Hjälp med bygge, Haswell-E + CF, chassi/bygglösning?

Permalänk
Skrivet av Isse00:

Jo men bäst är som det nog alltid lär förbli; vänta på morgondagens teknik som förhoppningsvis är bättre än gårdagens teknik idag. Hellre det nya nytt än det nuvarande äldre.

Har dock aldrig tålamod att vänta

Permalänk
Medlem

Hah, såg trådtiteln. Tänkte att det var någon fler som skulle bygga exakt som mig, men sen insåg jag att det var min egen tråd.. >.<

Sjukt taggad på 5820k dock, minnespriserna börjar ju redan sjunka till uthärdliga priser enligt prisjakt. 2000kr för 16GB cl15 kan man ju överleva med.

Visa signatur

9900k | Z390 AORUS MASTER | 32GB RAM | AORUS GeForce RTX 2080 SUPER WATERFORCE 8G | XFX Black 1250W | BeQuiet Pure Base 500 | Fractal Design Celsius S36 | Samsung 970 500GB + Corsair MP510 960GB | Dell U3415W | Windows 11 Professional

Permalänk
Avstängd
Skrivet av thereal_twisted:

Har dock aldrig tålamod att vänta

Jo alla ser vi olika potential. Jag avvaktar dock till nästa generation då Haswell-E inte ser ut att bli långlivade pga hur arkitekturen är utformad, men Intel skjöt sig i foten redan med Ivy Bridge (och IB-E)...

Visa signatur

Mitt vattenkylda system i väntan på bättre tider:
[CPU:]Intel i5 4690k - 4.9GHz @ 1.3V. [GPU:]CrossfireX R9 290X - 1150MHz/1500MHz [MB:] Asus ROG Maximus VII Ranger Z97 [RAM:] Corsair 2x8GB - CL9 2000 [SSD:] Samsung 840 EVO - 2x250GB [PSU:] NZXT Hale90 80+ Gold 1000W [Audio:]Asus Xonar Essence STX II 7.1 Monitor i väntan på 4K: 1440p X-Star - 120Hz

Permalänk
Skrivet av Isse00:

Jo alla ser vi olika potential. Jag avvaktar dock till nästa generation då Haswell-E inte ser ut att bli långlivade pga hur arkitekturen är utformad, men Intel skjöt sig i foten redan med Ivy Bridge (och IB-E)...

Japp, min SB-E slår fortfarande 95% av alla Ivy-E.

Jag hade turen att få ett ganska bra ex. av Ivy(3770k), hade den uppe i 5553Mhz som högst på vatten, helt stabil i 5.2G. Tyvärr så dog den OV döden :/ Har en annan 3770k och den är mindre bra, får den knappt över 5,1G.

Permalänk
Inofficiell ambassadör
Skrivet av Isse00:

Det gäller alltså allra tydligast överklockade Haswell och hur avgörande uncore helt plötsligt blir när omständigheterna ser annorlunda ut än de Haswell utformades för. Haswell-E med fler kärnor kommer dessutom göra allting ännu värre då det fortfarande är samma arkitektur och Intel inte kan ha förutspått detta tidigt nog för att förändra någonting väsentligt nog.

Det här lät väldigt intressant, utveckla gärna! Alla tester jag har sett har ju påvisat att uncore var nästintill irrelevant.

Visa signatur

Mobo Aorus B550 Pro V2 CPU Ryzen 5600X RAM Corsair Vengance 16GB @ 36000 MHZ
GPU MSI GTX 1080 ti Gaming X Skärm Acer X34A

Permalänk
Avstängd
Skrivet av thereal_twisted:

Japp, min SB-E slår fortfarande 95% av alla Ivy-E.

Jag hade turen att få ett ganska bra ex. av Ivy(3770k), hade den uppe i 5553Mhz som högst på vatten, helt stabil i 5.2G. Tyvärr så dog den OV döden :/ Har en annan 3770k och den är mindre bra, får den knappt över 5,1G.

Intel har länge utnyttjat crowdsourcing, synd att det inte är något många reflekterar över.

Skrivet av Xyborg:

Det här lät väldigt intressant, utveckla gärna! Alla tester jag har sett har ju påvisat att uncore var nästintill irrelevant.

