.

Utan Google Play och Google Services, så funkar inte många appar på enheten.
En Androidenhet utan Android appar är ju helt värdelöst.

Det är ju som att ha ett operativ system på en open source microkernel/exokernel/nanokernel och hävda att operativ systemet är öppet bara för att kärnan är det.

Du kan inte skeppa delar av Googles paket, det är allt eller inget, det är rätt. Därav att jag nämner tröskeleffekt och fragmentisering. Däremot är det fritt fram att lasta på hur mycket eget du vill. Alla tillverkarna gör det, kallas ofta för "bloatware".

Javisst, många appar väljer att använda Googles tjänster. Utan Googles tillgång till Googles appar/tjänster funkar dom inte. Än sen då! Det är fritt fram för vem som helst att tillhandahålla vilka appar/tjänster man vill och kan man sedan få utvecklare att använda dom, ja då kräver det att tjänsten finns installerad. Inget konstigt alls, inget som har med "öppet" eller inte.

Som utvecklare skall man alltså ha klart för sig att den dagen man använder Googles tjänster i en app, ja då har man gjort sig beroende av Google, helt klart. Man skall inte ett ögonblick tro, eller begära, att det är fritt eller gratis.

Om Android är öppet eller inte beror på hur du definierar "Android". Definierar du det som "operativsystemet" så är det öppet. Definierar du det som "plattform" så är det också öppet men det syns inte ännu för ingen har lanserat ett paket av appar/tjänster som kan konkurrera med Googles. Den dagen det finns kan en Android-tillverkare skippa Googles paket och ta det paketet istället. De appar som kräver Googles paket kommer inte att fungera med bara det nya paketet installerat, de appar som kräver det nya paketet kommer inte att fungera om bara Googles paket finns installerat.

I princip. Det finns lite lurigheter med att en del små Google-finesser kräver stöd i operativet, kan heller inte juridiken runt varumärket "Android" som ju ägs av Google och *inte* av AOSP.

Ja, det blir ju bloatware och alla hatar det (inklusive mig själv).
Det blir bloatware för att apparna blir redundanta.
Men om inte Google Maps, Gmail, Play, etc var installerade så skulle inte tillverkarnas appar vara redundanta och inte upplevas som bloatware.

Detta uppfattar jag som "tying" vilket är olagligt. När ett företag bundlar en produkt med en annan, eller kan penetrera en marknad genom att "piggybacka" på deras egen marknadsledande produkt.
Som när EU dömde Microsoft för att dom bundlat Internet Explorer med Windows.

Ja, vem som helst får tillhanda hålla tjänster som andra kan nyttja dom.
Men det blir orättvist när det finns krav för dessa tjänster och de körs på 99,9999999% av alla enheter.

Men från en utvecklares perspektiv så finns det ju ingen anledning att inte använda dessa tjänster eller försöka att undvika ett beroende på Google då tjänsterna ändå är installerade på i princip sätt alla enheter.

Det är ju mobiltillverkarna som påverkas negativt, inte apputvecklarna.

Det blir ju omöjligt för mobiltillverkarna att sälja en Androidtelefon utan Google Services, ingen skulle köpa den.

Mobiltillverkarna har inget problem med detta, de är ju mobiltillverkare och inte tjänste-leverantörer. Men visst, Google är marknadsledande som tjänste-leverantör och det har effekter.

Så vad vi har alltså inte ett stängt operativ, vi har ett öppet operativ, men på detta operativ har vi en marknadsledande tjänste-leverantör. Som läget är just nu. Dyker det upp tjänste-leverantörer som kan konkurrera med Google så blir läget annorlunda. Med "kan konkurrera" menar jag på rent merit-mässiga grunder, hindren som Google kan eller vill ställa upp är grundade just på att man är marknadsledande, inte på att man skulle ha ett stängt operativ.

Fortfarande med reservation för att jag inte har full insyn i alla avtal som skrivs mellan Google och andra. Hanteringen av varumärket "Android" är också en kritisk liten detalj.

Man kan alltså *inte* tänka i banor från gamla Windows-monopolet, det är ett helt nytt spel som har uppstått. Enligt min mening ett grymt fascinerande spel.

Isf hade ju alla tillverkare skeppat vanilla Android.
Men tillverkarna vill kunna skräddarsy upplevelsen och differentiera sig på marknaden med sitt eget varumärke och en upplevelse som den representerar.

Samsung kör gränssnittet TouchWiz på sina enheter, inte bara på deras Androidenheter, utan även på deras enheter baserade på Bada och REX.

Samsung vill nog bara oberoende av Google och Android, och kunna skeppa samma UI och UX på deras telefoner oavsett underliggande plattform.

Telefoner och surfplattor från Samsung kommer med konkurrerande (egentligen kompletterande) appar som Samsung Apps. Jag tror säkert dom skulle vilja skeppa enheter utan Google Play Store, och bara ha deras egna app store istället om dom kunnat.

I teorin så är Android öppet, men i praktiken så har Google alla tillverkarna vid bollarna.

Inget hindrar Samsung, HTC, LG och någon till att samlas på ett hotellrum och snacka ihop sig om att göra en fork på AOSP och/eller kasta ut Google. Google har inte alls lika mycket makt som Microsoft har/hade med Windows, det bygger mycket mera på en meritokrati. Jag tycker Google har skapat ett vettigt ekosystem. Jag tycker man har gjort en vettig kompromiss på hur hårt det är styrt och på risken för fragmentering.

Ett problem för hela eko-systemet är att många tillverkare inte är intresserade av hela eko-systemets hälsa, bara sin egen, typ oviljan att uppdatera gamla enheter så det blir inte nödvändigtvis bättre om Google släpper på greppet.

Nej, det är inte alls så som att Windows skulle vara fritt, men sen är några program stängda.

För det är inte bara Google Play Store, det är Google Services och APIer, och utan dom går det inte köra många appar.

Det är stor skillnad mellan stängda appar, och stängda bibliotek och APIer.

Det är sant.
Det är något som jag har tänkt på för.
Jag hoppas Samsung, HTC, LG, Sony, Huawei, Oppo, etc och snackar ihop sig och bestämmer sig för att tillsammans bilda någon grupp som utvecklar open source appar, alternativ till Googles appar.
Kalender, kalkylator, app store, kamera app, media spelare, chat (byggd på XMPP eller nåt) etc.