Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Dec 2013

Push, pull eller PushPull ?

Hej, jag har 3 radiatorer 420, 280 och en liten 120.
Nu kör jag bara Pull med dom.
Är det märkbar skillnad med att sätta in så man får pushpull? Jag har dom tjocka Ek radiatorerna.

I load har jag 55 grader på grafikkorten (2st 290x) med lätt oc 1100/1375, Cpu är 2600k 4.4 ghz ca 60 grader load.

Är inte sugen att öka vartalen på fläktarna, vill ha det tyst och skönt.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Örebro
Registrerad
Mar 2009

Har du det redan tyst skulle jag rekommendera att du fortsätter köra som du gör.

Tror inte du kommer få några bättre värden med pushpull, dina temp. verkar helt normala och ökar inte temp. på vattnet när du kör så är det snarare blocken du skulle kunna byta om du vill få ner temperaturen, vill du bara få en tystare rigg så sätt in en fläkt kontroll där du kan ställa kurvan efter vatten temperaturen.

Lian Li A71FB, Bequiet Dark Pro 850w, Asus P9X79 pro, i7 3930k@4.7Ghz, R9 290X, H2O, 32gb ddr3, Samsung 830 128gb, 2x 1.5tb WD black, Asus Phoebus.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Sep 2007
Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Karlshamn
Registrerad
Sep 2008

Med push får du bättre temps än med pull.
Med pull får du mindre (praktiskt taget inga) problem med damm än med push.
Med push-pull får du något bättre temps än med push men oftast inte värt det om man vill ha det tyst.

Själv kör jag med pull för att slippa dammet som samlar sig trots alla dammfilter.

MediaCen= Playstation 4, Playstation 3, Xbox 360, Proj= Epson TW700, Projduk= Grandview Cyber 100" tab-tension, Receiver= Marantz SR-6005, Front= Jamo S708, Cen= Jamo D8CEN, Surr= Jamo D8SUR, Surr bak= Jamo D8SUR, Sub= REL T3 + Audiovector K-Sub Signature, Köpta filmer= 1000++ och stiger stadigt

Trädvy Permalänk
Entusiast
Plats
Göteborg
Registrerad
Dec 2005

Push är mer effektivt än pull om man tittar på fysiken.

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Dec 2013

Jag har fläktkontroll och alla intag i datorn har filter, jag får inte in damm i datorn.
Har satt fläktarna så dom inte syns i datorn när man tittar in.
Det är väl snarare att jag funderar på att öka oc och vill inte öka fläktarna.
Är det 4-5 grader det handlar om ? att gå från push eller pull till pushpull

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Karlstad
Registrerad
Mar 2007

Det beror på vad du har för fläktar. Och om dom tätar bra mot rad så all luft går genom rad och inte smiter ut på sidan. Kör alltid med en rad gasket så det tätar bra mellan fläkt/rad.

Tycker att dina temps låter lite höga, har du väldigt varmt i rummet? När jag körde 2x7970 matrix @1300Mhz(1,4V på gpu) och 3770k @4,8Ghz så fick jag ca 45C som absolut max på grafikkorten när jag spelat BF några timmar. Hade 360+480 rad, båda ek 60m tjocka. Gentle typhoon 1850rpm fläktar, push i front som sög in och pull i taket som också sög in luft.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Dec 2013
Skrivet av thereal_twisted:

Det beror på vad du har för fläktar. Och om dom tätar bra mot rad så all luft går genom rad och inte smiter ut på sidan. Kör alltid med en rad gasket så det tätar bra mellan fläkt/rad.

Tycker att dina temps låter lite höga, har du väldigt varmt i rummet? När jag körde 2x7970 matrix @1300Mhz(1,4V på gpu) och 3770k @4,8Ghz så fick jag ca 45C som absolut max på grafikkorten när jag spelat BF några timmar. Hade 360+480 rad, båda ek 60m tjocka. Gentle typhoon 1850rpm fläktar, push i front som sög in och pull i taket som också sög in luft.