Inte om man har flera grafikkort.

Visa signatur

Mitt vattenkylda system i väntan på bättre tider:
[CPU:]Intel i5 4690k - 4.9GHz @ 1.3V. [GPU:]CrossfireX R9 290X - 1150MHz/1500MHz [MB:] Asus ROG Maximus VII Ranger Z97 [RAM:] Corsair 2x8GB - CL9 2000 [SSD:] Samsung 840 EVO - 2x250GB [PSU:] NZXT Hale90 80+ Gold 1000W [Audio:]Asus Xonar Essence STX II 7.1 Monitor i väntan på 4K: 1440p X-Star - 120Hz

Permalänk
Skrivet av Isse00:

Intel har länge utnyttjat crowdsourcing, synd att det inte är något många reflekterar över.

Inte om man har flera grafikkort.

Cache ration påverkar minnes bandbredden ganska så märkbart. I vissa benchmarks vinner man mkt på hög cache ratio och i andra märks det knappt.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av thereal_twisted:

Cache ration påverkar minnes bandbredden ganska så märkbart. I vissa benchmarks vinner man mkt på hög cache ratio och i andra märks det knappt.

För SLI/CrossfireX är det i stort sett alltid märkbart.

Visa signatur

Mitt vattenkylda system i väntan på bättre tider:
[CPU:]Intel i5 4690k - 4.9GHz @ 1.3V. [GPU:]CrossfireX R9 290X - 1150MHz/1500MHz [MB:] Asus ROG Maximus VII Ranger Z97 [RAM:] Corsair 2x8GB - CL9 2000 [SSD:] Samsung 840 EVO - 2x250GB [PSU:] NZXT Hale90 80+ Gold 1000W [Audio:]Asus Xonar Essence STX II 7.1 Monitor i väntan på 4K: 1440p X-Star - 120Hz

Permalänk
Inofficiell ambassadör
Skrivet av Isse00:

För SLI/CrossfireX är det i stort sett alltid märkbart.

Kan du visa något test på det?

Visa signatur

Mobo Aorus B550 Pro V2 CPU Ryzen 5600X RAM Corsair Vengance 16GB @ 36000 MHZ
GPU MSI GTX 1080 ti Gaming X Skärm Acer X34A

Permalänk
Skrivet av Isse00:

För SLI/CrossfireX är det i stort sett alltid märkbart.

Cache x32

Cache x48

För övrigt exakt samma inställningar, gjordes på samma boot. Ganska så betydande skillnader.

Permalänk
Inofficiell ambassadör
Skrivet av thereal_twisted:

Cache x32
http://piclair.com/data/51w41.jpg

Cache x48
http://piclair.com/data/isx1c.jpg

För övrigt exakt samma inställningar, gjordes på samma boot. Ganska så betydande skillnader.

Fast jag har fortfarande inte sett en enda verklig applikation där det faktiskt gör nytta? Se t.ex http://www.overclock.net/t/1411077/haswell-overclocking-guide... - kapitlet "ring bus doesn't matter"

Visa signatur

Mobo Aorus B550 Pro V2 CPU Ryzen 5600X RAM Corsair Vengance 16GB @ 36000 MHZ
GPU MSI GTX 1080 ti Gaming X Skärm Acer X34A

Permalänk
Avstängd
Skrivet av thereal_twisted:

Cache x32
http://piclair.com/data/51w41.jpg

Cache x48
http://piclair.com/data/isx1c.jpg

För övrigt exakt samma inställningar, gjordes på samma boot. Ganska så betydande skillnader.

Benchmarks (eller andra resultat) begränsar alla faktorer på ett enkelt sätt som är otroligt enkelt att illustrera fel om man inte förstår sammanhanget.

SLI/CrossfireX i benchmarks ger ibland fler olika variabler och ibland enklare lösningar vilket alla med sunt förnuft lär sig på egen hand. Jag önskar jag kunde ge ett uppenbart enkelt svar, men ibland är det lättast att uppfinna hjulet på nytt!

