Permalänk
Datavetare

Så för att summera hela vårt tekniska dravel: AMD är "doomed" och inte ens Kina kommer kunna rädda skeppet

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

Inte ens i USA är det förbjudet att ha ett de-facto monopol, se på Microsoft ställning som OS-leverantör till främst företag men även privatpersoner. Och vilken marknad skulle Intel få de-facto monopol på om AMD försvann? Pekplattor räknas in i PC-försäljning så ARM står för tiotals procent, på serversidan har man både IBM (POWER) och SPARC (Oracle och Fujitsu), för chiptillverkning finns Samsung, TSCM och GF.

Det är då väldigt olagligt med monopol i USA. MS har ju inte en teknisk monopol då det finns 2-3 andra aktörer på marknaden som erbjuder samma produkt (iOS, Ubuntu etc). Att sedan företag väljer att endast använda sig av MS är ju irrelevant till huruvida MS har monopol på marknaden, och sådana avtal görs hela tiden. Om AMD skulle försvinna så skulle däremot Nvidia (inte Intel) få en per-definition monopol på dedikerade grafikkortsmarknaden till PC.

Att sedan MS har en "de-facto" monopol spelar mindre roll eftersom den tekniskt sett inte definieras som en monopol, utan endast som att de har ett starkt grepp om marknaden. Därför skulle nog lagen sätta stopp för Nvidia framför allt om AMD går i graven.

Eller?

Visa signatur

| Corsair Crystal 460X | Z390-F | 9700K | ROG Ryujn 360mm | RTX 3080Ti | ROG Thor 850W | Vengeance Pro 3200mhz 16cl 16GB (2x8) | 970 Pro 2TB + 2xWD Black 4TB | ROG SWIFT PG279Q | Arctis 7 Pro Wireless | ROG Scope Deluxe red silent | ROG Chakram |

Permalänk
Datavetare
Skrivet av Mithras:

Det är då väldigt olagligt med monopol i USA. MS har ju inte en teknisk monopol då det finns 2-3 andra aktörer på marknaden som erbjuder samma produkt (iOS, Ubuntu etc). Att sedan företag väljer att endast använda sig av MS är ju irrelevant till huruvida MS har monopol på marknaden, och sådana avtal görs hela tiden. Om AMD skulle försvinna så skulle däremot Nvidia (inte Intel) få en per-definition monopol på dedikerade grafikkortsmarknaden till PC.

Att sedan MS har en "de-facto" monopol spelar mindre roll eftersom den tekniskt sett inte definieras som en monopol, utan endast som att de har ett starkt grepp om marknaden. Därför skulle nog lagen sätta stopp för Nvidia framför allt om AMD går i graven.

Eller?

Om Wikipedia stämmer på denna punkt och vad som står där stämmer rätt bra med hur jag fått det förklarat för mig av folk som hävdar att de begriper sig på US-antitrust lagar så gäller

"The courts have interpreted this to mean that monopoly is not unlawful per se, but only if acquired through prohibited conduct."

D.v.s. monopol i sig är inte förbjudet om det uppkommit på laglig väg. Om AMD lyckas köra in sin affärsverksamhet i en bergvägg på egen hand så är det ju inte Nvidias fel att de får en monopolställning för dGPU på PC. Sedan är det rätt lätt för Nvidia att peka på att Intel har >50% av GPU-marknaden på PC och att det finns en rad andra aktörer som tillverkar GPUer för andra marknader.

Blir till och med svårt att skylla AMDs nuvarande status på Intel, AMD gick väldigt bra rent ekonomiskt fram till dess att man fick för sig att köpa ATI (2006) för alldeles för mycket pengar, man sålde av verksamheten för mobila GPUer till Qualcomm för det hade tydligen ingen framtid, man tog fram Bulldozer och fortsatte sedan med en dåres envishet att försöka fixa något som man borde insett direkt var fel väg, man maler på med sin APU-design trots att marknaden för "de som inte vill ha dGPU men ändå inte klarar sig med en Intel iGPU" är så mikroskopisk tunn att Heisenbergs osäkerhetsprincip gör det omöjligt att bestämma var denna marknad faktiskt finns. Att lösningen då skulle vara att ge sig in på ARM-marknaden där marginalerna är väldigt nära noll känns som ren kamikaze-taktik.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem
Skrivet av Sandia:

Skulle inte ens tro att amd har problem just nu eftersom dom levererar till alla consoler och där har dom rejält med pengar. Så lite tveksam till den där articeln

De har allvarliga problem med kassaflödet. Att de dröjde närmare 8 månader med att släppa A8-7600 på marknaden efter lanseringen i januari tror jag var ett taktiskt val för att sälja fler av den betydligt mer lönsamma A10-7850k. De hade inte råd att binda upp kapital i producerade enheter så de valde att först sälja de som gav högst marginal per producerad enhet. Konsollmarknaden gav någon form av lågmarginal bas, men en viss garanterad avsättning - lägre kommersiell risk.

