Vilken skärm för bildredigering? 24-27"

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Apr 2006

Vilken skärm för bildredigering? 24-27"

Hej
Ska arbeta med bildredigering i Photoshop med tryckfiler dagligen men har ingen aning om vilken skärm eller ens vilken typ av skärm man bör ha?
IPS, AH-IPS, PLS osv

Vilken upplösning bör man ha? 2560x1440?

Blir väl en del BF4 också så vore ju inte helt fel om den är duglig för det också

Budget max 6500kr billigare desto bättre givetvis, Märke spelar ingen roll överhuvudtaget

Vad tror ni om denna?
http://www.dustinhome.se/product/5010663786/dell-u2713h-ultra...
Adobe RGB 99% är det bra? Värdelösa recensioner däremot..

http://www.dustinhome.se/product/5010667079/dell-u2413-ultras...

][ Asus A8N-E ][ AMD64 San Diego 4000+ ][ Point of view Gf 7600GT ][ A-data 2048 ram ][

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Origin
Registrerad
Aug 2003
Skrivet av Sabo:

Hej
Ska arbeta med bildredigering i Photoshop med tryckfiler dagligen men har ingen aning om vilken skärm eller ens vilken typ av skärm man bör ha?
IPS, AH-IPS, PLS osv

Vilken upplösning bör man ha? 2560x1440?

Blir väl en del BF4 också så vore ju inte helt fel om den är duglig för det också

Budget max 6500kr billigare desto bättre givetvis, Märke spelar ingen roll överhuvudtaget

Vad tror ni om denna?
http://www.dustinhome.se/product/5010663786/dell-u2713h-ultra...
Adobe RGB 99% är det bra? Värdelösa recensioner däremot..

http://www.dustinhome.se/product/5010667079/dell-u2413-ultras...

Den första ser bra ut, om du vill ha en 24" variant kolla på http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=1868821

"Maybe one day you will learn that your way, is not the only way"

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Apr 2006

Den såg riktigt bra ut

Något förslag på en passande för 27" också?

][ Asus A8N-E ][ AMD64 San Diego 4000+ ][ Point of view Gf 7600GT ][ A-data 2048 ram ][

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Malmö
Registrerad
Nov 2005
Skrivet av Sabo:

Hej
Ska arbeta med bildredigering i Photoshop med tryckfiler dagligen men har ingen aning om vilken skärm eller ens vilken typ av skärm man bör ha?
IPS, AH-IPS, PLS osv

Vilken upplösning bör man ha? 2560x1440?

Blir väl en del BF4 också så vore ju inte helt fel om den är duglig för det också

Budget max 6500kr billigare desto bättre givetvis, Märke spelar ingen roll överhuvudtaget

Vad tror ni om denna?
http://www.dustinhome.se/product/5010663786/dell-u2713h-ultra...
Adobe RGB 99% är det bra? Värdelösa recensioner däremot..

http://www.dustinhome.se/product/5010667079/dell-u2413-ultras...

Båda Dellskärmarna stöder hårdvarukalibrering, alltså, justering och kalibrering lagras i skärmen. Kräver dock en kalibrator av rätt sort, programvaran är gjord av X-rite, så har för mig den var riktigt kinkig och iaf till början enbart stödjer i1 Display Pro kalibratorn från X-rite. Dock har jag för mig båda skärmarna hade problem att nå D65 när man kalibrerade dem efter det och fick en något varmare ton plus lite annat som störde mig. Finns reviews på nätet typ: http://www.tftcentral.co.uk/reviews/dell_u2413.htm och http://www.tftcentral.co.uk/reviews/dell_u2713h.htm

Täckningen av Adobe RGB är helt okej och fungerar fint med rätt profil vald i Photoshop eller annan programvara som är "color manageable" och använder sig av färgprofiler. Skärmarna har även ett sRGB-mode som går att kalibrera, vilket är att föredra när du inte sitter i photoshop så du slipper färger som är översaturerade i typ spel, filmer etc. Med andra ord, skärmarna är av "wide gamut" typ som krävs för visning utanför sRGB rymden.