Visa signatur

Mitt vattenkylda system i väntan på bättre tider:
[CPU:]Intel i5 4690k - 4.9GHz @ 1.3V. [GPU:]CrossfireX R9 290X - 1150MHz/1500MHz [MB:] Asus ROG Maximus VII Ranger Z97 [RAM:] Corsair 2x8GB - CL9 2000 [SSD:] Samsung 840 EVO - 2x250GB [PSU:] NZXT Hale90 80+ Gold 1000W [Audio:]Asus Xonar Essence STX II 7.1 Monitor i väntan på 4K: 1440p X-Star - 120Hz

Permalänk
Skrivet av Isse00:

Benchmarks (eller andra resultat) begränsar alla faktorer på ett enkelt sätt som är otroligt enkelt att illustrera fel om man inte förstår sammanhanget.

SLI/CrossfireX i benchmarks ger ibland fler olika variabler och ibland enklare lösningar vilket alla med sunt förnuft lär sig på egen hand. Jag önskar jag kunde ge ett uppenbart enkelt svar, men ibland är det lättast att uppfinna hjulet på nytt!

Har du några tester att feferera till? Inte för att jag n
Misstror dig men vore intressant att läsa dessa. Ram minnet är väldigt snabbt, det ska väldigt mkt till för att det ska bli en flaskhals.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av thereal_twisted:

Har du några tester att feferera till? Inte för att jag n
Misstror dig men vore intressant att läsa dessa. Ram minnet är väldigt snabbt, det ska väldigt mkt till för att det ska bli en flaskhals.

Jag har letat efter jämförelser tidigare men det verkar bli alldeles för övergripande och öppet för tolkning att ingen vill vara den som förklarar det "uppenbara" i att man får testa sig fram mer än man tror om ingen redan frågat precis samma sak. Att jag inte kan förklara varför xDMA orsakar frame drops om CPU och GPU blir pressade till 100% är trist men någon kanske lär sig mer av mina misstag än jag gjort.

Det jag försöker säga är att det är svårt att presentera något mätbart på ett sätt alla kan vara överens om utan att det blir överflödigt. När jag spelar är min subjektiva bedömning att behålla en genomgående stabil nivå hellre än att se toppar och dalar i fps vilket också medför att jag anpassar RAM, uncore och dylikt för att undvika risken att fps störtdyker när som helst. Jag försöker hellre spela stabilt än hoppas att Battlefield 4 kanske går att spela men vad vet jag?

Visa signatur

Mitt vattenkylda system i väntan på bättre tider:
[CPU:]Intel i5 4690k - 4.9GHz @ 1.3V. [GPU:]CrossfireX R9 290X - 1150MHz/1500MHz [MB:] Asus ROG Maximus VII Ranger Z97 [RAM:] Corsair 2x8GB - CL9 2000 [SSD:] Samsung 840 EVO - 2x250GB [PSU:] NZXT Hale90 80+ Gold 1000W [Audio:]Asus Xonar Essence STX II 7.1 Monitor i väntan på 4K: 1440p X-Star - 120Hz

Permalänk
Inofficiell ambassadör
Skrivet av Isse00:

Jag har letat efter jämförelser tidigare men det verkar bli alldeles för övergripande och öppet för tolkning att ingen vill vara den som förklarar det "uppenbara" i att man får testa sig fram mer än man tror om ingen redan frågat precis samma sak. Att jag inte kan förklara varför xDMA orsakar frame drops om CPU och GPU blir pressade till 100% är trist men någon kanske lär sig mer av mina misstag än jag gjort.

Det jag försöker säga är att det är svårt att presentera något mätbart på ett sätt alla kan vara överens om utan att det blir överflödigt. När jag spelar är min subjektiva bedömning att behålla en genomgående stabil nivå hellre än att se toppar och dalar i fps vilket också medför att jag anpassar RAM, uncore och dylikt för att undvika risken att fps störtdyker när som helst. Jag försöker hellre spela stabilt än hoppas att Battlefield 4 kanske går att spela men vad vet jag?

Men uncore har ju ingen som helst koppling till grafikkort och PCI-E portar. Det har ingen påverkan om du kör SLI eller inte. Dessutom så har det testats och testats igen: det blir en skillnad på MAX 1-2 fps i spel. Det låter snarare som att du medvetet undviker att svara på våra frågor och håller dig så oprecis som du bara kan.