Att ta fram den nya CPU teknologin efter senaste generations misslyckande kräver pengar i kassan. Så de måste refinansiera sig, alternativt måste ägarna finna nya ägare innan bolaget kommer på obestånd. Refinansiering kan de försöka sig på genom att ge ut obligationer, sk bonds. I AMDs fall kommer de att klassas som högrisk, klass C/D, även kallat junk bonds. Dessa har preferens framför aktieägare och ger utdelning till en viss specificerad ränta.

Oavsett handlar det om att AMD måste lyckas sälja in tron hos potentiella investorer på deras nya generation CPU:er (lär väl mest bli APU:er), och det har sannolikt bidragit till att just Lisa Su, taiwanfödd kines, som sedan 2012 varit ansvarig för att se till att produkter levererades från ax till limpa, blivit ny CEO. Dessförrinnan var ansvarig för global strategy och marknadsföring hos Freescale. Innan det var hon ansvarig för halvledar-R&D hos IBM. Hon kan bli trovärdig för övertyga potentiella investerare om AMDs potential, både utifrån produkt, marknad och organisationsperspektiv.

Kan mycket väl bli så att AMD går i konkurs pga likviditetsproblem, och då köps resterna upp av kineser.

Permalänk
Moderator
Festpilot 2020, Antiallo
Skrivet av gadgety:

De har allvarliga problem med kassaflödet. Att de dröjde närmare 8 månader med att släppa A8-7600 på marknaden efter lanseringen i januari tror jag var ett taktiskt val för att sälja fler av den betydligt mer lönsamma A10-7850k. De hade inte råd att binda upp kapital i producerade enheter så de valde att först sälja de som gav högst marginal per producerad enhet. Konsollmarknaden gav någon form av lågmarginal bas, men en viss garanterad produktionsvolym.

Att ta fram den nya CPU teknologin efter senaste generations misslyckande kräver pengar i kassan. Så de måste refinansiera sig, alternativt måste ägarna finna nya ägare innan bolaget kommer på obestånd. Refinansiering kan de försöka sig på genom att ge ut obligationer, sk bonds. I AMDs fall kommer de att klassas som högrisk, klass C/D, även kallat junk bonds. Dessa har preferens framför aktieägare och ger utdelning till en viss specificerad ränta.

Oavsett handlar det om att AMD måste lyckas sälja in tron hos potentiella investorer på deras nya generation CPU:er (lär väl mest bli APU:er), och det har sannolikt bidragit till att just Lisa Su, taiwanfödd kines, som sedan 2012 varit ansvarig för att se till att produkter levererades från ax till limpa, blivit ny CEO. Dessförrinnan var ansvarig för global strategy och marknadsföring hos Freescale. Innan det var hon ansvarig för halvledar-R&D hos IBM. Hon kan bli trovärdig för övertyga potentiella investerare om AMDs potential, både utifrån produkt, marknad och organisationsperspektiv.

Kan mycket väl bli så att AMD går i konkurs pga likviditetsproblem, och då köps resterna upp av kineser.

Missat nyheterna kring kommande serie CPU:er från amd? Zen?

Visa signatur

 | PM:a Moderatorerna | Kontaktformuläret | Geeks Discord |
Testpilot, Skribent, Moderator & Geeks Gaming Huvudadmin

Permalänk
Medlem
Skrivet av DavidtheDoom:

Missat nyheterna kring kommande serie CPU:er från amd? Zen?

Jim Keller etc, nej, det har jag inte, men APU:erna HSA etc är kärnan i AMDs koncept, och därför huvudstrategin. Mycket beror på var tillväxten kommer, och det lär vara mobilt i framtiden. Åtminstone är det så huvudstrategin är pitchad, att APU hybrider av olika slag möjliggör större flexibilitet att följa marknaden. Likviditeten är AMDs stora problem, och de kan inte sprida sig för tunt. Det är nog rätt mycket adrenalin i AMD nu för tiden.

Permalänk
Medlem

Abu Dhabi investerade rätt nyligen via nyemitterade aktier (några år sedan) som redan sagt. Dessutom har AMD fortfarande en del kontanter. De har B2 hos Moodys och B hos S&P i kreditvärdighet och kan fortfarande låna pengar. Så eventuellt obestånd är mer än ett kvartal bort. Ekonomiskt är det i princip bättre än för ett litet tag (några år) sedan. De har ju t.o.m. haft kvartal med vinst. Det är inga gigantiska förluster just nu. Så det tar ett tag innan kontanter o.s.v. försvinner.

Permalänk
Moderator
Festpilot 2020, Antiallo
Skrivet av gadgety:

Jim Keller etc, nej, det har jag inte, men APU:erna HSA etc är kärnan i AMDs koncept, och därför huvudstrategin. Mycket beror på var tillväxten kommer, och det lär vara mobilt i framtiden. Åtminstone är det så huvudstrategin är pitchad, att APU hybrider av olika slag möjliggör större flexibilitet att följa marknaden. Likviditeten är AMDs stora problem, och de kan inte sprida sig för tunt. Det är nog rätt mycket adrenalin i AMD nu för tiden.

Nja, deras nya koncept är mer ARM och x86-64 processorer med poin-kompabilitet. De har även gått ut med att det skall vara performance och inte mainstream plattform. Får väl se vad som händer med Zen och K12.