Nu vet jag inte hur djuplodande och hur noggrann din användning kommer att vara, men iom att du nämner bildfiler ihop med tryckfiler så känns det som att det ändå kommer vara rätt så noga, korrekt? Och sen när jag läser resten du skriver och frågar om något så "fundamentalt" som 'om 99% av Adobe RGB är bra' (inget illa menat, bara jag som tolkar) så känns det som att du har en hel del läsande framför dig att göra. Det kan bli bitvis komplicerat det här med färghantering. Ingen raketforskning direkt, men något konfunderande bland alla olika standarder/färgrymder och hur man ska tolka resultat från mer seriösa tester av skärmar etc.

Personligen skulle jag rekommendera dig att gå upp i pris om du verkligen vill ha en skärm som är bra för just hantering av färger, men det förutsätter ju ditt användarbehov verkligen kräver detta? Jag jobbar professionellt och behöver så exakta färger jag kan få, så mina rekommendationer kan ju vara helt verklighetsfrämmande för dig om du mest ska ha för privat bruk. Så med det i åtanke kan jag rekommendera en budgetskärm som skulle funka för mina behov, dock ingen "3D LUT" på denna, men trots allt 16bitars så väldigt bra och exakta toningar i både sRGB och AdobeRGB: http://www.cyberphoto.se/info.php?article=CX240-BK

Sen får du skaffa en kalibrator också, där skulle jag nog rekommendera en X-rite i1 Display Pro, tillräckligt exakt för mina behov i alla fall.

Men om du däremot bara vill ha en skärm som sköter sig bra, och visar färger så bra den kan, så duger nästan vilken IPS-skärm som helst som du kalibrerar via grafikkortets LUT. Så en kalibrator är fortfarande något jag rekommenderar om du tar den vägen. Kolla gärna vidare på skärmar här och se om du hittar något som passar dig http://www.tftcentral.co.uk/ om du inte nöjer dig med någon av Dellskärmarna du länkade.

ColorPlaza på youtube har en del intressanta filmer om du vill "läsa" på mer om färghantering. Detta är bara ett klipp av allt de har: https://www.youtube.com/watch?v=UKfg8GtT75k&list=PL3E8QVQqSf1...

La till lite mer text, och en länk

Main workstation: Asus X99-E WS/Intel 5960X/2xGtxTitan Black/GTX980ti/Win10 Pro/Luxology Modo/Otoy Octane (grafikkorten används för GPU rendering, inte SLI)
Daily driver nr1: Amiga 4000/040
Daily driver nr2: SGI Octane2/2x400MHz Mips r12000/Vpro 10/Irix 6.5.26/Maya 6.5/Photoshop 3.0 Irix

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Apr 2006
Skrivet av sgtprobe:

Båda Dellskärmarna stöder hårdvarukalibrering, alltså, justering och kalibrering lagras i skärmen. Kräver dock en kalibrator av rätt sort, programvaran är gjord av X-rite, så har för mig den var riktigt kinkig och iaf till början enbart stödjer i1 Display Pro kalibratorn från X-rite. Dock har jag för mig båda skärmarna hade problem att nå D65 när man kalibrerade dem efter det och fick en något varmare ton plus lite annat som störde mig. Finns reviews på nätet typ: http://www.tftcentral.co.uk/reviews/dell_u2413.htm och http://www.tftcentral.co.uk/reviews/dell_u2713h.htm

Täckningen av Adobe RGB är helt okej och fungerar fint med rätt profil vald i Photoshop eller annan programvara som är "color manageable" och använder sig av färgprofiler. Skärmarna har även ett sRGB-mode som går att kalibrera, vilket är att föredra när du inte sitter i photoshop så du slipper färger som är översaturerade i typ spel, filmer etc. Med andra ord, skärmarna är av "wide gamut" typ som krävs för visning utanför sRGB rymden.

Nu vet jag inte hur djuplodande och hur noggrann din användning kommer att vara, men iom att du nämner bildfiler ihop med tryckfiler så känns det som att det ändå kommer vara rätt så noga, korrekt? Och sen när jag läser resten du skriver och frågar om något så "fundamentalt" som 'om 99% av Adobe RGB är bra' (inget illa menat, bara jag som tolkar) så känns det som att du har en hel del läsande framför dig att göra. Det kan bli bitvis komplicerat det här med färghantering. Ingen raketforskning direkt, men något konfunderande bland alla olika standarder/färgrymder och hur man ska tolka resultat från mer seriösa tester av skärmar etc.

