Totalkostnad konkurrensreglering PTS Teliasonera

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Borås
Registrerad
Feb 2009

Totalkostnad konkurrensreglering PTS Teliasonera

Hej!

Har fråga om PTS och deras kostnad för deras hybridmodell eller bitstream.

Enligt LEK lagen måste Teliasonera/Skanova erbjuda tjänster att andra operatörer kan använda deras nät.

För att en ny operatör ska kunna använda sig av av Teliasonera och Skanova nät så måste man betala avgifter såklart.

Har räknat lite själv men är det någon som vet mer.

Räknat på att kunna erbjuda fttx 100/100 (fiber) och dsl 24/3 (adsl) till konsumenter.

Räknat enligt denna som jag tror är den senaste kostnadsbeslutet från PTS. Länk: http://pts.se/upload/Ovrigt/Tele/Bransch/Kalkylarbete%20fasta...

Det är ju många engångsavgifter och årsavgifter.

Vad blir totalkostnaden för att erbjuda bredband för t ex. 100 000 kunder i snittsamhällen, om exempelvis hälften är adsl- och andra hälften fiber- uppkopplade enligt ovan?

Kostnad för första året?

Kostnad för andra året?

Kostnad för tredje året?
Osv.

Stort tack i förhand.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jul 2004

... du saknar din kostnad för internet-access samt support.
24/3 är enbart till kunder inom 1500m radie till nod, det vet du va?

CPU: I7 4770K Grafik: Poseidon Platinum GeForce GTX 980Ti Moderkort: Asus Maximus VI Hero Z87 RAM: 16Gb Corsair Dominator Platinum CL9 Nätagg: Corsair HX1050 Gold SSD: Corsair Force GT 240Gb SSHD: Seagate Desktop 4TB Låda: Corsair Graphite 600T

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Borås
Registrerad
Feb 2009
Skrivet av Gurk:

... du saknar din kostnad för internet-access samt support.
24/3 är enbart till kunder inom 1500m radie till nod, det vet du va?

Vart hittar man den kostnaden?
Jag tog 24/3 som ett exempel för det är den högsta hastigheten som kommer erbjudas i dsl nätet. Sen om några kommer få lägre hastighet så blir det ju bara ett mindre pris. Jag vill veta vad högsta priset kommer toppa någonstans.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Norrköping
Registrerad
Apr 2005
Skrivet av hyPERmedia:

Hej!

Enligt LEK lagen måste Teliasonera/Skanova erbjuda tjänster att andra operatörer kan använda deras nät.

...

Har räknat lite själv men är det någon som vet mer.

Kostnad för första året?

Kostnad för andra året?

Kostnad för tredje året?
Osv.

Stort tack i förhand.

Om du seriöst avser att bygga upp en verksamhet där du ska gå in och sälja access och då använda dig av Skanovas infrastruktur, så är den rätta vägen att kontakta Skanova. Ingen annan än dom kan svara på vad dina totalkostnader blir per år, avtalstider med mera.

Med vänlig hälsning

Andreas Öhr
Epradius

Teknikkonsult inom elteknik, nätverk, antennteknik, KNX.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Dec 2003

Så enkelt är det inte. Det finns många parametrar att ta hänsyn till.
Om du tittar i dokumentet så ser du också månadskostnader, inte bara mot slutkund utan också access och kapacitet.
Sedan tillkommer etableringskostnader och platshyra på olika platser.

| Citera för svar! | Gilla bra inlägg! |

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Mar 2012
Skrivet av BrusE:

Så enkelt är det inte. Det finns många parametrar att ta hänsyn till.
Om du tittar i dokumentet så ser du också månadskostnader, inte bara mot slutkund utan också access och kapacitet.
Sedan tillkommer etableringskostnader och platshyra på olika platser.

För att inte prata om kostnader för aggregering, core och transit.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Dec 2003

Personal + support!

| Citera för svar! | Gilla bra inlägg! |

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Dec 2003

Om vi tar Stockholm och Stokab som exempel så blir det lättare att räkna.

Vi antar att det finns en Stokab ODF i fastigheten där dina kunder sitter. då bli det ca 8000-10.000 kr för "aktivering" av ODF + en månadshyra på ca 1400-1500 kr/mån för fibern inom den malmen.