Tror planen är Projekt Skybridge APU:er nästa år, Zen året där på med ARM & x86 pinkompatibla CPU:er, det är vad som visas enligt deras pressreleases på roadmaps.

Visa signatur

 | PM:a Moderatorerna | Kontaktformuläret | Geeks Discord |
Testpilot, Skribent, Moderator & Geeks Gaming Huvudadmin

Permalänk
Medlem

Dem måste få mera fart på sina cpu's dem är rätt långt efter intel och har varit det i snart 10 år.
Det är väl klart att folk tröttnar när dem aldrig tar sig ur gropen nån gång. har länge väntat på att få bygga en AMD rigg igen men deras urval av cpu's osv är inte intressant!

Jag tror att detta skepp har sjunkit så pass att det inte går att bärgas! men jag hoppas att jag har fel.

Permalänk
Moderator
Festpilot 2020, Antiallo
Skrivet av 120hz:

Dem måste få mera fart på sina cpu's dem är rätt långt efter intel och har varit det i snart 10 år.
Det är väl klart att folk tröttnar när dem aldrig tar sig ur gropen nån gång. har länge väntat på att få bygga en AMD rigg igen men deras utval av cpu's osv är inte intressant!

Jag tror att detta skepp har sjunkit så pass att det inte går att bärgas! men jag hoppas att jag har fel.

Nja, Phenom II 965 var ju betydligt trevligare än de konkurrerande Q6600 när det tog sig, framförallt i nu på senare tid när man kan använda 3-4kärnor samtidigt i ganska många program. Core 2 Quad är 2st 2kärniga processorer med intern buss. Ger dålig kommunikation.

Visa signatur

 | PM:a Moderatorerna | Kontaktformuläret | Geeks Discord |
Testpilot, Skribent, Moderator & Geeks Gaming Huvudadmin

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

På basstationer för mobilnätet har de t.ex. två starka spelare medan Nordamerika relegerats till underleverantörer snarare än att jobba på radiosidan eller som komplett leverantör, och till att underhålla föråldrade standarder hos Ericsson och Alacatel-Lucent som CDMA. Visst finns sådant som TD-SCDMA som ska minimera patentkostnaden och bland annat utvecklats av ett statligt telekombolag, men i slutändan blir många av leverantörerna utländska firmor i alla fall. De flesta operatörer och för den delen licenserna är för och kör vanligt WCDMA och LTE.

Bara en av tre kinesiska operatörer kör WCDMA och ingen kör FDD-LTE...

Visa signatur

Main Core i9-9900k | NH-D15 | ROG STRIX Z390-F | 16GB DDR4 3200 MHz LPX | STRIX 2080 Ti GAMING OC | Samsung 970 EVO 1TB + Toshiba XG5 256GB | RM650X | R5 Blackout
HTPC/Barndator: Core i5-8400 | ASUS PRIME B360M-A | 16GB DDR4 2666 MHz | STRIX GTX 1070 OC | 2 x Toshiba XG5 256GB
Extradator: Core i7 870 | ASRock H55M-LE | 8GB 1600 MHz | Intel 320 120GB | HD6950 2GB | VX 550W

Permalänk
Medlem
Skrivet av mfm:

Bara en av tre kinesiska operatörer kör WCDMA och ingen kör FDD-LTE...

TD-LTE ingår i den internationella LTE-standarden. Samma modem/baseband används för bägge även om de kanske inte stödjer det i en och samma enhet. Basstationer kan konfigureras för bägge. Sånt som TD-SCDMA krävde mer för att leverera utrustning till då de inte bara kunde köra sina vanliga 3G-basstationer när det kom.

Permalänk

Man får hoppas AMD klarar detta. Är ju dessutom nergång i hela världen fortfarande från krisen 2008/09, även om det nu mer håller sig mer stabilt. Så amd har klarat sig bra igenom detta ändå.

även om konsoler inte var den bästa strategin, tror jag det på sikt kommer hjälpa amd få stabil ekonomi konsoler håller ju i ca 5 år så, rätt långe dom får in lite reurser.

APU känns som rätt fint framtidskoncept. Men behöver få till cpu prestandan och få ner energiförbrukningen på cpu. Så lär dom ha en lyckad produkt.

Visa signatur

Min spel rigg:FD Define R4|VX 550W|i5 2500K|Corsair LP 4GBX2|Mammabräda P67 Extreme4|GTX 670 windforce|23tum u2312hm
Min gamla/HTPC:AMD 6000+|Ram 2GbX2|Radeon HD5770| XFX 450/nu XFX 550
Mitt bygge: ByggloggFri frakt INET:Fraktfritt sweclockers vid köp över 500kr

#Gilla inlägg som är bra & Använd citera/@"namn" vid snabbt svar

Permalänk
Medlem

Hoppas verkligen AMD klarar sig. Vi konsumenter drabbas av högre priser om intel får monopol.