Personligen skulle jag rekommendera dig att gå upp i pris om du verkligen vill ha en skärm som är bra för just hantering av färger, men det förutsätter ju ditt användarbehov verkligen kräver detta? Jag jobbar professionellt och behöver så exakta färger jag kan få, så mina rekommendationer kan ju vara helt verklighetsfrämmande för dig om du mest ska ha för privat bruk. Så med det i åtanke kan jag rekommendera en budgetskärm som skulle funka för mina behov, dock ingen "3D LUT" på denna, men trots allt 16bitars så väldigt bra och exakta toningar i både sRGB och AdobeRGB: http://www.cyberphoto.se/info.php?article=CX240-BK

Sen får du skaffa en kalibrator också, där skulle jag nog rekommendera en X-rite i1 Display Pro, tillräckligt exakt för mina behov i alla fall.

Men om du däremot bara vill ha en skärm som sköter sig bra, och visar färger så bra den kan, så duger nästan vilken IPS-skärm som helst som du kalibrerar via grafikkortets LUT. Så en kalibrator är fortfarande något jag rekommenderar om du tar den vägen. Kolla gärna vidare på skärmar här och se om du hittar något som passar dig http://www.tftcentral.co.uk/ om du inte nöjer dig med någon av Dellskärmarna du länkade.

ColorPlaza på youtube har en del intressanta filmer om du vill "läsa" på mer om färghantering. Detta är bara ett klipp av allt de har: https://www.youtube.com/watch?v=UKfg8GtT75k&list=PL3E8QVQqSf1...

Tack för ett otroligt givande svar!

Jag kommer arbeta i ett litet företag som förhoppningsvis kommer producera en hel del tryckfiler dagligen. Dock trycks vår produkt på Glas vilket gör att slutresultatet ändå inte blir 100% oavsett hur exakt tryckfilen är gjord.
Därför känns det aningen onödigt att gå upp till 10.000kr klassen i dagens läge, det kan säkerligen bli aktuellt i framtiden då företagets design avdelning i dagens läge endast är i uppstarts position.

Som du redan tolkat mycket riktigt så är mina kunskaper långt ifrån goda och jag har ohyggligt mycket att lära så vet jag att min nuvarande skärm måste vara en av de sämst lämpade som finns på marknaden
https://www.inet.se/produkt/2204875/benq-tft-22-rl2240h-kampa...

När slutresultatet inte går att få 100% så känns det rimligt att nöja sig med en riktigt bra IPS skärm runt 4-6000kr och inte mer än då

Dell skärmarna känns lite avskräckande efter ditt råd, om du fick peka ut 1 24" skärm och 1 27" skärm vilka skulle det bli då?

Återigen mycket tacksam för ditt utmärkta svar

][ Asus A8N-E ][ AMD64 San Diego 4000+ ][ Point of view Gf 7600GT ][ A-data 2048 ram ][

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Malmö
Registrerad
Nov 2005
Skrivet av Sabo:

Tack för ett otroligt givande svar!

Jag kommer arbeta i ett litet företag som förhoppningsvis kommer producera en hel del tryckfiler dagligen. Dock trycks vår produkt på Glas vilket gör att slutresultatet ändå inte blir 100% oavsett hur bra tryckfilen är gjord.
Därför känns det aningen onödigt att gå upp till 10.000kr klassen i dagens läge, det kan säkerligen bli aktuellt i framtiden då företaget i dagens läge är i uppstarts position.

Som du redan tolkat mycket riktigt så är mina kunskaper långt ifrån tillräckliga och jag har ohyggligt mycket att lära så vet jag att min nuvarande skärm måste vara en av de sämst lämpade som finns på marknaden
https://www.inet.se/produkt/2204875/benq-tft-22-rl2240h-kampa...

När slutresultatet inte går att få 100%, pga glas trycket, så känns det rimligt att nöja sig med en mycket bra IPS skärm runt 4-6000kr för att ändå få det hela så exakt som möjligt.

Dell skärmarna känns lite avskräckande efter ditt råd, om du fick peka ut 1 24" skärm och 1 27" skärm vilka skulle det bli då?

Återigen mycket tacksam för ditt utmärkta svar

Det var så lite så, skoj om man lyckas vara till nytta.

Aha, okej, då förstår jag din situation mycket bättre.