Fibern måste utgå från en nod där du har din utrustning. För det behöver du skaffa Co-location, hos t.ex Stokab.
Vet inte vad stokab tar för sin co-location eftersom jag har aldrig upphandlat det, men låt oss anta 10.000 kr/mån och då ingår 10A.

Sedan behöver du fålla denna fiber med kapacitet. 10 Gbit transit från Telia kostar kanske 15.000 kr/mån + moms. 1 Gbit kostar kanske 6000 kr/mån. Routrar + switchar och lite annat kostar kanske 50kkr (linux routrar).

Då har du satt upp en nod. Du behöver minst ytterligare en nod. Det blir 50kkr till + två redundanta fiber mellan dessa noder.
Ca 3000 kr/mån + Skåpshyra 10000 kr/mån.

Sedan behöver du ytterligare en transit på minst lika mycket, 6000 kr/mån 1Gbit eller 15.000 kr/mån 10 Gbit

Eftersom du ska vara en ISP så behöver du registrera dig hos RIPE och skaffa egna IP adresser. Årsavgifter, tror jag, är runt 20kkr/år. Osäker.

Allt detta ska då sättas ihop och konfigureras så att det fingerar som det ska. Underhåll på allt och övervakning.

Då är du igång i Stockholm med Stokab.

| Citera för svar! | Gilla bra inlägg! |

Trädvy Permalänk
Avstängd
Registrerad
Nov 2011
Skrivet av BrusE:

Sedan behöver du fålla denna fiber med kapacitet. 10 Gbit transit från Telia kostar kanske 15.000 kr/mån + moms. 1 Gbit kostar kanske 6000 kr/mån. Routrar + switchar och lite annat kostar kanske 50kkr (linux routrar).

Transit för en mindre operatör kan räkna med att det kostar 20 kr/Mbit på ett ungefär, såklart beroende på vilken operatör man köper transit av, och om man kan peera med en del operatörer och den vägen få ned kostnaden, då trafiken som går via transit leverantören minskar.

Skrivet av BrusE:

Eftersom du ska vara en ISP så behöver du registrera dig hos RIPE och skaffa egna IP adresser. Årsavgifter, tror jag, är runt 20kkr/år. Osäker.
Allt detta ska då sättas ihop och konfigureras så att det fingerar som det ska. Underhåll på allt och övervakning.
Då är du igång i Stockholm med Stokab.

RIPE har i princip slut på IPv4 adresser, så de ger bara ut /22 nät (1024 adresser), och då via en LIR, med förutsättning att man redan har ett IPv6 subät.
Men att ansöka om IPv4 adresser via en LIR kostar ca 3500 k,r och sedan ca 2200 kr/år (ex moms) /24 subnät, IPv6 ligger på samma priser ca för ett /48 subnät.

System: Corsair Obsidian 550D Midi Tower Svart || Corsair AX 850W PSU || Intel® Core i7-3770K Processor || ASUS P8P67-M || 2 x Intel® SSD 520 Series 180GB || Gigabyte GeForce GTX 670 2GB PhysX CUDA ||

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Borås
Registrerad
Feb 2009

Är det så mycket att räkna på?

2007 så var det dessa kostnader.

1000 000 kr i inträdesavgift för att få köpa bitströmstjänsten.
300 000 kr/år i fasta avgifter.
125 kr/månad för ett 2 Mbit/s-abonnemang. Inklusive moms blir det drygt 150 kronor.
Slutkundspriserna för 2 Mbit/s-abonnemang på ner mot 200 kr/månad.
En rörlig dataavgift på 1,10 kronor för varje gigabyte som adsl-konkurrenternas kunder laddar ner.

Verkar enormt svårt att få in tillräckligt med pengar för driva runt som operatör då. Bara få 200 kr/månad som ska täcka allt.

Då var det mycket kritik mot Teliasoneras bitstream för att det var dyrt. De har bättrat nu sägs det.

Om man räknar ungefär likvärdigt som ovan fast med dagens priser vad skulle det bli?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Borås
Registrerad
Feb 2009
Skrivet av PowerNet:

Transit för en mindre operatör kan räkna med att det kostar 20 kr/Mbit på ett ungefär, såklart beroende på vilken operatör man köper transit av, och om man kan peera med en del operatörer och den vägen få ned kostnaden, då trafiken som går via transit leverantören.