Tycker folk iaf i Sverige är lite aviga mot AMD. Kolla bara köpråden här på swec som nästan alltid är intelbuilds med 4690k prollen för 2000kr!, wow vad dyr och folk köper den utan att blinka. AMD är billiga och tycker de presterar bra för priset. Bättre lägga pengarna på grafik då.

Visa signatur

AMD Ryzen 1500X @ stock | Sapphire RX 580 Nitro+ 8GB | Asus ROG Strix B350-F Gaming | 2x8GB 3200MHz Corsair | EVGA Supernova G3 550W | Acer XF270HUA 1440P 144MHz Freesync

Permalänk
Medlem
Skrivet av DavidtheDoom:

Nja, deras nya koncept är mer ARM och x86-64 processorer med poin-kompabilitet. De har även gått ut med att det skall vara performance och inte mainstream plattform. Får väl se vad som händer med Zen och K12.

Tror planen är Projekt Skybridge APU:er nästa år, Zen året där på med ARM & x86 pinkompatibla CPU:er, det är vad som visas enligt deras pressreleases på roadmaps.

Innebär ARM & x86 pinkompabilitet att de ger upp eller i varje fall nedbetonar APU, HSA etc?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Abu Dhabi investerade rätt nyligen via nyemitterade aktier (några år sedan) som redan sagt. Dessutom har AMD fortfarande en del kontanter. De har B2 hos Moodys och B hos S&P i kreditvärdighet och kan fortfarande låna pengar. Så eventuellt obestånd är mer än ett kvartal bort. Ekonomiskt är det i princip bättre än för ett litet tag (några år) sedan. De har ju t.o.m. haft kvartal med vinst. Det är inga gigantiska förluster just nu. Så det tar ett tag innan kontanter o.s.v. försvinner.

Ja, Rory Read städade upp en del, och de har väl också gått ut med obligationer i omgångar. Men skuldsättningsgraden har ökat markant de sista tre åren, så de är mycket känsligare för försäljningsfluktuationer, konjunktur, och de ligger skyhögt över 'branschgenomsnittet'. Räntekraven har stigit för att lyckas generera nytt kapital. Frågor som man kan ställa sig är hur mycket cash slukar produktutvecklingen? Är de största investeringarna redan gjorda, eller växer kraven ju närmare produktion man kommer? Kommer nya APU-varianter under 2015 sälja och räcker det för att finansiera R&D, och förfallande obligationer (2.2 BUSD 2015)? Grafikkorten, kan de finansiera R&D som återstår på processorsidan? Obestånd kan gå fort och finansiering oavsett form hänger på tilltron till deras förmåga att leverera, både teknologi- men också faktisk lansering och leverans. Halkar lansering 2016 in i leverans först 2017? Det kan också bli så att man trycker ut ofärdiga lösningar eftersom man måste ha något att komma med.

Permalänk
Hjälpsam

Tittar man på Netonnets stationära datorer och väljer att sortera på billigast först ser man många med AMD APU, nästan alla större datormärken är representerade, tänk också på att hårdvarukraven är lägre i många andra länder där kan AMD:s APU bli en stor framgång.

http://www.netonnet.se/art/dator/stationar-dator/1?sortOrder=...

Jag tror att miningen var mer skadlig än bra för AMD, tillgången av spelkort blev låg vilket minskade användarbasen, när sedan miningen upphörde, ville inte försäljningen ta fart igen.
Vissa famgångar har också AMD haft, OpenCL har slagit igenom, konsollerna kör med AMD, Mantle har fått nästan 20 titlar redan första året, freesync börjar lossna, konsolportningarna börjar använda flera kärnor.

Visa signatur

AMD Ryzen 7 1700 | Saphire RX 5700 Pulse XT (Silent Mode) | 64 GB Kingston ECC | https://valid.x86.fr/z2ljhr | Stockkylaren | Bitfenix Whisper M 750W.
AMD Ryzen 9 5900X | AMD RX 5700 | 64 GB Micron ECC | https://valid.x86.fr/5krwxf
HTPC | https://valid.x86.fr/uuzli0 |

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ratatosk:

Tittar man på Netonnets stationära datorer och väljer att sortera på billigast först ser man många med AMD APU, nästan alla större datormärken är representerade, tänk också på att hårdvarukraven är lägre i många andra länder där kan AMD:s APU bli en stor framgång.

http://www.netonnet.se/art/dator/stationar-dator/1?sortOrder=...

Jag tror att miningen var mer skadlig än bra för AMD, tillgången av spelkort blev låg vilket minskade användarbasen, när sedan miningen upphörde, ville inte försäljningen ta fart igen.
Vissa famgångar har också AMD haft, OpenCL har slagit igenom, konsollerna kör med AMD, Mantle har fått nästan 20 titlar redan första året, freesync börjar lossna, konsolportningarna börjar använda flera kärnor.