Jag har bara noctua fläktar som går på ca 7-800 rpm, kör dom väldigt tyst.
jag har 4 st 140 mm och 1 120mm fläktar som blåser in.
3 st 140mm fläktar som blåser ut.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Gislaved
Registrerad
Nov 2001
Skrivet av RainesX:

Med push får du bättre temps än med pull.
Med pull får du mindre (praktiskt taget inga) problem med damm än med push.
Med push-pull får du något bättre temps än med push men oftast inte värt det om man vill ha det tyst.

Själv kör jag med pull för att slippa dammet som samlar sig trots alla dammfilter.

Skrivet av Zotamedu:

Push är mer effektivt än pull om man tittar på fysiken.

Ni har fel i att push är bättre än pull.

I alla tekniska applikationer väljer man att suga luft genom en värmeväxlare för att uppnå minsta tryckfall över växlaren. Man får då en fin fördelning av luftflödet över hela växlaren.

Om du försöker trycka luft genom växlaren kommer luften gå ut i diverse hål i form av "luft. läckage" där tryckfallet är litet samt koncentrera tryckpelaren av luft mot växlaren. Detta genererar till delvis outnyttjad växlaryta.

Ett högre tryckfall genererar direkt i mindre luftmängd.

En annan viktig aspekt är att korsströmsväxla men vad jag sett så finns det inga radiatorer för vattenkylning som är anpassade för det.

Viktigast av allt är att man matchar en fläkt som klarar tryckfallet över radiatorn.

Hoppas ni förstår!

Trädvy Permalänk
Entusiast
Plats
Göteborg
Registrerad
Dec 2005
Skrivet av Jonas_1124:

Ni har fel i att push är bättre än pull.

I alla tekniska applikationer väljer man att suga luft genom en värmeväxlare för att uppnå minsta tryckfall över växlaren. Man får då en fin fördelning av luftflödet över hela växlaren.

Om du försöker trycka luft genom växlaren kommer luften gå ut i diverse hål i form av "luft. läckage" där tryckfallet är litet samt koncentrera tryckpelaren av luft mot växlaren. Detta genererar till delvis outnyttjad växlaryta.

Ett högre tryckfall genererar direkt i mindre luftmängd.

En annan viktig aspekt är att korsströmsväxla men vad jag sett så finns det inga radiatorer för vattenkylning som är anpassade för det.

Viktigast av allt är att man matchar en fläkt som klarar tryckfallet över radiatorn.

Hoppas ni förstår!

Jaså då ska jag genast skicka ett mail till mitt gamla sommarjobb och säga till dem att de har kört alla fläktpaket åt fel håll i alla år. Tänk vad pinsamt för dem. Ett under att alla kondensorerna har fungerat som de ska i alla år trots att fläktarna är felmonterande.

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Gislaved
Registrerad
Nov 2001
Skrivet av Zotamedu:

Jaså då ska jag genast skicka ett mail till mitt gamla sommarjobb och säga till dem att de har kört alla fläktpaket åt fel håll i alla år. Tänk vad pinsamt för dem. Ett under att alla kondensorerna har fungerat som de ska i alla år trots att fläktarna är felmonterande.

http://welltechcoolingsystems.com/wp-content/uploads/2013/01/...

http://img.directindustry.com/images_di/photo-g/air-cooled-co...

http://www.gea-btt.com.cn/opencms/export/sites/default/galler...

Det tycker jag du ska göra på engång! klart det fungerar men kyleffekten blir lidande, rätt mycket faktiskt.

Alla stora leverantörer av kylmedelkylare/kondensor/gaskylare kör med sugande

Här kommer länkar till några av dem. Teknisk data kan du själv leta fram....

Jag jobbar just med den här typen av värmeväxling

http://www.aia.se/Default.aspx?PagId=100
http://www.gea-heatexchangers.com/products/finned-tube-heat-e...
http://www.luvata.com/Products/Heat-Transfer-Solutions/Air-Co...
http://www.alfalaval.com/products-and-solutions/Pages/product...

trevlig läsning!