Vad menar du? 20 kr per mbit/s för varje kund eller hela för alla kunder sammanlagt. 20 kr om man har 100 mbit/s per kund låter inte troligt om man tar bara 300-400kr i betalt

Trädvy Permalänk
Avstängd
Registrerad
Nov 2011
Skrivet av hyPERmedia:

Vad menar du? 20 kr per mbit/s för varje kund eller hela för alla kunder sammanlagt. 20 kr om man har 100 mbit/s per kund låter inte troligt om man tar bara 300-400kr i betalt

Transit är då en operatör skickar trafik som denne inte kan nå via egen peering via en annan operatör som förmedlar/bär trafiken till mottagaren.

Ex 1 peering: Operatör A ska kontakta operatör B via internet, om företag A och B peerar (utbyter trafik) med varandra direkt så går trafiken direkt mellan företag A och B (och dess kunder).

Ex 2 transit: Operatör A ska kontakta operatör B via internet, men de har ingen peering med varandra direkt, utan trafiken måste då gå via en transit operatör, i detta fallet företag C, så trafiken går då från A vis C till B, således så "bär" operatör C trafiken emellan operatörerna, och är få en transit operatör.

Och vid ex 2 så betalar alltså operatör A till operatör C för att skicka sin trafik till operatör B via operatörs C's nätverk.
Och det är då en kostnad på totala mängden som skickas via operatörens nätverk, ser man på mindre operatörer så kör de oftast enbart transit (om de är mer lokala/mindre operatörer) då det krävs rätt stort flöde inom sitt nätverk för att peering ska "bli lönsamt" mot att betala en transit leverantör att bära trafiken.

Och peering och transit är 2 olika saker som kan användas tillsammans, om det är lämpligt/möjligt och operatörerna (som ska peera) tycker att de båda tjänar på det.

System: Corsair Obsidian 550D Midi Tower Svart || Corsair AX 850W PSU || Intel® Core i7-3770K Processor || ASUS P8P67-M || 2 x Intel® SSD 520 Series 180GB || Gigabyte GeForce GTX 670 2GB PhysX CUDA ||

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Borås
Registrerad
Feb 2009

Hittat en prislista som är mer aktuell.

https://www.teliaoperator.se/dms/teliaoperator/Dokument/ReglP...

Var snäll och ta en titt i den

Har jag fattat rätt när jag räknar så här

100 000 kunder tot. 50 000 st dsl 24. 50 000 st fttx 100/10.

Implementeringsavgift på 250 000 kr engångsavgift +
50 000 kr/år

Operator access 2 700 kr engångsavgift +
801 kr/månad

Transport 100 mbit/s 1 352 kr/månad

Dsl 24 mbit/s hel ledning 172 kr/månad x 50 000 kunder
+ 514 kr x 50 000 per uppkoppling engångsavgift

Fttx sdu 100/10 241 kr/månad x 50 000 kunder
+ 514 kr x 50 000 per uppkoppling engångsavgift

Första året:
250 000 kr
50 000 kr
2 700 kr
801 kr x 12 månader = 9 612 kr
1 352 kr x 12 månader = 16 224 kr
172 kr x 12 månader x 50 000 kunder = 103 200 000 kr
514 kr x 50 000 kunder = 25 700 000 kr
241 kr x 12 månader x 50 000 kunder = 144 600 000 kr
514 kr x 50 000 kunder = 25 700 000 kr

Summa = 299 528 536 kr

Andra, tredje året osv:
50 000 kr
9 612 kr
16 224 kr
103 200 000 kr
144 600 000 kr

Summa = 247 875 836 kr

Om man deler total summan per kund och månad så blir det 200 - 250 kr/månad så ser rimligt ut för priserna ligger runt 300 - 400 kr/månad som slutpris hos andra operatörer.

Har jag räknat rätt eller har jag fattat några större faktorer eller ska man ta multiplecera någon ytterligare kostnad med antal kunder eller något annat.

Skulle vara stor tacksam för svar

Trädvy Permalänk
Avstängd
Registrerad
Nov 2011
Skrivet av hyPERmedia:

Hittat en prislista som är mer aktuell.

https://www.teliaoperator.se/dms/teliaoperator/Dokument/ReglP...