Hur som helst så vill man ha en skärm som kan kalibreras så noga man kan, oavsett om man gör det via skärmens egna LUT (Look Up Table) eller via grafikkortets LUT. Att göra det via skärmens hårdvara brukar nästan alltid resultera i mycket bättre resultat, främst för att skärmar med inbyggd LUT brukar ha betydligt högre bitar per färgkanal än grafikkortet, som är typiskt 8 bitar per kanal (10 bitar finns, men få program som utnyttjar dock). Det ger då i regel mycket bättre toningar utan bandning som man kan se i tester som det här: http://www.lagom.nl/lcd-test/gradient.php eller noggrann visning av färger även om de är mycket nära helt svart eller max ljusstyrka, som det här: http://www.lagom.nl/lcd-test/contrast.php En bra skärm visar helt perfekta gradienter utan något som helst tecken till bandning och så klart även de mest intrikata mörka eller ljusa färger tydligt.

Så en skärm utan möjlighet till hårdvarukalibrering visar bland annat tester, som ovanstående, sämre än en skärm med den möjligheten. Betyder det då att en OK till bra IPS skärm visar oexakta färger? Nej, det betyder det inte. En skärm utan hårdvarukalibrering kan kalibreras väldigt noggrant via grafikkortets LUT, dock så kommer den kanske inte klara att visa alla nyanser som man vill, eller om man har behovet att simulera helt olika färgrymder i skärmen. Dock krävs det en skärm med en 3D LUT för att lyckas med det, och de börjar typiskt som billigast runt 14000kr och uppåt.

Så för att titta på Dellskärmarna så kan jag inte säga att de är dåliga. De har möjlighet till hårdvarukalibrering med de fördelar som följer med det faktum. Det jag klagar på när det gäller dem är att de inte vill (via hårdvarukalibreringen då) nå färgtemperaturen D65 utan typiskt hamnar mer på runt Kelvin 6200-6300. Jag jobbar nästan uteslutande i D65 och kräsen som jag är så vill jag ha en skärm som kalibreras så exakt eller så nära det går runt den standarden. Det verkar som att de från fabrik är justerade för att kalibreras till Kelvin 6000, om du inte gjort, så läs reviewsen jag länkade, de är ganska uttömmande. Men om du däremot "mjukvarukalibrerar" dem, alltså kalibrerar via grafikkortet, så har de inga som helst problem att nå D65.

Med dina behov så tror jag de är bra, vilken än du väljer. Dock ska man väl vara uppmärksam på att, i synnerhet 27tummaren, verkar ha en väldigt aggressiv overdrive vilket gör så att man får konstiga rörelseartefakter i spel, kan främst tänka mig det syns tydligt i spel som Battlefield. Bästa vore om de, som exempelvis Eizos skärmar, kunde stängas av av användaren, tyvärr så går det inte på dessa Dellskärmar vad jag förstår.

Det är lite synd att de har dessa små egenheter, för de är mig veterligen de billigaste hårdvarukalibrerings utrustade skärmar jag känner till. Jag antar det är just priset på skärmarna som trots allt gör dem intressanta, de gör vissa mer highendfunktioner bra, men matchar inte prestandan på riktiga proffsskärmar.

När det gäller att rekommendera andra skärmar så har jag faktiskt inga direkta kandidater förutom rådet att hålla dig inom IPS-lägret. AH eller P-IPS skärmar är väl att föredra framför paneler av E-IPS, men generellt är de flesta IPS-skärmar bra. Fördelarna är många medan nackdelarna är få. En nackdel som kan vara irriterande är att många IPS skärmar, för att inte säga nästan alla, lider av något som kallas för IPS-Glow. Detta är inget man direkt tänker på om man inte sitter i ett mörkt rum med mörka bilder/svart skärm. Eizos skärmar, t.ex. den jag länkade innan, har dock minimalt av detta.

Jag kan bara rekommendera dig att leta upp en skärm runt 4-6000kr strecket och sedan leta efter reviews, gärna reviews som är inriktade på just färghantering. Har du tur så hittar du en review antingen på http://www.tftcentral.co.uk/reviews.htm eller http://www.prad.de/en/monitore/reviews.html De brukar fokusera på det man vill veta när det kommer till färghantering etc.

Main workstation: Asus X99-E WS/Intel 5960X/2xGtxTitan Black/GTX980ti/Win10 Pro/Luxology Modo/Otoy Octane (grafikkorten används för GPU rendering, inte SLI)
Daily driver nr1: Amiga 4000/040
Daily driver nr2: SGI Octane2/2x400MHz Mips r12000/Vpro 10/Irix 6.5.26/Maya 6.5/Photoshop 3.0 Irix