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Dec 2013
Skrivet av Jonas_1124:

Det tycker jag du ska göra på engång! klart det fungerar men kyleffekten blir lidande, rätt mycket faktiskt.

Alla stora leverantörer av kylmedelkylare/kondensor/gaskylare kör med sugande

Här kommer länkar till några av dem. Teknisk data kan du själv leta fram....

Jag jobbar just med den här typen av värmeväxling

http://www.aia.se/Default.aspx?PagId=100
http://www.gea-heatexchangers.com/products/finned-tube-heat-e...
http://www.luvata.com/Products/Heat-Transfer-Solutions/Air-Co...
http://www.alfalaval.com/products-and-solutions/Pages/product...

trevlig läsning!

hehe snyggt svar.

Iaf, jag har beställt fler noctua fläktar nu.
Kommer att testa valley med nuvarande kylning och sen med alla fläktar på plats i push/pull.
420 rad noctua 140mm 3 st ( 2 till beställda, rymmer inte 3.e pga vattenslangar)
280 rad noctua 140mm 2 st ( 2 till beställda)
120 rad noctua 120mm 2 st (redan i pushpull)

Så tisdag nästa vecka vet jag vad som är bättre och med hur mycket.

trevlig helg !

Trädvy Permalänk
Entusiast
Plats
Göteborg
Registrerad
Dec 2005
Skrivet av Jonas_1124:

Det tycker jag du ska göra på engång! klart det fungerar men kyleffekten blir lidande, rätt mycket faktiskt.

Alla stora leverantörer av kylmedelkylare/kondensor/gaskylare kör med sugande

Här kommer länkar till några av dem. Teknisk data kan du själv leta fram....

Jag jobbar just med den här typen av värmeväxling

http://www.aia.se/Default.aspx?PagId=100
http://www.gea-heatexchangers.com/products/finned-tube-heat-e...
http://www.luvata.com/Products/Heat-Transfer-Solutions/Air-Co...
http://www.alfalaval.com/products-and-solutions/Pages/product...

trevlig läsning!

Det där är ju små installationer för värmepumpar. Jag trodde vi pratade industriella installationer.

Här är en genomgång från GEA, samma företag som du själv länkade till som tydligen också bygger sina fläktar fel: http://195.33.167.185/opencms/opencms/gib/en/products/Air_coo...

Här är ett annat företag som tydligen gör helt fel: http://www.directindustry.com/prod/haarslev-industries-gmbh/a...

Att det underlättar städning med pull köper jag däremot.

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Gislaved
Registrerad
Nov 2001
Skrivet av Zotamedu:

Det där är ju små installationer för värmepumpar. Jag trodde vi pratade industriella installationer.

http://www.geldof.presite.be/public/uploads/images/realisatie...

Här är en genomgång från GEA, samma företag som du själv länkade till som tydligen också bygger sina fläktar fel: http://195.33.167.185/opencms/opencms/gib/en/products/Air_coo...

Här är ett annat företag som tydligen gör helt fel: http://www.directindustry.com/prod/haarslev-industries-gmbh/a...

Att det underlättar städning med pull köper jag däremot.

Vi pratar om vilket alternativ som är effektivast!
Inte en lösningar där det rent fysiskt inte går att ha fläkten placerad i sugande funktion.

Ovan är inga småinstallationer för värmepumpar. Räcker gott och väl med ett par ur deras största sortiment för klara alla svenska företags behov. Läskunnig är du?

Du behöver inte göra bort dig mer! Sluta trolla, läs lite grundläggande fysik och låt TS prova vilket han tycker funkar bäst för han.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Boden
Registrerad
Apr 2012
Skrivet av Kelrazh:

hehe snyggt svar.

Iaf, jag har beställt fler noctua fläktar nu.
Kommer att testa valley med nuvarande kylning och sen med alla fläktar på plats i push/pull.
420 rad noctua 140mm 3 st ( 2 till beställda, rymmer inte 3.e pga vattenslangar)
280 rad noctua 140mm 2 st ( 2 till beställda)
120 rad noctua 120mm 2 st (redan i pushpull)

Så tisdag nästa vecka vet jag vad som är bättre och med hur mycket.

trevlig helg !