Visa signatur

Mobo Aorus B550 Pro V2 CPU Ryzen 5600X RAM Corsair Vengance 16GB @ 36000 MHZ
GPU MSI GTX 1080 ti Gaming X Skärm Acer X34A

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Xyborg:

Men uncore har ju ingen som helst koppling till grafikkort och PCI-E portar. Det har ingen påverkan om du kör SLI eller inte. Dessutom så har det testats och testats igen: det blir en skillnad på MAX 1-2 fps i spel. Det låter snarare som att du medvetet undviker att svara på våra frågor och håller dig så oprecis som du bara kan.

Var hittar du tester gjorda med SLI/CrossfireX? Jag försöker inte svara oprecist så varför avfärda sådant som ändå bara är relevant med multi-GPU? Jag höjde minimum med 8-10 fps i spel som BF4 genom att höja multipel för uncore, hur är det värdelöst?

Visa signatur

Mitt vattenkylda system i väntan på bättre tider:
[CPU:]Intel i5 4690k - 4.9GHz @ 1.3V. [GPU:]CrossfireX R9 290X - 1150MHz/1500MHz [MB:] Asus ROG Maximus VII Ranger Z97 [RAM:] Corsair 2x8GB - CL9 2000 [SSD:] Samsung 840 EVO - 2x250GB [PSU:] NZXT Hale90 80+ Gold 1000W [Audio:]Asus Xonar Essence STX II 7.1 Monitor i väntan på 4K: 1440p X-Star - 120Hz

Permalänk
Inofficiell ambassadör
Skrivet av Isse00:

Var hittar du tester gjorda med SLI/CrossfireX? Jag försöker inte svara oprecist så varför avfärda sådant som ändå bara är relevant med multi-GPU? Jag höjde minimum med 8-10 fps i spel som BF4 genom att höja multipel för uncore, hur är det värdelöst?

Du får ursäkta om jag har svårt att tro dig då du inte har några bevis för det och den enda som har påstått något liknande är du själv.

Visa signatur

Mobo Aorus B550 Pro V2 CPU Ryzen 5600X RAM Corsair Vengance 16GB @ 36000 MHZ
GPU MSI GTX 1080 ti Gaming X Skärm Acer X34A

Permalänk
Skrivet av Isse00:

Var hittar du tester gjorda med SLI/CrossfireX? Jag försöker inte svara oprecist så varför avfärda sådant som ändå bara är relevant med multi-GPU? Jag höjde minimum med 8-10 fps i spel som BF4 genom att höja multipel för uncore, hur är det värdelöst?

Man hittar ju endel som visar på att uncore inte spelar roll. Däremot inget som pekar på att det hjälper i spel.

Troligtvis tjänar man mer på att hålla uncore nere och istället köra högre cpu oc(eftersom cpu klock går högre med lägre uncore)

Vad gäller benchmarks så är det i princip bara 2d benchmarks som gillar högre uncore.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Xyborg:

Du får ursäkta om jag har svårt att tro dig då du inte har några bevis för det och den enda som har påstått något liknande är du själv.

Skrivet av thereal_twisted:

Man hittar ju endel som visar på att uncore inte spelar roll. Däremot inget som pekar på att det hjälper i spel.

Troligtvis tjänar man mer på att hålla uncore nere och istället köra högre cpu oc(eftersom cpu klock går högre med lägre uncore)

Vad gäller benchmarks så är det i princip bara 2d benchmarks som gillar högre uncore.

Okej, låt mig förklara lite snabbt hur det går till i processen från tes till teori:
1. Tro någonting.
2. Finn en metod att bekräfta det du tror på eller att förneka alternativ.
3. Presentera teori.

Alla uteslutna resultat ÄR slutsatsen. Åtminstone för någon, vilket ni antingen naivt utesluter eller inte väljer att ta hänsyn till.

Att någon okänd person försöker bevisa något på internet utav någon okänd anledning med känd information innebär att det statistiskt sett finns ett väldigt begränsat användningsområde för att kunna kalla det fakta.

