Jätte bra och intressant förklaring av Moore's Law. + lite förklaringar inför nästa generations transistorer.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Umeå/Västerbotten
Registrerad
Aug 2010

Jätte bra och intressant förklaring av Moore's Law. + lite förklaringar inför nästa generations transistorer.

GPU EVGA GTX 780 Ti SLI Moderkort ASUS RAMPAGE IV BLACK EDITION CPU 4930K
Minne Dominator 16GB 2133 CL9 Nätagg Corsair AX 1200i Chassi Corsair Carbide Air 540
Skärm XL2720T120Hz Hårddisk 2st Samsung SSD PRO 256GB Kylning 1800x500KC3 husradiator, EK Blocks
Överklockningstråden
. http://www.sweclockers.com/forum/125-geforce/1254074-officiel...

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Umeå/Västerbotten
Registrerad
Aug 2010

Om 20 år så har vi biologiska chip i form av små hjärnor styckade ifrån möss!

GPU EVGA GTX 780 Ti SLI Moderkort ASUS RAMPAGE IV BLACK EDITION CPU 4930K
Minne Dominator 16GB 2133 CL9 Nätagg Corsair AX 1200i Chassi Corsair Carbide Air 540
Skärm XL2720T120Hz Hårddisk 2st Samsung SSD PRO 256GB Kylning 1800x500KC3 husradiator, EK Blocks
Överklockningstråden
. http://www.sweclockers.com/forum/125-geforce/1254074-officiel...

Trädvy Permalänk
Testpilot, Geeks Gaming
David Kvist
Plats
Göteborg
Registrerad
Jun 2012

Det första han säger stämmer ju inte och är det första och största missförståndet kring Moore's Law, rättare sagt statment....
2x prestanda per 18månader? Nej det handlar om antal trasistorer ökar 2x på ca 24månader.

Sedan är det ju en annan femma att Dennard och multicore scaling har gjort den praktiska prestanda ökningen till just 18månader. (Vilket Moore's lag inte handlar om direkt).

Har lyssnat ca 15s på videon.

Edit:
Han sa inget direkt intressant som man inte visste. Möjligen att jag inte hade koll på att det var just 3x5=15 som var den mest avancerade beräkningen men visste ju att det var en simpel multiplicering endast.

Kan tänka mig att denna video passar för de som har noll koll på problemen efter fallet av dennard scaling och dark silicon, för att inte tala om termiska och kvantproblem.

Synpunkter på min moderering? Kontakt:
| PM:a mig | Maila mig | PM:a Moderatorerna | Kontaktformuläret |
Testpilot, Moderator & Geeks Gaming Huvudadmin
| Sweclockers Teamspeak |
Forumregler

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Kinna
Registrerad
Dec 2010

Tror jag såg den för ett bra tag sedan. Han är väldigt smart men datorer är inte hans ämne.

Citera för svar!

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Umeå/Västerbotten
Registrerad
Aug 2010
Skrivet av simon253:

Tror jag såg den för ett bra tag sedan. Han är väldigt smart men datorer är inte hans ämne.

Inlägget riktas inte mot proffs utan nybörjare Jo jag sitter och tittar igenom många av hans videor nu. Tänk om man hade han som fysiklärare Väldigt bra på att förklara och berätta.

GPU EVGA GTX 780 Ti SLI Moderkort ASUS RAMPAGE IV BLACK EDITION CPU 4930K
Minne Dominator 16GB 2133 CL9 Nätagg Corsair AX 1200i Chassi Corsair Carbide Air 540
Skärm XL2720T120Hz Hårddisk 2st Samsung SSD PRO 256GB Kylning 1800x500KC3 husradiator, EK Blocks
Överklockningstråden
. http://www.sweclockers.com/forum/125-geforce/1254074-officiel...

Trädvy Permalänk
Avstängd
Registrerad
Apr 2012
Skrivet av DavidtheDoom:

Det första han säger stämmer ju inte och är det första och största missförståndet kring Moore's Law, rättare sagt statment....
2x prestanda per 18månader? Nej det handlar om antal trasistorer ökar 2x på ca 24månader.

Sedan är det ju en annan femma att Dennard och multicore scaling har gjort den praktiska prestanda ökningen till just 18månader. (Vilket Moore's lag inte handlar om direkt).

Har lyssnat ca 15s på videon.

Edit:
Han sa inget direkt intressant som man inte visste. Möjligen att jag inte hade koll på att det var just 3x5=15 som var den mest avancerade beräkningen men visste ju att det var en simpel multiplicering endast.

Kan tänka mig att denna video passar för de som har noll koll på problemen efter fallet av dennard scaling och dark silicon, för att inte tala om termiska och kvantproblem.

På 80-talet handlade det som du säger om dubbla antalet transistorer på 24 månader, Moores lag ändrades dock på 90-talet till att handla om dubbla processorkraften var 24:e månad, för att ännu senare handla om beräkningskraft per krona.

Videon är inte riktad till fysiker utan till vanliga människor, Michio Kaku är bra på att ta avancerade saker och kunna förklara dom på ett sätt så vanliga människor förstår det, det är inte många snillen som klarar av det där ute.

Trädvy Permalänk
Testpilot, Geeks Gaming
David Kvist
Plats
Göteborg
Registrerad
Jun 2012
Skrivet av Skuggan74:

På 80-talet handlade det som du säger om dubbla antalet transistorer på 24 månader, Moores lag ändrades dock på 90-talet till att handla om dubbla processorkraften var 24:e månad, för att ännu senare handla om beräkningskraft per krona.