Var snäll och ta en titt i den
Har jag fattat rätt när jag räknar så här

Transport 100 mbit/s 1 352 kr/månad
Om man deler total summan per kund och månad så blir det 200 - 250 kr/månad så ser rimligt ut för priserna ligger runt 300 - 400 kr/månad som slutpris hos andra operatörer.
Har jag räknat rätt eller har jag fattat några större faktorer eller ska man ta multiplecera någon ytterligare kostnad med antal kunder eller något annat.
Skulle vara stor tacksam för svar

Transport 100 mbit/s 1 352 kr/månad är nog att du ska betala för varje område du ansluter, osäker på det.
Om du är seriös och vill starta operatör så kontakta Skanova, och beskriv vad du vill erbjuda till dina kunder för tjänster, och fråga vad Skanova skulle kunna hjälpa till med, och be om en offert/kostnads kalkyl, då de rätt snabbt borde få fram denna då de kan sina egna priser utan och innan.
Och priserna där i är exklusive moms, som du ska betala till Skanova/Telia, vilken du får kvitta mot momsen du lägger på mot slutkund.
Och du har inte inkluderat kostnad för inköp av hårdvara och colocation av denna ex servrar (som ska sköta mail, dns, kundsystem, osv) routrar, etc, eventuell svartfiber hyra mellan olika serverhallar, städer osv. Och på det kostnader för transit, eller peering (även om peering i sig är kostnadsfritt, så är det en anslutningskostnad/årsavgift till de som äger peering centralen/hallen, kostnad för colocation för utrustning (switch, eller router osv) i deras hall etc. (Exempel på peering ställen är NetNod, Sthix, osv).

Men ser man till operatörer som levererar till konsument, så handlar det om små "struntsummor" till "vinst" mot inkommande abonnemangsavgift (som operatören debiterar konsument) och vad anslutningen kostar operatören i omkostnader (till Skanova, eller annan nätägare om det är stadsnät eller liknande).
Det mest ekonomiska för "maximerad" vinst är att leverera direkt till kund, via eget fibernät, eller via egen DSLAM (som ADSL utrustningen i telestationen kallas) som då operatören får hyra plats av från Skanova, och begära tillträde till telestationen för att få koppla in kunderna mot sin egna DSLAM, som i sin tur matas med sin egna fiber till telestationen (eller hyrd svartfiber av Skanova, eller ett stadsnät).

Att leverera bredband, telefoni eller andra tjänster till en konsument är i slutändan en ren förlust för en operatör, utan det är företagskunderna som inbringar de pengarna som gör att en operatör kan överleva i princip, då det är hos företagskunderna vinsten/marginalen är "riktigt" hög, mot en konsument där marginalen mellan kostnad för anslutningen och inkomst är några tior max.

Och att företagen är lönsamma stavas delvis:
* Dedikerad kapacitet (köper de 100/100 så ska de vara garanterade att få ut sin kapacitet, och inget "50-100 Mbit/s".
* Supportavtal/SLA avtal, således att de betalar operatören för en anslutning som är garanterad att fungera ex 99.99% av tiden, och vid fel så prioriterad felavhjälpning / felsökning ska påbörjas inom x antal minuter/timmar, och vara löst inom x antal minuter/timmar eller så utgår kompensation mot kund från operatören, ex fria månader, eller ett engångsbelopp eller liknande (helt beroende på avtal mot kunden).

Och företagen betalar då för sin garanterade kapacitet, oavsett om de nyttjar den eller inte, och även för support/SLA avtal oavsett om de någonsin nyttjar det utan har det som en garanti för NÄR det händer saker (vilket det kommer att göra förr eller senare), för ingen kan bygga ett nätverk som fungerar 100% av tiden, dygnet runt, året runt, i evighet.

Lade till information om kostnader för colocation, transit, hårdvara etc.

System: Corsair Obsidian 550D Midi Tower Svart || Corsair AX 850W PSU || Intel® Core i7-3770K Processor || ASUS P8P67-M || 2 x Intel® SSD 520 Series 180GB || Gigabyte GeForce GTX 670 2GB PhysX CUDA ||