Jag har förklarat för er båda liksom jag har förklarat för andra att Intels processorer inte har en "värdelös" uncore. Den flera år gamla arkitekturen utvecklades i hopp om att den skulle vara perfekt idag. Den är inte perfekt. Ta en titt på arkitekturen så ser ni att uncore är en ytterst relevant komponent i processorn med en "dynamisk" funktion. Eller svara ärligt att ni inte bryr er om processorns arkitektur/design på ett specifikt sätt.

Visa signatur

Mitt vattenkylda system i väntan på bättre tider:
[CPU:]Intel i5 4690k - 4.9GHz @ 1.3V. [GPU:]CrossfireX R9 290X - 1150MHz/1500MHz [MB:] Asus ROG Maximus VII Ranger Z97 [RAM:] Corsair 2x8GB - CL9 2000 [SSD:] Samsung 840 EVO - 2x250GB [PSU:] NZXT Hale90 80+ Gold 1000W [Audio:]Asus Xonar Essence STX II 7.1 Monitor i väntan på 4K: 1440p X-Star - 120Hz

Permalänk
Medlem

Hmmm... Den här tråden gick verkligen LÅÅÅÅNGT utanför min kompetens för typ 1½ sida sen... haha

Visa signatur

9900k | Z390 AORUS MASTER | 32GB RAM | AORUS GeForce RTX 2080 SUPER WATERFORCE 8G | XFX Black 1250W | BeQuiet Pure Base 500 | Fractal Design Celsius S36 | Samsung 970 500GB + Corsair MP510 960GB | Dell U3415W | Windows 11 Professional

Permalänk
Skrivet av Isse00:

Okej, låt mig förklara lite snabbt hur det går till i processen från tes till teori:
1. Tro någonting.
2. Finn en metod att bekräfta det du tror på eller att förneka alternativ.
3. Presentera teori.

Alla uteslutna resultat ÄR slutsatsen. Åtminstone för någon, vilket ni antingen naivt utesluter eller inte väljer att ta hänsyn till.

Att någon okänd person försöker bevisa något på internet utav någon okänd anledning med känd information innebär att det statistiskt sett finns ett väldigt begränsat användningsområde för att kunna kalla det fakta.

Jag har förklarat för er båda liksom jag har förklarat för andra att Intels processorer inte har en "värdelös" uncore. Den flera år gamla arkitekturen utvecklades i hopp om att den skulle vara perfekt idag. Den är inte perfekt. Ta en titt på arkitekturen så ser ni att uncore är en ytterst relevant komponent i processorn med en "dynamisk" funktion. Eller svara ärligt att ni inte bryr er om processorns arkitektur/design på ett specifikt sätt.

Du behöver inte bli upphetsad gubben.

Säger inte att det ena är fakta och det andra inte, jag menar på att det finns mer information som stödjer att uncore inte spelar någon mätbar roll i många spel. Du inser ju själv att det vore osmart/okritiskt av mig att ta(random individ på ett forum) dina poster som fakta, eller hur? När det faktiskt finns siter som skriver om motsatsen så väger det för mig tyngre än vad jag hör på ett forum.

Jag säger inte att det inte hände på ditt system, jag tror 100% på att det hände på ditt system, kallar dig inte lögnare eller så. Men att utav det dra slutsatsen att allt handlar om uncore efter att ha sett det på ett system är att dra lite väl förhastade slutsatser.

Tro mig, jag vill lära mig saker och jag struntar fullständigt i vem som har rätt/fel.

Låt oss vara lite konstruktiva istället. Kan du upprepa beteendet om du klockar ner uncore igen? Isf vore det ganska enkelt att få ihop nån slags statistik. Jag hade ett halv pajj moderkort en gång med flera böjda pins, det lirade bara singel channel och x8 pci-e 3.0, fick konstiga fps drops i BF4 med det, inget syntes i benchmarks förutom i såna där minnesbandbredden är viktig(tex 3dm11 physics). Cpu var en 3770k och OC 5Ghz eller stock gjorde ingen skillnad.