För att återgå till något lite mer Ont, fina länkar osv i all ära.. Här är en länk till martinsliquidlab.org där han testar push, pull och push-pull.

Använd citera-funktionen så blir allt mycket enklare!

i7 3770K 4,0Ghz Delid | ASUS Sabertooth Z77 | Corsair Vengeance LP 16Gb | GTX 980 Ti G1 Gaming 1500/8000Mhz | Corsair AX850 | NZXT Source 340W | Noctua NH-U12S | Noctua NF-A14 PWM / Noctua NF-S12A PWM

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Åland
Registrerad
Okt 2006

Nu är inte jag lika insatt som ni andra är, men det stoppar inte mig från att dela med mig av min åsikt
Så, samma uppsättning en med push och en med pull.
Den som suger genom kylaren jobbar inte med något mottryck. Och förutsatt att det är tätt mellan kylare och fläkt så måste all luft komma genom kylaren. Right?
Den som då trycker genom kylaren jobbar med "samma" mottryck som den som suger jobbar med undertryck.
= ingen större skillnad? Samma mängd luft kommer ju att passera kylaren.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Feb 2008

http://martinsliquidlab.org/2012/01/15/radiator-shroud-testin... Push är alltid bättre än pull när det gäller kylning av radiatorer

Dator - NZXT H630 | GA-Z87P-D3 | i5 4670K | 16GB DDR3 | R9 290 | MX100 512GB | Cougar CM 700W
Loop - DDC 1T | XT45 240 + XT45 480 + ST30 360 | EK-FC R9-290X | EK-Supremacy EVO
Ljud - Xonar DX > Objective2 > ATH-R70x

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2011
Skrivet av Jonas_1124:

Det tycker jag du ska göra på engång! klart det fungerar men kyleffekten blir lidande, rätt mycket faktiskt.

Alla stora leverantörer av kylmedelkylare/kondensor/gaskylare kör med sugande

Här kommer länkar till några av dem. Teknisk data kan du själv leta fram....

Jag jobbar just med den här typen av värmeväxling

http://www.aia.se/Default.aspx?PagId=100
http://www.gea-heatexchangers.com/products/finned-tube-heat-e...
http://www.luvata.com/Products/Heat-Transfer-Solutions/Air-Co...
http://www.alfalaval.com/products-and-solutions/Pages/product...

trevlig läsning!

Har du något bra tips på sidor där man kan självutbilda sig på ämnet utan att betala? (typ flödesdynamik eller liknande)

Jag har alltid trott att push är bättre då man kan få högre tryckskillnader än vid pull (där max tryckskillnad är vid vakuum=1 atm om jag inte tänker helt fel)

Laptop: ASUS UL30VT CPU: Intel SU7300@1,9 GHz (stock 1,3 fabriksklockad till 1,7) GPU 1: Nvidia GeForce G210m @ 750/850 (stock 606/790) GPU 2:Intel GMA X4500MHD (växlingsbar grafik) RAM: 4 GB SSD: Crucial M4 128 GB OS: Windows 8.1 PRO N med fungerande växlingsbar grafik
Citera gärna om du vill att jag ska hitta tillbaka

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Gustavsberg
Registrerad
Jun 2005
Skrivet av kribol01:

För att återgå till något lite mer Ont, fina länkar osv i all ära.. Här är en länk till martinsliquidlab.org där han testar push, pull och push-pull.

Skrivet av Fönstrputtsaren:

http://martinsliquidlab.org/2012/01/15/radiator-shroud-testin... Push är alltid bättre än pull när det gäller kylning av radiatorer

Precis det här. Jonas teoretiska expertis inom området är inget jag ifrågasätter men när det görs tester på hur pass effektivt det är och det faktiskt är mätbara skillnader, där push är bättre än pull, så känner jag att det prioriteras. Martins liquid lab har väldigt högt anseende och det finns väldigt få anledningar att inte lita på resultatet.

Sen skiljer det nog en del på både fläktar och hur radiatorer är konstruerade för datorer och värmeväxlare.