Håller med om AMD nog föredras i länder med lägre krav på hårdvara. För att åter knyta till köpråds tråden här på swec. Ngn frågar efter en dator till mossan som surfar o spelar MS Röj typ. Då är det fram med 4690k prolle etc, nej men det blir ofta en betydligt dyrare build än nödvändigt.
Som exempel 4690k kostar nästan 2000kr och en AMD 860k kostar 700kr. Är 4690k verkligen nästan 3ggr så bra som 860k? Är iaf det som priset indikerar.
Nästa fråga är behöver man nästan 3ggr kraften av en 860k om det skulle stämma att 4690k är nästan 3ggr bättre? I många länder som inte är lika rika som Sverige blir nog svaret nej.
Sen kan man diskutera att man inte behöver uppgradera lika snabbt med en bättre 4690k men är den tiden tillräckligt lång för att det högre priset skall vara berättigat?

Visa signatur

AMD Ryzen 1500X @ stock | Sapphire RX 580 Nitro+ 8GB | Asus ROG Strix B350-F Gaming | 2x8GB 3200MHz Corsair | EVGA Supernova G3 550W | Acer XF270HUA 1440P 144MHz Freesync

Permalänk
Medlem
Skrivet av gadgety:

Ja, Rory Read städade upp en del, och de har väl också gått ut med obligationer i omgångar. Men skuldsättningsgraden har ökat markant de sista tre åren, så de är mycket känsligare för försäljningsfluktuationer, konjunktur, och de ligger skyhögt över 'branschgenomsnittet'. Räntekraven har stigit för att lyckas generera nytt kapital. Frågor som man kan ställa sig är hur mycket cash slukar produktutvecklingen? Är de största investeringarna redan gjorda, eller växer kraven ju närmare produktion man kommer? Kommer nya APU-varianter under 2015 sälja och räcker det för att finansiera R&D, och förfallande obligationer (2.2 BUSD 2015)? Grafikkorten, kan de finansiera R&D som återstår på processorsidan? Obestånd kan gå fort och finansiering oavsett form hänger på tilltron till deras förmåga att leverera, både teknologi- men också faktisk lansering och leverans. Halkar lansering 2016 in i leverans först 2017? Det kan också bli så att man trycker ut ofärdiga lösningar eftersom man måste ha något att komma med.

Investeringarna är till stor del redan gjorda. Design brukar vara färdig något år innan leverans och det krävs i princip produktionsfärdigt kisel cirka 6-8 månader innan lansering. Produktion måste starta minst 4-5 månader innan de första kretsarna lämnar AMD. Alltså jobbar AMD inte längre med utvecklingen av Excavator och Puma(+) på mikroarkitekturnivå, och är fullt upptagna med att utveckla K12 och Zen. Både Zen och K12 planeras att släppas under 2016. Teamet bakom dessa nya arkitekturer har de haft några år tillbaka med nya/gamla talanger anställda speciellt för detta. Jim Keller har lett detta arbete sedan i.a.f. augusti 2012. Är rimligt att det tar 3-4 år för en ny design. Alltså bör AMD kunna börja dema system (om de vill visa upp det) under 2015 om de är seriösa med 2016. K8 visades t.ex. som körandes kisel mer än ett år innan lanseringen. Har de något att redovisa under 15 så kan de nog lansera under 16. Skulle de känna att de upprepar Bulldozer så skulle de nog sluta producera processorer, teamet bakom skulle aldrig släppa ut en trasig arkitektur igen. Det är ganska skapligt mycket mer prestanda de behöver.

Både Zen och K12 (ARM) är APUs när det gäller klienter. Hur servervarianten kommer se ut för Zen är inte klart än. Troligt är att det kommer en variant utan grafikdel för servermarknaden för 2-8P-system. Det är inte samma arkitekturfolk som jobbar med både CPU och GPU. Det är för komplicerat att jobba med bägge samtidigt för en och samma person på utvecklingsnivå. R&D pågår hela tiden. Research and development var 2013 1201 miljoner dollar. 2013 gick de med förlust på 83 miljoner kronor. Räntekostnaden 2013 var 177 miljoner dollar. 2012 hade de ungefär 1.2 miljarder i förluster. Då satt de på ännu mindre kontanter. Carrizo/Excavator och Carrizo-L/Puma+ kan omöjligt sälja sämre än Kaveri och nuvarande Jaguar/Puma. De har så pass dåligt förhållande med tillverkare just nu att man kan förvänta sig att det bättrar sig på den sidan. Desktop-Kaveris är ju totalt ointressant för dem. Är snarare om de kommer med nya grafikprocessorer som imponerar som spelar roll inom närtid. Kreditvärdigheten har varit sämre än den är idag också. Skuldsättningen är ungefär den samma som för ett par år sedan. En del av intäkterna nu är från sånt som PS4, men omsättningen har ökat något. Det är därför inte fråga om något kraschläge. När det gäller produktionskostnader är sånt förhandlat långt i förväg med en viss mängd wafers och kostnad per wafer, inte om produkten är ny eller inte, men väl kan process skilja i pris. De betalar förenklat för kapacitet, alltså handlar det främst om de kan utnyttja hela kapaciteten, ska de trappa ner i volym så kommer det kosta att lösa ut sig, ekonomiskt är det då såklart mycket bättre om man behöver mer kapacitet för att efterfrågan är högre än väntat och de har mer kapacitet att sälja. Du kommer alltså inte undan kostnader av att inte släppa något, men det straffar sig också att släppa något som inte är färdigt.