Videon är inte riktad till fysiker utan till vanliga människor, Michio Kaku är bra på att ta avancerade saker och kunna förklara dom på ett sätt så vanliga människor förstår det, det är inte många snillen som klarar av det där ute.

Du får jättegärna hitta en källa som stödjer det påståendet.

Sedan vet jag inte riktigt vad 80-talet har med uttalandet att göra? Original uttalandet kommer från 1965 i en tidskrift som heter Engineer.

Synpunkter på min moderering? Kontakt:
| PM:a mig | Maila mig | PM:a Moderatorerna | Kontaktformuläret |
Testpilot, Moderator & Geeks Gaming Huvudadmin
| Sweclockers Teamspeak |
Forumregler

Trädvy Permalänk
Avstängd
Registrerad
Apr 2012
Skrivet av DavidtheDoom:

Du får jättegärna hitta en källa som stödjer det påståendet.

Sedan vet jag inte riktigt vad 80-talet har med uttalandet att göra? Original uttalandet kommer från 1965 i en tidskrift som heter Engineer.

Från första början var det en fördubbling varje år, men ändrades till vartannat år.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Moores_lag

Det är väl bara ta en titt på antalet transistorer annars. SB 995miljoner, IB 1.4miljarder, HW 1.6miljarder, HW Refresh sägs innehålla 1.7miljarder. På tre år har det inte dubblats ännu från SB.

GPU-tillverkarna Nvidia och AMD däremot ser ut att ha gått betydligt snabbare fram men även där läggs fokus på energieffektivitet.

Skickades från m.sweclockers.com

Trädvy Permalänk
Testpilot, Geeks Gaming
David Kvist
Plats
Göteborg
Registrerad
Jun 2012
Skrivet av DavidtheDoom:

Det handlar om antal trasistorer ökar 2x på ca 24månader.

Skrivet av Skuggan74:

På 80-talet handlade det som du säger om dubbla antalet transistorer på 24 månader, Moores lag ändrades dock på 90-talet till att handla om dubbla processorkraften var 24:e månad, för att ännu senare handla om beräkningskraft per krona.

Moore's lag handlar inte om prestanda. Bara antal transistorer.

Skrivet av Skuggan74:

Från första början var det en fördubbling varje år, men ändrades till vartannat år.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Moores_lag

Det är väl bara ta en titt på antalet transistorer annars. SB 995miljoner, IB 1.4miljarder, HW 1.6miljarder, HW Refresh sägs innehålla 1.7miljarder. På tre år har det inte dubblats ännu från SB.

GPU-tillverkarna Nvidia och AMD däremot ser ut att ha gått betydligt snabbare fram men även där läggs fokus på energieffektivitet.

Skickades från m.sweclockers.com

Ja du har faktiskt rätt. Det var ursprungligen varje år, reviderades till vartannat 1975. Intel har gått ut med ett uttalande om att det troligen kommer förlängas till tre år från och med 2015 (detta var 2003 eller något liknande).

I fortsättningen: Wikipedia är ingen trovärdig källa, men den är bra för att peka dig i rätt riktning.
Det finns ingen källhänvisning eller referens till uttalandet: "På 80-talet tolkades lagen som fördubblingen av antalet transistorer per chip, men det har kommit att ändrats med tiden. I början av 90-talet menades mer fördubblingen av mikroprocessorkraften och senare under decenniet fördubblingen av beräkningskraft per fix kostnad." Den Engelska sidan hävdar att den reviderades från varje år till vartannat 1975. Spännande att den svenska wikipedia sidan får 1975 vara ett årtal i 1980-talet... Hur trovärdigt är uttalandet kring prestanda på 90-talet då?

Nedanstående är det som såkallade "ändrades under 90-talet" enligt dig och svenska wikipedia för att passa videon.

Engelska:
The period is often quoted as 18 months because of Intel executive David House, who predicted that chip performance would double every 18 months (being a combination of the effect of more transistors and their being faster)
Referens 9:
"Moore also affirmed he never said transistor count would double every 18 months, as is commonly said. Initially, he said transistors on a chip would double every year. He then recalibrated it to every two years in 1975. David House, an Intel executive at the time, noted that the changes would cause computer performance to double every 18 months."

Moore's Lag kommer troligen inte kunna någonsin innefatta prestanda ökning per tidsintervall då Lag:en innefattar Density at minimum cost per transistor, även detta ligger i originalartikeln som Moore skrev. Transistor densitet är inte samma sak som chip prestanda.

Det är dessutom Chip performance på 18 månader och inte 24 som det nämns i videon. Detta är inte Moore's Lag, vilket är min stora poäng här.

Prestandan hänger dock nära samman med Moore's Lag men ska inte förväxlas med denna, tillsammans med Dennard scaling fram till ca mitten av 2000-talet (00-talet) så sjönk energianvändningen och frekvenserna kunde ökas(på fler kärnor), således ökade prestandan med nära de uttalade 100% på ca 24månader... Efter Pentium 4 och fallet av Dennard Scaling så har man smällt på en massa kärnor på samma chip och byggt bredare arkitekturer och på så sätt fortsatt prestanda ökningen med nästan samma hastighet fram till idag. (Kaveri var ca 30% snabbare än Trinity...).

Synpunkter på min moderering? Kontakt:
| PM:a mig | Maila mig | PM:a Moderatorerna | Kontaktformuläret |
Testpilot, Moderator & Geeks Gaming Huvudadmin
| Sweclockers Teamspeak |
Forumregler