Intel 4930K - 32GB - Asus RIVBE - CaseLabs S8 - Asus Swift - EVGA 750 G2 - Aquaero 6 - Vattenkyld
GeForce 256 -> Gainward Ti 4600-> ATI X850XT -> 2x7900GT -> 7900 GTO -> HIS 4850 -> 2xGainward 570 -> 3xR9-290 -> EVGA 770 SC -> 2xKFA2 GTX 980 HoF
Citera för svar! Fanboyism kan stanna hemma!

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Dec 2012

Det är 0 skillnad i temps mellan push och pull. Och Push-pull är inte värt priset för 2-3 grader kallare.

Processor:Intel 3770k @ 4.3Ghz, Moderkort: Msi Z77A-GD65, Grafikkort Asus Geforce 670 Direct CUII, Chassi: NZXT H440 White, RAM Kingston 4gb, SSD Corsair Neutron 256gb, Nätaggregat Evga Supernova 750 G2, Ljudkort Xonar DGX, Kylare Corsair H100i

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Gustavsberg
Registrerad
Jun 2005
Skrivet av Marcsmen:

Det är 0 skillnad i temps mellan push och pull. Och Push-pull är inte värt priset för 2-3 grader kallare.

Läst länkarna eller?

Intel 4930K - 32GB - Asus RIVBE - CaseLabs S8 - Asus Swift - EVGA 750 G2 - Aquaero 6 - Vattenkyld
GeForce 256 -> Gainward Ti 4600-> ATI X850XT -> 2x7900GT -> 7900 GTO -> HIS 4850 -> 2xGainward 570 -> 3xR9-290 -> EVGA 770 SC -> 2xKFA2 GTX 980 HoF
Citera för svar! Fanboyism kan stanna hemma!

Trädvy Permalänk
Tangentbordskonnässör
Testpilot
Plats
Örebro
Registrerad
Sep 2005
Skrivet av Flamso:

Sen skiljer det nog en del på både fläktar och hur radiatorer är konstruerade för datorer och värmeväxlare.

Det är just det där som gör att de flesta fläktar är bättre att sätta som pull än push då de inte är konstruerade för att trycka genom luften på en radiator. Har man inte fläktar specifika för vattenkylning så brukar det oftast vara bättre med pull.

Men det är bara av egen erfarenhet och skillnaden är försumbar.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Gustavsberg
Registrerad
Jun 2005
Skrivet av huttala:

Det är just det där som gör att de flesta fläktar är bättre att sätta som pull än push då de inte är konstruerade för att trycka genom luften på en radiator. Har man inte fläktar specifika för vattenkylning så brukar det oftast vara bättre med pull.

Men det är bara av egen erfarenhet och skillnaden är försumbar.

Bara att kolla testet. Men visst, det är typ en grads skillnad.

Intel 4930K - 32GB - Asus RIVBE - CaseLabs S8 - Asus Swift - EVGA 750 G2 - Aquaero 6 - Vattenkyld
GeForce 256 -> Gainward Ti 4600-> ATI X850XT -> 2x7900GT -> 7900 GTO -> HIS 4850 -> 2xGainward 570 -> 3xR9-290 -> EVGA 770 SC -> 2xKFA2 GTX 980 HoF
Citera för svar! Fanboyism kan stanna hemma!

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Dec 2013

Har läst testet om radiatorer med push, pull och push/pull.

CONCLUSION
Shroud benefits are very much radiator specific. While the MCR120 shows only very minor benefits in pull condition which are nearly immeasurable, the RS120 shows very dramatic benefits of 1C in pull condition. My first round of shroud testing only tested on one radiator with two fans and found gains on both. That test appears to still be good, however this round in testing a different radiator it has become clear that the benefits can not be generalized across all radiators and that shrouds on some radiators in the right conditions can even hurt performance. The MCR120 was generally a better performer in push condition without shrouds.

About the only generalization is that push/pull is still your best bet if cost is not a problem and that will hold true for all radiators.

Har köpt fläktar, kommer nog att bli super bra.