Permalänk
Hjälpsam

Du skriver initierat och läsvärt Petter, uppskattas.

Visa signatur

AMD Ryzen 7 1700 | Saphire RX 5700 Pulse XT (Silent Mode) | 64 GB Kingston ECC | https://valid.x86.fr/z2ljhr | Stockkylaren | Bitfenix Whisper M 750W.
AMD Ryzen 9 5900X | AMD RX 5700 | 64 GB Micron ECC | https://valid.x86.fr/5krwxf
HTPC | https://valid.x86.fr/uuzli0 |

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Loongson ligger i nivå med Cortex A9. Kina är landet som byggt "superdatorer" på Alpha 21164/21264 kloner nyligen. Med detta alltså enbart med Alpha har de kommit in på Top500 med hjälp av att använda mer än dubbelt så många processorer än Intelbaserade system man kan jämföra med för att nå likvärdig prestanda. Vart de används är inget mått på att Loongson är kraftfull. Vias Isaiah är snabbare än deras [vems?] senaste quad-core-variant med instruktioner för accelererad QEMU x86 i.a.f. Så de [vilka?] har en CPU som använder AMD-chipset från 2008 med lägre prestanda per kärna än K8 från 2004. Som ska köra x86-kod i QEMU och ytterligare förlora prestanda.

Media överdriver. COS är t.ex. en Androidklon troligen. Det senare projektet är en no show. Det senare är från CAE och de verkar mer intresserade av att promota sig än att producera något. Sen går det fint att köra Windows 7 hos myndigheter och Windows 8.1 hos statliga företag, privata företag och hos konsumenter. Red Flag startades för övrigt med stöd av CAS en gång i tiden. Det är inte så aktuellt med Linux på skrivbordet i Kina. Hade det varit det så hade Ubuntu-Kylin, Red Flag, och andra Ubuntu/redhat/etc derivat varit där. Red Flags gick för övrigt i konkurs när CAS inte betalade de längre, men konkursboet togs över av andra. Myndigheter har inget krav på sig att upphandla Loongson. Deras stora planer på att byta till Linux är en papperstiger från en akademiker. Eftersom han inte producerar någon dist så väljer myndigheter som ändå väljer att köra annat än Windows inte det projektet. Du kan vinna poäng i upphandlingssystem om du erbjuder Linux numera. Inte så konstigt, men de kommer ändå upphandla det dem behöver. Ni Guangnan som går runt och säger att de ska ersätta Windows och ska ansvara för detta OS-projekt har mycket kritik i Kina. Han tas inte seriöst.

Dold text

Du skriver väldigt initierat, och det är oerhört intressant. Men emellanåt är det så många syftningsfel att det inte går att begripa ett skvatt, såvida läsaren inte redan vet allt. Vänligen förtydliga

Skrivet av Yoshman:

My bad, blandade ihop SP siffran med DP siffran. 128GFLOPS på 40W ger 3.2GFLOPS/W, 1200GFLOPS på ~300W ger 4GFLOPS/W.
Skillnaden är att Xeon Phi är tillverkad på 22nm, Loongson 3B på 65nm och ändå skiljer det bara 25% i energieffektivitet. Jämför man "vanliga" Xeons så är nog 18 kärniga Xeon E5 bäst på FLOPS/W, ~600GFLOPS DP på 145W -> 4.1GFLOPS/W vilket då faktiskt är bättre än Xeon Phi (fast med lägre absolut prestanda).

Och vad spelar det för roll att det inte är en MIPS vektorenhet? MIPS har ingen ISA för en vektorenhet som skulle fixa denna prestanda. Xeon Phi är samma sak, den kör inte "vanlig" AVX utan en specialvariant med 512 bitars register. Det enda som spelar roll är att det finns saker som OpenMP/OpenCL/OpenMPI stöd eller motsvarande av bra kvalité.

Alla förbättringar som gjort för MIPS i GCC är relevanta även för Loongson då det påverkar prestanda för OS-kärnan och väldigt mycket av infrastrukturen kring och i program. Detta är "vanlig" MIPS kod.

IPC på PIII är rätt bra även idag, den är likvärdigt med t.ex. Jaguar och Steamroller om man använder SPEC CPU2000 som motstock. Fanns några andra benchmark som visar att Loongon ligger i nivå med Cortex A8 vilket är Atom Bonell/Saltwell nivå och inte alls PIII nivå.

Dold text

Men allt detta är rätt meningslöst detaljdravel, extra meningslöst med tanke på hur extremt lite information som faktiskt finns kring hur Loongson presterar. Denna tråd handlar om om AMD har en framtid. Om Kinas regering har ett egenintresse av en Kina-utvecklad CPU så lär AMD vara en av de mer intressanta företagen de kan tänkas köpa. Av det lilla som finns om Loongson verkar den prestera ungefär som man kan förvänta sig givet 65nm och design på back-end.

VIA har väldigt lite att erbjuda i form av kunskap givet vad man står med Loongson. AMD har väldigt bra kunskap kring det som är de absolut största flaskhalsarna, den låga frekvensen och den usla designen på minneshierarkin. Så om man faktiskt vill ha en Kina-utvecklad CPU så är ett uppköp av AMD inte alls en vansinnig idé.