Svårt att dra några långt gående slutsatser utav det men konstiga saker händer, i synnerhet med battelfield 4

Permalänk
Inofficiell ambassadör
Skrivet av Isse00:

Okej, låt mig förklara lite snabbt hur det går till i processen från tes till teori:
1. Tro någonting.
2. Finn en metod att bekräfta det du tror på eller att förneka alternativ.
3. Presentera teori.

Alla uteslutna resultat ÄR slutsatsen. Åtminstone för någon, vilket ni antingen naivt utesluter eller inte väljer att ta hänsyn till.

Att någon okänd person försöker bevisa något på internet utav någon okänd anledning med känd information innebär att det statistiskt sett finns ett väldigt begränsat användningsområde för att kunna kalla det fakta.

Jag har förklarat för er båda liksom jag har förklarat för andra att Intels processorer inte har en "värdelös" uncore. Den flera år gamla arkitekturen utvecklades i hopp om att den skulle vara perfekt idag. Den är inte perfekt. Ta en titt på arkitekturen så ser ni att uncore är en ytterst relevant komponent i processorn med en "dynamisk" funktion. Eller svara ärligt att ni inte bryr er om processorns arkitektur/design på ett specifikt sätt.

Suck.. nu tar vi och backar bandet här. För det första så borde Nr 2. i din lilla lista vara "finn en metod att antingen bekräfta eller förkasta det du tror . Inte att bekräfta din teori eller förkasta alternativen. Då har du helt missuppfattat vetenskaplig metodik. För det andra så finns det massvis med tester redan som förkastar just din teori. Utökad Uncore ger så otroligt lite för prestandan att det blir statistiskt irrelevant. Storleken på Uncore Cache har fördubblats mellan Ivybridge och Haswell - detta innebär att en Haswell men uncore på x35 har lika mycket prestanda från sin uncore som en ivybridge hade haft på x70. Detta medför att redan en standard Uncore multipel på 35 är tillräckligt för även en överklockad Haswell.

Visa signatur

Mobo Aorus B550 Pro V2 CPU Ryzen 5600X RAM Corsair Vengance 16GB @ 36000 MHZ
GPU MSI GTX 1080 ti Gaming X Skärm Acer X34A

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Xyborg:

Suck.. nu tar vi och backar bandet här. För det första så borde Nr 2. i din lilla lista vara "finn en metod att antingen bekräfta eller förkasta det du tror . Inte att bekräfta din teori eller förkasta alternativen. Då har du helt missuppfattat vetenskaplig metodik. För det andra så finns det massvis med tester redan som förkastar just din teori. Utökad Uncore ger så otroligt lite för prestandan att det blir statistiskt irrelevant. Storleken på Uncore Cache har fördubblats mellan Ivybridge och Haswell - detta innebär att en Haswell men uncore på x35 har lika mycket prestanda från sin uncore som en ivybridge hade haft på x70. Detta medför att redan en standard Uncore multipel på 35 är tillräckligt för även en överklockad Haswell.

Skrivet av thereal_twisted:

Du behöver inte bli upphetsad gubben.

Du hakar upp dig på bandet, ja. Du vänder på samma band. Du alltså, läs tills du förstår.

Visa signatur

Mitt vattenkylda system i väntan på bättre tider:
[CPU:]Intel i5 4690k - 4.9GHz @ 1.3V. [GPU:]CrossfireX R9 290X - 1150MHz/1500MHz [MB:] Asus ROG Maximus VII Ranger Z97 [RAM:] Corsair 2x8GB - CL9 2000 [SSD:] Samsung 840 EVO - 2x250GB [PSU:] NZXT Hale90 80+ Gold 1000W [Audio:]Asus Xonar Essence STX II 7.1 Monitor i väntan på 4K: 1440p X-Star - 120Hz

Permalänk
Skrivet av Isse00:

Du hakar upp dig på bandet, ja. Du vänder på samma band. Du alltså, läs tills du förstår.

Jag har inga problem att förstå, och om jag inte förstår så kanske du kan uttrycka dig tydligare. Att sitta och vrida ord kommer du ingen vart med.

Bättre att du förklarar hur du kommit fram till att uncore spelar så stor roll, det är ju en ganska betydande upptäckt som jag och resten av forumet gärna tar del av.