Edit: angående eventuella "assembler-optimeringar" för att nå bättre resultat i SPEC CPU2000.

  • om man gjort det är det inte längre ett giltigt resultat, så vad är poängen i så fall?

  • om man gjort det borde det bli samma resultat för "peak" och "base" då det som skiljer här är optimeringsflaggor till kompilatorn (och det gäller ALLA resultat, även x86/ARM), de påverkar inte assembler. Varför skiljer sig "peak" och "base" i så fall sig med ungefär vad man ser på andra system?

  • att man gjort optimeringar i kompilatorn är inget "fusk" då sådana förbättringar ger bättre prestanda även i andra program. SPEC CPU är trots allt bara resultatet man får av att köra ett gäng "vanliga" program. CPU2000 har dock problemet att "working set" är så pass litet att det får plats i CPU-cache på de flesta moderna CPUer, en stor anledning till att ARM presterar väldigt mycket bättre i CPU2000 än CPU2006 mot Intels CPUer (som har överlägsen minneshierarki-design jämfört med ARM).

Dold text

Just när jag tänkte att detta var ett intressant skådespel som utspelade sig, utifrån en fråga om AMD är påväg bort, så kom du och tog bladet från munnen

Skrivet av Yoshman:

Om Wikipedia stämmer på denna punkt och vad som står där stämmer rätt bra med hur jag fått det förklarat för mig av folk som hävdar att de begriper sig på US-antitrust lagar så gäller

"The courts have interpreted this to mean that monopoly is not unlawful per se, but only if acquired through prohibited conduct."

D.v.s. monopol i sig är inte förbjudet om det uppkommit på laglig väg. Om AMD lyckas köra in sin affärsverksamhet i en bergvägg på egen hand så är det ju inte Nvidias fel att de får en monopolställning för dGPU på PC. Sedan är det rätt lätt för Nvidia att peka på att Intel har >50% av GPU-marknaden på PC och att det finns en rad andra aktörer som tillverkar GPUer för andra marknader.

Dold text

Blir till och med svårt att skylla AMDs nuvarande status på Intel, AMD gick väldigt bra rent ekonomiskt fram till dess att man fick för sig att köpa ATI (2006) för alldeles för mycket pengar, man sålde av verksamheten för mobila GPUer till Qualcomm för det hade tydligen ingen framtid, man tog fram Bulldozer och fortsatte sedan med en dåres envishet att försöka fixa något som man borde insett direkt var fel väg, man maler på med sin APU-design trots att marknaden för "de som inte vill ha dGPU men ändå inte klarar sig med en Intel iGPU" är så mikroskopisk tunn att Heisenbergs osäkerhetsprincip gör det omöjligt att bestämma var denna marknad faktiskt finns. Att lösningen då skulle vara att ge sig in på ARM-marknaden där marginalerna är väldigt nära noll känns som ren kamikaze-taktik.

Whaat? Var det det dem gjorde?

Det ser ju onekligen dystert ut när du radar upp det så.

Har sett Qualcomm-chip som inom parentes kallats AMD zxxx. Då har jag svaret. När hade de den tillverkningen? Följde det med köpet av ATi?

Visa signatur

Räkna ut hur kraftigt nätaggregat du behöver på OuterVision Power Supply Calculator. 500W räcker för de allra flesta vanliga system. Seasonic är bäst. ;) – Elektrostatisk urladdning är ett verkligt problem.
"People who are serious about software should make their own hardware" – Alan Kay
Bojkotta maffian

Permalänk
Medlem
Skrivet av Gibbe:

Du skriver väldigt initierat, och det är oerhört intressant. Men emellanåt är det så många syftningsfel att det inte går att begripa ett skvatt, såvida läsaren inte redan vet allt. Vänligen förtydliga

Det står i meningen innan och inledningsvis högst upp, att upprepa sig i texten är inte att förtydliga. Hade dock kunnat haft "Loongsons snabbaste quadcore" i din första fråga. Fast det hade nog blivit upprepande ihop med meningen innan. Vilket hade blivit för långt att skriva ihop med i samma mening. Deras syftar såklart på det som jag säger att Via Isaiah är snabbare än, då det är något annat än Via och Loongson är det enda som nämnts vid den tidpunkten. Det är fel meningsuppbyggnad om det måste vara en bisats som hänger ihop. Hade lika gärna kunnat skriva "AMD misslyckades med BD-arkitekturen och prestandan är helt enkelt inte bra. Intels dual-core är t.o.m. snabbare än deras quad-core i exempelvis bärbara datorer.". Sammanhanget bör räcka. Det är snarare att det är för informellt uttryckt.

Det blir lätt WOT. Så om man är pigg nog undviker jag att skriva meningar som är längre än ett helt stycke kan vara, men man tar inte alltid sig tid nog att göra det snyggt. Han jag diskutera med vet i vilket fall att Loongson och Via är två olika leverantörer med olika egenskaper. Skulle jag skriva Loongson 3-4 gånger till skulle det inte heller vara läsligt.

Skrivet av Gibbe:

Whaat? Var det det dem gjorde?

Det ser ju onekligen dystert ut när du radar upp det så.

Har sett Qualcomm-chip som inom parentes kallats AMD zxxx. Då har jag svaret. När hade de den tillverkningen? Följde det med köpet av ATi?

AMD sålde Imageon 2008, köpet hade gått igenom i början av 2009 formellt sett. I detta ingick AMD z430. Det är detta Samsung och Qualcomm stäms för av Nvidia nästan 6 år senare. AMD sålde också Xilleon tidigare 2008 till Broadcom. Xilleon var en krets för TV/STB som bland annat innehöll videoavkodare.

ATI köptes av AMD 2006.

Freescale använde också AMD z430/460. Adreno är för övrigt ett anagram för Radeon.

AMD är definitivt inte på den mobila/handhållna sektorn längre. Det är inget vidare negativt, Intel är dock där. Även om jag gärna ser att Intel slänger ut ImgTec (PowerVR) från sina SoCs för telefoner.

Att Qualcomm har egna gpuer och egen utveckling är bra, dessutom har vi fler leverantörer inom det mobila området. Vi har ImgTec, Vivante, ARM, och Broadcom (de har slutat med telefoner) utöver Qualcomm och Nvidia. Vi har även Intel med sin egna grafik, som platsar i Android/surfplattor just nu. Det är alltså 6 kompetenta spelare. AMD bör inte skynda sig tillbaka. Bara att börja om med en bra drivrutins-stack tar flera år. AMD som syntetiserbar IP (färdig design i ett block de säljer in till andra tillverkare) inom telefoner är inget som är givet koncept. De licensierbara grafikprocessorerna passar rätt väl till de som inte har egna.

Permalänk
Datavetare
Skrivet av Gibbe:

Just när jag tänkte att detta var ett intressant skådespel som utspelade sig, utifrån en fråga om AMD är påväg bort, så kom du och tog bladet från munnen

Fast detta är först och främst ett diskussionsforum för datorrelaterad teknik, så även tekniskt dravel måste få förekomma så länge det med i alla fall lite god vilja kan anses hålla sig till ämnet

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem

ARM framstår mer och mer som det självklara alternativet till Intel, någon behöver bara göra en seriös Desktop-version av ARM och Microsoft en ARM-version av "stora" Windows. Visserligen kommer inte Legacy-program att fungera, men nu finns ju redan utmärkta distributionskanaler av nyskrivna/konverterade program i form av de stora App-stores. Linux finns det redan ARM-versioner av ....

Skulle älska att se ett mini-ITX kort med en kraftfull 64-bitars ARM-processor och alla bussar på plats(grafik/lagring/minne/kringutrusning), Raspbery-Pi och liknande är liksom bara en försmak. Klart att det kommer att komma mycket vassare grejor snart!

Visa signatur

|| R9 7950X MSI PRO X670-P WIFI 32GB-DDR5-6400c32 MSI RTX4080 Ventus 3X OC || CORE i9 12900KF MSI Z690 Tomahawk WIFI DDR4 32GB-3600c16 Gear1 TUF RTX3080 OC V2 || R7 5800X3D X570S CH8 Extreme 32GB-3800c18 Gigabyte RTX3080 GAMING OC || R9 5900X(B2) B550-F 32GB-3800c18 EVGA RTX3070 FTW Ultra || R9 3900X X470-Prime Pro 32GB-3200c16 MSI RTX2070 Super ||

Permalänk
Hjälpsam
Skrivet av Yoshman:

Fast detta är först och främst ett diskussionsforum för datorrelaterad teknik, så även tekniskt dravel måste få förekomma så länge det med i alla fall lite god vilja kan anses hålla sig till ämnet

Ha ha så sant!

Visa signatur

AMD Ryzen 7 1700 | Saphire RX 5700 Pulse XT (Silent Mode) | 64 GB Kingston ECC | https://valid.x86.fr/z2ljhr | Stockkylaren | Bitfenix Whisper M 750W.
AMD Ryzen 9 5900X | AMD RX 5700 | 64 GB Micron ECC | https://valid.x86.fr/5krwxf
HTPC | https://valid.x86.fr/uuzli0 |

Permalänk
Avstängd
Skrivet av DavidtheDoom:

Nja, Phenom II 965 var ju betydligt trevligare än de konkurrerande Q6600 när det tog sig, framförallt i nu på senare tid när man kan använda 3-4kärnor samtidigt i ganska många program. Core 2 Quad är 2st 2kärniga processorer med intern buss. Ger dålig kommunikation.

Fast det är ju kanske inte jättekonstigt när Deneb släpptes mer än 2 år senare.

Visa signatur

R7 3700X | X570 Aorus Master | 32GB | EVGA 1080 Ti FTW3 | Noctua NH-D15S | FD Meshify C Copper
R7 1700 | X370 Gaming-ITX | 16GB | RX Vega 64 LE | Noctua U12S | Node 304
2 x HPE ProLiant Microserver Gen 8 | 1265L V2 | 16GB | 20TB